@好猫不一样 2015-05-15 00:17:20
孙氏的崛起与东吴的建国
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兄台你好。

@moiassui 2015-05-15 09:00:04
hhbbv
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这是留记号的意思吗？

@tqzrd 2015-05-15 09:18:28
@含笑看吴钩2015 2015-05-14 21:37:14.0
兄台是第一位在帖子里指出我的错误和不到之处的人，实在叫人感激！
的确是我考究不到，在此致歉！
同时也说明兄台是认真看帖，且有看有想之人，拜谢了！
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呵呵，袁术因为不是嫡子，所以生出许多故事。
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袁术是嫡子，不是嫡长子而已，袁绍就不是嫡子了，他属于庶出，也就是袁氏府上的奴婢所生。

@tqzrd 2015-05-15 09:18:28
@含笑看吴钩2015 2015-05-14 21:37:14.0
兄台是第一位在帖子里指出我的错误和不到之处的人，实在叫人感激！
的确是我考究不到，在此致歉！
同时也说明兄台是认真看帖，且有看有想之人，拜谢了！
—————————————
呵呵，袁术因为不是嫡子，所以生出许多故事。
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@含笑看吴钩2015 2015-05-15 12:27:46
袁术是嫡子，不是嫡长子而已，袁绍就不是嫡子了，他属于庶出，也就是袁氏府上的奴婢所生。
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@汉之战虎 2015-05-15 13:19:57
吴钩兄对袁术过于脸谱化了。可以看下泪痕对袁术的分析。
袁术称帝，并不是一个什么不可原谅的过失，曹刘孙日后都分别称帝了。
只能说袁术称帝太早而已。
而且，袁术对孙策完成称霸江东，是有不可估量的作用的。
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嗯，我在写作时，也一度怀疑自己是否把袁术过于脸谱化了。

@含笑看吴钩2015 536楼 2015-05-14 22:02:00
@含笑看吴钩2015528楼201 5-05-1411:52
@河北赵二2015-05-1409 :47:57
刘晔洞察阴谋，可惜刘勋不能用
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刘晔可谓是三国的大预言家，很多事情都能精准地判断出结果和走势，可惜一生也没得重用，原因则是由于他是汉室子孙。
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@赤水河边一酒徒 2015-05-15 15:26:29
@嘉陵江小鱼儿201
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呵呵，本人对三国研究不深。不知白门楼斩吕布是否是史实，如果不是演义编造。是真有其事的话。刘备是计杀吕布，断曹一臂，真太是太精，太阴了。看看刘备三分得其一，不站天时地利，就得一人和，超一流的武将，超一流的谋臣。吕布这个超一流武将不为几用，就借刀杀之。
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刘备本来就不是善男信女，否则在弱肉强食的三国时代早就被KO出局了，所以他精、阴都是正常的。

【江东二乔】

三国，是一个金戈铁马，战火纷飞的乱世。

而乱世最需要什么？

需要的自然是顶天立地的英雄，所以那些富有开拓精神，敢于冒险，有理想，有雄心，有坚定的信念，顽强的毅力和不屈的意志的人，才会格外受到青睐。

不过，虽说三国是一个属于纯爷们的时代，但有英雄也得有美人，如此方能相映成辉。

于是有这样两位明姝，才被史书作为英雄配美人的典型，特别地记载了下来，其名从此广为流传于大江南北，甚至成了后世无数猥琐男意淫的不二对象。

她们，就是中国历史上知名度极高的美女组合——江东二乔。

江东二乔是一对同胞姐妹，家住皖城，其父常被人唤为乔公，意思就是一位姓乔的老人家。

这位乔公，演义里曾出现在甘露寺孙刘结亲时，并被冠以了“乔国老”的尊号，为了进一步凸显出其地位的高贵，他的名字还被移花接木到了东汉末年的某位北方名士——乔玄（字公祖）身上。当然，虽然在姓氏上相同，但此乔公绝非彼乔公也，真正的乔玄系梁国睢阳（今河南商丘）人，属封建官僚世族出身，曾历任县功曹、国相、太守、司徒长史、将作大匠、少府、大鸿胪、司空、尚书令等职，其身份之显赫，地位之崇高，堪称国之重臣，又因性格刚正果断，且谦虚勤俭而备受世人推崇。

另外他还有一项特殊的本事——特别善于发现和品评人物，年轻时候的曹操就曾被他预测，是日后可以“安定天下”的奇才。

乔玄病逝于灵帝光和四年（公元181年），享年75岁。

由此可见，这位“老鬼”是绝不可能过了二十多年后，又以百余岁的超高龄从坟墓里爬出来，还千里迢迢跑到江东去参加刘备和孙小姐的婚礼的。（可见演义里扯淡的地方实在太多了）

@普惠商务 2015-05-15 16:23:09
@含笑看吴钩2015 好看，希望能坚持
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谢谢！
谢谢鼓励和支持。

言归正传，真实的情况是这样的，二乔之父乔公本系皖城的一介草头百姓，毫无任何值得一提的背景，而二乔也同样如此，所以后世才会为始终无法知晓这两位美女的名字而大感惋惜，不得已只好将姐姐称为大乔，妹妹称为小乔，这种叫法也逐渐被民间所接受。

二乔的身世，应该说是比较可悲的，因为她们生活在一个战乱的年代，当时遭受战争蹂躏最为严重的北方，到处是“白骨露于野，千里无鸡鸣”的惨淡景象，而南方的皖城，虽然相对还算安定，但也只是暂时的，毕竟按照时局发展的轨迹，战火总归会蔓延至此，所以这一对娇艳的姐妹花日后的命运实在是不容乐观。

当然，命运有时候也存在着转机。

建安四年，孙策（及周瑜）突袭庐江得手，遂一举攻克皖城，于是国色天香的乔氏双娇便成了江东军在此次作战中所获的“珍贵”战利品之一，其中大乔被孙策毫不客气地收纳，而小乔也同时被赐给了周瑜。

用现代人文主义观点看，孙策无疑是一个道德败坏的强盗，可就当时而言，这种事情却一点儿也不新鲜，也不过分。举些例子说吧，远的不提，同一时代的张飞和关羽，就都干过（以及想干没干成）这档子事儿。

先说张飞，必须承认这是一名彻头彻尾的强奸爱好者。

汗一个，新更新的内容没能显示出来，估计是里面涉及到一些敏感的词语（和政治无关，和SEX有关），所以还需要通过网站的审核吧。

其主刘备在曹操手下打短工那段日子，他就曾借夏侯渊的侄女外出之际，公然把小姑娘拖进了高粱地，然后丧心病狂地实施了……

算了，不忍再往下说了，实在太huang太bian tai！

要知道，人家闺女还是个未成年的黄毛丫头啊，这挨千刀的chi han、qiang jian mo！

爽过之后，张老粗大呼过瘾，仍觉得意犹未尽，于是干脆一不作二不休，将夏侯小萝莉掳掠而去，从此霸为己有。

还有关羽，其实他对女人（或者说是对性的需要）更为饥渴，同时还是一名ren qi控，shu nv控！

刘备配合曹操攻打吕布的下邳城时，关二爷表现得格外激动，也格外卖力，他这么做自然是有原因的，为的是在城陷后抢夺一个女人——吕布的手下秦宜禄之妻杜氏。

为此关羽一而再，再而三地跟曹操明言，说进城后我啥也不要，只求得到杜氏，曹操当场允诺下来，过后却又起了疑心：

到底什么样的女人能让这员猛将如此念念不忘，莫非是仙女下凡不成？

大家都知道，对于女人，曹操一贯是来者不拒，老少通杀，尤其是对一些风韵犹存的有夫之妇，更是情有独钟，所以攻入下邳后，他第一时间派人赶在关羽之前把杜氏弄了过来，一看果真是姿色不凡，于是曹操毅然决然地抛开了先前对关羽许下的诺言，将杜氏留于帐内，据为了己有.

而春心荡漾的二爷一进城也直奔秦宜禄家去了，谁知已是人去楼空，一打听才知道被曹操抢先下了手，恨得二爷憋红了脸，当场大骂某些特权阶层不讲信用，多吃多占，可骂过以后也毫无办法，只能打落门牙往肚里咽了。

需要特别声明的是，这两件事都不是我瞎编的，不信大家可以去翻阅一下《三国志》中的《蜀书》，关羽的部分《蜀记》和《魏氏春秋》也同样有记载。在此也需要特别鸣谢裴松之先生，正是他的查缺补漏，才让我们后人更多地了解到了许多三国人物真实的一面。

@被污染的水dxg 2015-05-15 23:06:32
追着看，楼主你怕不怕。反正我自己都怕我自己，嘻嘻！！
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呵呵，不怕不怕。

@弗里德里希大王 2015-05-16 08:12:01
大王到此一游
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欢迎常来一游

@含笑看吴钩2015 2015-05-15 15:43:55
【江东二乔】
三国，是一个金戈铁马，战火纷飞的乱世。
而乱世最需要什么？
需要的自然是顶天立地的英雄，所以那些富有开拓精神，敢于冒险，有理想，有雄心，有坚定的信念，顽强的毅力和不屈的意志的人，才会格外受到青睐。
不过，虽说三国是一个属于纯爷们的时代，但有英雄也得有美人，如此方能相映成辉。
于是有这样两位明姝，才被史书作为英雄配美人的典型，特别地记载了下来，其名从此广为流......
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@河北赵二 2015-05-16 09:59:25
罗贯中张冠李戴的地方不止一处，人名如此，地名也如此
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说得没错。

@含笑看吴钩2015 536楼 2015-05-14 22:02:00
@含笑看吴钩2015528楼201 5-05-1411:52
@河北赵二2015-05-1409 :47:57
刘晔洞察阴谋，可惜刘勋不能用
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刘晔可谓是三国的大预言家，很多事情都能精准地判断出结果和走势，可惜一生也没得重用，原因则是由于他是汉室子孙。
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@赤水河边一酒徒 2015-05-15 15:26:29
@嘉陵江小鱼儿201
—————————————————
呵呵，本人对三国研究不深。不知白门楼斩吕布是否是史实，如果不是演义编造。是真有其事的话。刘备是计杀吕布，断曹一臂，真太是太精，太阴了。看看刘备三分得其一，不站天时地利，就得一人和，超一流的武将，超一流的谋臣。吕布这个超一流武将不为几用，就借刀杀之。
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@含笑看吴钩2015 2015-05-15 15:40:22
刘备本来就不是善男信女，否则在弱肉强食的三国时代早就被KO出局了，所以他精、阴都是正常的。
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@河北赵二 2015-05-16 09:56:40
刘备被吕布阴过，现在阴回来了
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这二人都不是好同志。哈哈

@含笑看吴钩2015 2015-05-15 17:15:14
言归正传，真实的情况是这样的，二乔之父乔公本系皖城的一介草头百姓，毫无任何值得一提的背景，而二乔也同样如此，所以后世才会为始终无法知晓这两位美女的名字而大感惋惜，不得已只好将姐姐称为大乔，妹妹称为小乔，这种叫法也逐渐被民间所接受。
二乔的身世，应该说是比较可悲的，因为她们生活在一个战乱的年代，当时遭受战争蹂躏最为严重的北方，到处是“白骨露于野，千里无鸡鸣”的惨淡景象，而南方的皖......
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@追梦人2011ABC 2015-05-16 11:42:20
乔家如果只是个毫无背景的草头百姓恐怕二乔早就被之前皖城的统治者袁术或者刘勋抢了，还轮得到孙、周？别告诉我袁术、刘勋不好色，孙、周俘虏他们家眷时可都是妻妾成群的。
还有二乔没名字不等于就是出身低，古代女子的名字大都就只有家人丈夫知道，三国记在史书的女子有多少个有名字的？难道她们都是草头百姓出身的了？在那个男权的社会，能在史书留个姓就很不错了
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嗯，追梦兄的质疑有理，毕竟这么写也只是在下的一家之言，有不到之处实属正常。

可见，在男权至上的古代社会，女人的身份和地位是极为低下的，尤其还身处于乱世，这就令她们的命运更加地叵测难料。

其实较之于那些死于饥荒和战乱，或被劫掠到了他乡的美女（如蔡文姬）而言，二乔应该算是幸运的了，起码从此以后，她们有了一个可靠的栖身之所。

而关于这对姐妹花事后到底是被立为正妻，还是仅仅被列为侧室，史料上没有详言，就个人推测，应当是后一种情形的可能性较大，毕竟在得二乔时，孙策和周瑜的年龄都已经二十有五，按古人普遍早婚的习俗，他俩多半是已经娶有原配夫人了的，而且还有一个证据足以支持这个推测，那就是建安四年孙策纳了大乔后，次年四月便暴死于丹徒，此时他的膝下已育有一子三女，儿子孙绍，字不详，生母不详，其弟孙权称帝后封之为吴侯，后改封为上虞侯，三个女儿的名字在史书上亦未记载，只知道她们一个嫁给了重臣朱治的儿子朱纪，一个嫁给了名相顾雍的儿子顾邵，还有一个则嫁给了名将陆逊，所以，从孙策和大乔仅相处过不到一年的时间来看，两人是不太可能生育有子女的，孙策的正室当另有其人。

话说回来，纵然只是一介没有名分的侍妾，但并不代表二乔就得不到幸福。

据《江表传》记载，孙策曾为此对周瑜说：“桥公二女虽流离，得吾二人作婿，亦足为欢。”话中之意就是二乔尽管貌美如花，但我等二人同样为当世之英才，帅哥配美人，想必她们也没什么可遗憾的了。

这话我是认同的，想想江东各路英杰，最具魅力的当属策瑜这对组合，二乔嫁给他俩，正可谓是高山流水，相映成趣的一桩美事，至于是妻还是妾这个问题，倒无需过多地在意了。

君不见如今网上无数倾慕策瑜的女花痴们，都对二乔羡慕得咬牙切齿，恨不能自个儿穿越回去替之，幻想可以和那两位青年俊杰长相厮守，至死不渝。

@zlzxs 2015-05-16 19:18:37
嗯，我又来找bug了~
乔玄病逝于灵帝光和四年（公元181年），享年75岁。
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按范书桥玄传，他是光和六年（183年）死的，你再去看看？嗯？
再按桥玄碑文，有两块碑都说是光和七年（184年）死的，而且还有月日（五月甲寅），按历法推，干支也没错。当然，按光和六年推算，五月甲寅也有对应日期。
我想两块碑文的价值应该大于一本范书吧。
至于考据，侯康的意见，我觉得是扯淡（自称70岁，不一定=70......
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挑bug是好事啊！非常感谢挑bug的zlzxs兄！
不瞒兄台说，你所说的不到之处，我都认真地用笔记本逐条记下了！
多批评多指正，这样我写的时候才有进步！
再次表示感谢！

@含笑看吴钩2015 2015-05-16 19:02:29
可见，在男权至上的古代社会，女人的身份和地位是极为低下的，尤其还身处于乱世，这就令她们的命运更加地叵测难料。
其实较之于那些死于饥荒和战乱，或被劫掠到了他乡的美女（如蔡文姬）而言，二乔应该算是幸运的了，起码从此以后，她们有了一个可靠的栖身之所。
而关于这对姐妹花事后到底是被立为正妻，还是仅仅被列为侧室，史料上没有详言，就个人推测，应当是后一种情形的可能性较大，毕竟在得二......
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@追梦人2011ABC 2015-05-16 20:48:05
古代也有晚婚的，两汉开国皇帝都是晚婚，刘邦三十多岁娶原配吕雉，刘秀二十八岁娶原配阴丽华...孙、周当时才24岁，比刘邦、刘秀娶妻的年龄小得多了...至于孙策的子女问题，孙策可以先纳妾后娶妻，这在古代很正常，不然为啥所有史书他们有记载的女人就只有二乔，如果另有妻的话不是应该记载他们的妻吗？
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嗯，追梦兄说古代也有晚婚的，是没错，但早婚毕竟是主流，对吧。
而孙策的子女问题，他当然也有先纳妾后娶妻的可能性，但这个可能性在我看来不大，所以才会揣测当时的主流做法，认为他是先娶妻并有子女后才纳的大乔了。

@含笑看吴钩2015 573楼 2015-05-16 22:42
@含笑看吴钩2015 2015-05-16 19:02:29
可见，在男权至上的古代社会，女人的身份和地位是极为低下的，尤其还身处于乱世，这就令她们的命运更加地叵测难料。
其实较之于那些死于饥荒和战乱，或被劫掠到了他乡的美女（如蔡文姬）而言，二乔应该算是幸运的了，起码从此以后，她们有了一个可靠的栖身之所。
而关于这对姐妹花事后到底是被立为正妻，还是仅仅被列为侧室，史料上没有详言，就个人推测，应当是后一种情形的可能性较大，毕竟在得二......
-------------……
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@追梦人2011ABC 2015-05-16 22:49:47
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其实吧，在写作的同时，能有朋友和我聊上几句，不知是多么高兴的事儿，哪怕骂上两句也好！至少感觉没那么孤独，那么索然无趣。所以还是得谢过追梦兄的！

@含笑看吴钩2015 2015-05-15 17:15:14
言归正传，真实的情况是这样的，二乔之父乔公本系皖城的一介草头百姓，毫无任何值得一提的背景，而二乔也同样如此，所以后世才会为始终无法知晓这两位美女的名字而大感惋惜，不得已只好将姐姐称为大乔，妹妹称为小乔，这种叫法也逐渐被民间所接受。
二乔的身世，应该说是比较可悲的，因为她们生活在一个战乱的年代，当时遭受战争蹂躏最为严重的北方，到处是“白骨露于野，千里无鸡鸣”的惨淡景象，而南方的皖......
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@追梦人2011ABC 2015-05-16 11:42:20
乔家如果只是个毫无背景的草头百姓恐怕二乔早就被之前皖城的统治者袁术或者刘勋抢了，还轮得到孙、周？别告诉我袁术、刘勋不好色，孙、周俘虏他们家眷时可都是妻妾成群的。
还有二乔没名字不等于就是出身低，古代女子的名字大都就只有家人丈夫知道，三国记在史书的女子有多少个有名字的？难道她们都是草头百姓出身的了？在那个男权的社会，能在史书留个姓就很不错了
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@河北赵二 2015-05-16 22:56:23
其实生在乱世，无论是平民百姓还是达官贵人的女儿都有可能被抢。譬如袁术老婆冯氏是后汉大司农冯方的女儿，袁术在城头瞄上了，立马便弄了过来
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对头，反正当时天下大乱，在有枪有兵就是草头王，我的地盘我做主的思想指导下，这档子事，群雄可以为所欲为。