毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@非咸非淡 2013-06-24 13:04:23
@再说2009 2324楼 2013-06-24 11:02:52
双非真的是不懂人家在说什么！还辩个毛啊？
人家明明说了多少遍地球人了，你都听不懂！
我来给你个明确解读吧：包括你在内的所有关内信奉唯物者都
-----------------------------
亲，学些逻辑再提问。
哥给你科普的历史里，多次出现＂亡国＂，如果不知道啥意思，就问。
首先是要勇气认识到你是愚民，缺乏基本的逻辑能力。
然后你就有可能走向理性。
别的，又扯远。
@再说2009 2324楼 2013-06-24 11:02:52
双非真的是不懂人家在说什么！还辩个毛啊？
人家明明说了多少遍地球人了，你都听不懂！
我来给你个明确解读吧：包括你在内的所有关内信奉唯物者都
-----------------------------
亲，学些逻辑再提问。
哥给你科普的历史里，多次出现＂亡国＂，如果不知道啥意思，就问。
首先是要勇气认识到你是愚民，缺乏基本的逻辑能力。
然后你就有可能走向理性。
别的，又扯远。
@qb522 2013-06-24 13:10:14
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
-----------------------------
亲，再说一次，你们信＂洋教＂，是你们的选择。
蛋是，
请不要歪曲旧中国历史，谢谢。
用你们愚昧的洋教解读旧中国，解读当今世界，那是你们的事情，嘿嘿。
不存在于地球，存在于你们自己的脑子里。
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
-----------------------------
亲，再说一次，你们信＂洋教＂，是你们的选择。
蛋是，
请不要歪曲旧中国历史，谢谢。
用你们愚昧的洋教解读旧中国，解读当今世界，那是你们的事情，嘿嘿。
不存在于地球，存在于你们自己的脑子里。
@没有1999 2013-06-24 13:14:34
@qb522 2341楼 2013-06-24 13:10:14
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
--------------
-----------------------------
是的，某国建国不过六十多年，这个愚民文明，和之前的有个叉关系。
再说一次，中国之内没有懂中国历史的，有懂的，他也不敢公开说，他也不能公开说。
熊十力先生，悲愤中去世，可以理解作，旧中国传统在某国完全死亡。
他悲愤，某国已经是禽兽之邦。
@qb522 2341楼 2013-06-24 13:10:14
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
--------------
-----------------------------
是的，某国建国不过六十多年，这个愚民文明，和之前的有个叉关系。
再说一次，中国之内没有懂中国历史的，有懂的，他也不敢公开说，他也不能公开说。
熊十力先生，悲愤中去世，可以理解作，旧中国传统在某国完全死亡。
他悲愤，某国已经是禽兽之邦。
@再说2009 2013-06-24 13:21:46
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
-----------------------------
哥看不过非咸这些货，自比禽兽，然后把旧中国传统全给禽兽化，嘿嘿。
中国之内，没有懂儒的，有懂的，他也不敢说。
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
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哥看不过非咸这些货，自比禽兽，然后把旧中国传统全给禽兽化，嘿嘿。
中国之内，没有懂儒的，有懂的，他也不敢说。
@非咸非淡 2013-06-24 13:20:47
@非咸非淡 2013-06-24 12:51:27
@非咸非淡 2318楼 2013-06-24 01:53:31
回复第2315楼(作者: @siyizhe 于 2013-06-24 00:53)
回复第
-----------------------------
文明的冲突是外在的礼。
旧中国人不是唯物主义禽兽，一样说要孝敬父母，这是天理。如何孝敬，要有规矩。
洋人一样要孝敬父母。
双方外在规矩的冲突，就是文明的冲突。
内核都是相通的，地球人类。
@非咸非淡 2013-06-24 12:51:27
@非咸非淡 2318楼 2013-06-24 01:53:31
回复第2315楼(作者: @siyizhe 于 2013-06-24 00:53)
回复第
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文明的冲突是外在的礼。
旧中国人不是唯物主义禽兽，一样说要孝敬父母，这是天理。如何孝敬，要有规矩。
洋人一样要孝敬父母。
双方外在规矩的冲突，就是文明的冲突。
内核都是相通的，地球人类。
@非咸非淡 2013-06-24 14:02:16
@再说2009 2013-06-24 13:21:46
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
-----------------------------
@曹
-----------------------------
不是啊，亲。你在要你的邪教侮辱中国旧传统，哥当然看不下去啦。
哥说的很清楚，你们自比禽兽，没有问题。
但是不要歪曲旧中国历史。
@再说2009 2013-06-24 13:21:46
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
-----------------------------
@曹
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不是啊，亲。你在要你的邪教侮辱中国旧传统，哥当然看不下去啦。
哥说的很清楚，你们自比禽兽，没有问题。
但是不要歪曲旧中国历史。
@非咸非淡 2013-06-24 13:42:36
@qb522 2341楼 2013-06-24 13:10:14
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
----------------
-----------------------------
现在就是啊，亲，不是亲在CCAV看到的地球啦，你懂的。
啥叫冷战？亲知道么？
就是不＂解放＂某流氓国，等着它内部醒悟崩溃瓦解，回归人类理性文明。
@qb522 2341楼 2013-06-24 13:10:14
认同楼上非淡的说法，
他已说了，我就不多说了。
补充下，2000年前以来，东方文明和西方文明不一样。
----------------
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现在就是啊，亲，不是亲在CCAV看到的地球啦，你懂的。
啥叫冷战？亲知道么？
就是不＂解放＂某流氓国，等着它内部醒悟崩溃瓦解，回归人类理性文明。
@472159794 2356楼 2013-06-24 14:16:24
楼主能不能对于慈禧太后这个人做下评论啊，，貌似楼主对这个没有用很多笔墨哦！
-----------------------------
從舊傳統來說，慈禧太后是個很不錯的人。
評價一個人，應該還原到她的歷史背景。
說她害死妃子，在舊的時候，婆婆對付不孝順的，她認為不孝順，教壞兒子的狐狸精，她不覺得錯。當然，她是作的“絕對”了。
她是一個守舊的人。
而且她作的沒有錯。
她說，不能放棄“滿人”，滿人其實是類似今天的“某組織”啦，你懂的。
清國是“滿人”統治。她必需要保障。
同時，她又提拔漢臣。
她不殺曾國藩，李鴻章，就很讓人感動。
尤其她後來把李鴻章派去兩廣，那就是給李鴻章一條活路。
否則義和拳一進北京，李鴻章還有活路?
她作人，是舊傳統的“報恩”思想。
我不管你們大臣們，全國讀書人怎麼罵他們兩，他們兩個對我們孤兒寡母“有恩”。
唱京劇的老前輩一樣的。
不管當時的革命青年，當時的讀書人怎麼罵慈禧太后。
那些唱京劇的老前輩，一樣對慈禧充滿感情，這也是“報恩”。
這些舊的傳統，“迷信”思想，在1949年之後，是完全根除了。
別的，中國歷史，台灣歷史，關於慈禧太后的污蔑，都是“瞎掰”，無中生有的污蔑。
什麽她要修頤和園那些的。
鬧義和拳，她沒辦法，她說，中國這麼弱，如果百姓的民心都喪失了，那不就亡國了嘛？
你可以說，她是被“民心”綁架的。從“利用民心”，到最後被民心綁架。
她作了一個明顯錯誤的選擇。
楼主能不能对于慈禧太后这个人做下评论啊，，貌似楼主对这个没有用很多笔墨哦！
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從舊傳統來說，慈禧太后是個很不錯的人。
評價一個人，應該還原到她的歷史背景。
說她害死妃子，在舊的時候，婆婆對付不孝順的，她認為不孝順，教壞兒子的狐狸精，她不覺得錯。當然，她是作的“絕對”了。
她是一個守舊的人。
而且她作的沒有錯。
她說，不能放棄“滿人”，滿人其實是類似今天的“某組織”啦，你懂的。
清國是“滿人”統治。她必需要保障。
同時，她又提拔漢臣。
她不殺曾國藩，李鴻章，就很讓人感動。
尤其她後來把李鴻章派去兩廣，那就是給李鴻章一條活路。
否則義和拳一進北京，李鴻章還有活路?
她作人，是舊傳統的“報恩”思想。
我不管你們大臣們，全國讀書人怎麼罵他們兩，他們兩個對我們孤兒寡母“有恩”。
唱京劇的老前輩一樣的。
不管當時的革命青年，當時的讀書人怎麼罵慈禧太后。
那些唱京劇的老前輩，一樣對慈禧充滿感情，這也是“報恩”。
這些舊的傳統，“迷信”思想，在1949年之後，是完全根除了。
別的，中國歷史，台灣歷史，關於慈禧太后的污蔑，都是“瞎掰”，無中生有的污蔑。
什麽她要修頤和園那些的。
鬧義和拳，她沒辦法，她說，中國這麼弱，如果百姓的民心都喪失了，那不就亡國了嘛？
你可以說，她是被“民心”綁架的。從“利用民心”，到最後被民心綁架。
她作了一個明顯錯誤的選擇。
@再说2009 2013-06-24 13:21:46
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
-----------------------------
@曹立仁 2348楼 2013-06-24 13:25:51
哥看不过非咸这些货，自比禽兽，然后把旧中国传统全给禽兽化，嘿嘿。
中国之内，没有懂儒的，有懂的，他也不敢说。
-----------------------------
@非咸非淡 2355楼 2013-06-24 14:02:16
君子交恶,不出恶语才是旧中国的优良传统，何况我只是和你辩论，都没有和你交恶咧，你都频出恶语，地球人，注意别知行背离近乎精分。主文里的你和回复里的你真的不是一个人。好好写你史吧，这个还是不错的。
-----------------------------
哥可憐你愚昧，再說一次。
你用你的唯物主義愚昧迷信思想，去污蔑舊中國傳統，聽的懂么？
所以哥看不下去啦，嘿嘿。
批判沒問題，但是不要污蔑。就這麼簡單。
這是一個“道德”判斷。
因為你是愚民，不懂邏輯，理性。
說“道德”，因為你在用你的西洋邪教，去歪曲舊中國傳統。
除了自比禽獸的你們西方邪教唯物主義，“地球人”，都不否認道德良心這些“天理”。謝謝。
楼主啊，鸡同鸭讲你不嫌累吗？浪费精力不值啊。还是普及地球人的常识或者开始历史讲述吧。
-----------------------------
@曹立仁 2348楼 2013-06-24 13:25:51
哥看不过非咸这些货，自比禽兽，然后把旧中国传统全给禽兽化，嘿嘿。
中国之内，没有懂儒的，有懂的，他也不敢说。
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@非咸非淡 2355楼 2013-06-24 14:02:16
君子交恶,不出恶语才是旧中国的优良传统，何况我只是和你辩论，都没有和你交恶咧，你都频出恶语，地球人，注意别知行背离近乎精分。主文里的你和回复里的你真的不是一个人。好好写你史吧，这个还是不错的。
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哥可憐你愚昧，再說一次。
你用你的唯物主義愚昧迷信思想，去污蔑舊中國傳統，聽的懂么？
所以哥看不下去啦，嘿嘿。
批判沒問題，但是不要污蔑。就這麼簡單。
這是一個“道德”判斷。
因為你是愚民，不懂邏輯，理性。
說“道德”，因為你在用你的西洋邪教，去歪曲舊中國傳統。
除了自比禽獸的你們西方邪教唯物主義，“地球人”，都不否認道德良心這些“天理”。謝謝。
@我真的喜欢吃苹果 2013-06-24 14:27:02
楼主有点偏执了，呵，呵~~~~ 讲讲你知道的历史吧，尽力把历史真相陈立在我们面前，感谢。 关于对错什么的，还是留给我自己来判断吧，我觉得这是起码的尊重，呵，呵。 你说的唯物唯心，最好还是不要讨论了，会没玩没了的，这2
-----------------------------
亲，哥写的历史，唯物主义愚民一样看不懂。
一本书放那里，不同世界观解读完全不同。
有＂逻辑理性＂能力的，会从哥科普的历史中醒悟。
但是中国教育的，普遍是逻辑混乱的愚民，问题在于，没逻辑能力，你们便便还有一个世界观体系。
所以你们有看没有懂。
这就是问题。
楼主有点偏执了，呵，呵~~~~ 讲讲你知道的历史吧，尽力把历史真相陈立在我们面前，感谢。 关于对错什么的，还是留给我自己来判断吧，我觉得这是起码的尊重，呵，呵。 你说的唯物唯心，最好还是不要讨论了，会没玩没了的，这2
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亲，哥写的历史，唯物主义愚民一样看不懂。
一本书放那里，不同世界观解读完全不同。
有＂逻辑理性＂能力的，会从哥科普的历史中醒悟。
但是中国教育的，普遍是逻辑混乱的愚民，问题在于，没逻辑能力，你们便便还有一个世界观体系。
所以你们有看没有懂。
这就是问题。
@我真的喜欢吃苹果 2013-06-24 14:27:02
楼主有点偏执了，呵，呵~~~~ 讲讲你知道的历史吧，尽力把历史真相陈立在我们面前，感谢。 关于对错什么的，还是留给我自己来判断吧，我觉得这是起码的尊重，呵，呵。 你说的唯物唯心，最好还是不要讨论了，会没玩没了的，这2
-----------------------------
亲，哥只要毁灭三观，
毁掉愚昧迷信邪恶的唯物主义世界观。
从这个世界观出来，你爱去那里都可以。
而且都能看的明白哥写的历史。
伊斯兰？没问题
儒家？没问题
基督教？没问题
理性主义？没问题
只要回归地球人，就没问题，嘿嘿。
因为大家都敬畏道德良心。
楼主有点偏执了，呵，呵~~~~ 讲讲你知道的历史吧，尽力把历史真相陈立在我们面前，感谢。 关于对错什么的，还是留给我自己来判断吧，我觉得这是起码的尊重，呵，呵。 你说的唯物唯心，最好还是不要讨论了，会没玩没了的，这2
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亲，哥只要毁灭三观，
毁掉愚昧迷信邪恶的唯物主义世界观。
从这个世界观出来，你爱去那里都可以。
而且都能看的明白哥写的历史。
伊斯兰？没问题
儒家？没问题
基督教？没问题
理性主义？没问题
只要回归地球人，就没问题，嘿嘿。
因为大家都敬畏道德良心。
@heavyheavy 2360楼 2013-06-24 14:28:03
本人历史知识刚刚入门级别，刚刚读到楼主写的一些历史片段，在我这个受到唯物主义迫害的人开来，还是觉得比较客观。但是我在阅读该帖的时候，总觉得有一种精神分裂的感觉，不知道其他人有没有这种感觉，一边觉得历史陈述部分很精彩，一边又觉得其中夹杂的哲学部分（或者叫什么什么的，我也不懂）观点就觉得很压抑，难道我们真的就是那可怜的小白鼠或者青蛙？难道我们真的被地球人开除地籍了吗，那些在外国的朋友也没有告诉过......
-----------------------------
沒有人會俯視你哦，親。
所謂“自信”，真正的“自信”，不就是這意思么？
哥說“愚民”，是因為愚民說道德良心是“迷信”，嘿嘿。
不相信，不承認，“天理”“公義”的力量。
那麼好啊，大家說理性啊，按邏輯標準說話。
又不懂邏輯，又不懂理性，又跳大神。
這不是愚民，是什麽？
還是那句話，中國教育在下好大一盤棋，
1. 不培訓邏輯思考能力，不培養批判性思考能力。
2. 從小灌輸了唯物主義世界觀。
“外面”的人，是害怕，是同情，是覺得某國教育出來的。。。
但是，大家都是“人”。
唯物主義世界觀邪惡，某國的人，大家覺得不講理，不可理喻。
怎麼辦？
等這某國人自己回歸理性，回歸道德良心。
在這之前，“包圍”起來。
一個沒有受到教育的某國農村的人，很好辦。他有“常識”。和他交流，簡單哦，親。
哥認真去鄉下和那些農村的鄉親聊天，都詳談甚歡哦，親。
他們不懂“社會主義”，不懂“萬惡的米國”，他們就知道，有人來幫助他們，他們就會感恩。他們不會想到，這是“萬惡的米國”，又在下一盤好大的棋。
地球人嘛，你懂的，嘿嘿。
本人历史知识刚刚入门级别，刚刚读到楼主写的一些历史片段，在我这个受到唯物主义迫害的人开来，还是觉得比较客观。但是我在阅读该帖的时候，总觉得有一种精神分裂的感觉，不知道其他人有没有这种感觉，一边觉得历史陈述部分很精彩，一边又觉得其中夹杂的哲学部分（或者叫什么什么的，我也不懂）观点就觉得很压抑，难道我们真的就是那可怜的小白鼠或者青蛙？难道我们真的被地球人开除地籍了吗，那些在外国的朋友也没有告诉过......
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沒有人會俯視你哦，親。
所謂“自信”，真正的“自信”，不就是這意思么？
哥說“愚民”，是因為愚民說道德良心是“迷信”，嘿嘿。
不相信，不承認，“天理”“公義”的力量。
那麼好啊，大家說理性啊，按邏輯標準說話。
又不懂邏輯，又不懂理性，又跳大神。
這不是愚民，是什麽？
還是那句話，中國教育在下好大一盤棋，
1. 不培訓邏輯思考能力，不培養批判性思考能力。
2. 從小灌輸了唯物主義世界觀。
“外面”的人，是害怕，是同情，是覺得某國教育出來的。。。
但是，大家都是“人”。
唯物主義世界觀邪惡，某國的人，大家覺得不講理，不可理喻。
怎麼辦？
等這某國人自己回歸理性，回歸道德良心。
在這之前，“包圍”起來。
一個沒有受到教育的某國農村的人，很好辦。他有“常識”。和他交流，簡單哦，親。
哥認真去鄉下和那些農村的鄉親聊天，都詳談甚歡哦，親。
他們不懂“社會主義”，不懂“萬惡的米國”，他們就知道，有人來幫助他們，他們就會感恩。他們不會想到，這是“萬惡的米國”，又在下一盤好大的棋。
地球人嘛，你懂的，嘿嘿。
@learner86 2349楼 2013-06-24 13:27:09
我为什么这么接受楼主的观点。首先，楼主没有明显的逻辑漏洞。其次，楼主的解读合情理，有始有终，有凭有据，贯穿其中的是很多思想和观念。个人的思想，民众的观念，促成了事件的发生。就像一部严谨的电影，线索清晰明白。我是普通人，没学过哲学，但是自认为逻辑能力不错，看事情比较有悟性。对于近代史，楼主的解读更容易让我接受。生活中很多事是没法说明白的，就像楼主说的，正有道理，反也有道理，很多时候追求的是相互......
-----------------------------
普通人，沒必要學哲學，生活就靠常識。
通識教育，就培訓邏輯思考能力，批判性思考能力。
這是正常的教育。
所有的“真實”，堆在一起，都不會有“矛盾”。
不會有明顯的邏輯上的衝突。
然後如果學術研究更深入，會構架起一個日趨完整的世界觀體系。
每個人有各自不同的體系。
中國的教育，完蛋了。
是先灌輸一個唯物主義哲學思想下來，先給所有受教育者一個世界觀體系。
從此看歷史，看世界，看未來的思路，都和地球人不一樣啦，你懂的。
問題是，唯物主義體系，是愚民跳大神的體系，而且是個邪惡的體系。所以必需要跳出來。
回歸人類正常的“理性”和“道德良心”。
我为什么这么接受楼主的观点。首先，楼主没有明显的逻辑漏洞。其次，楼主的解读合情理，有始有终，有凭有据，贯穿其中的是很多思想和观念。个人的思想，民众的观念，促成了事件的发生。就像一部严谨的电影，线索清晰明白。我是普通人，没学过哲学，但是自认为逻辑能力不错，看事情比较有悟性。对于近代史，楼主的解读更容易让我接受。生活中很多事是没法说明白的，就像楼主说的，正有道理，反也有道理，很多时候追求的是相互......
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普通人，沒必要學哲學，生活就靠常識。
通識教育，就培訓邏輯思考能力，批判性思考能力。
這是正常的教育。
所有的“真實”，堆在一起，都不會有“矛盾”。
不會有明顯的邏輯上的衝突。
然後如果學術研究更深入，會構架起一個日趨完整的世界觀體系。
每個人有各自不同的體系。
中國的教育，完蛋了。
是先灌輸一個唯物主義哲學思想下來，先給所有受教育者一個世界觀體系。
從此看歷史，看世界，看未來的思路，都和地球人不一樣啦，你懂的。
問題是，唯物主義體系，是愚民跳大神的體系，而且是個邪惡的體系。所以必需要跳出來。
回歸人類正常的“理性”和“道德良心”。
@废驰 2013-06-24 15:36:15
本想说几句，但曹先生今天还未更新正文。所以禁言潜水中……
-----------------------------
不太想写了，因为读者逻辑太差。哥写了半天，他们估计也当历史演义看。嘿嘿。所谓一个不同的＂视角＂
本想说几句，但曹先生今天还未更新正文。所以禁言潜水中……
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不太想写了，因为读者逻辑太差。哥写了半天，他们估计也当历史演义看。嘿嘿。所谓一个不同的＂视角＂
@siyizhe 2370楼 2013-06-24 15:43:29
又要太监？
-----------------------------
講述百日維新。
外國人的歷史書，對“六君子”，根本不提。哥理解，因為對“歷史的進程”沒關係。
但是，兩本地球人的歷史書多說了一句，康有為逃了，但是他親弟弟被殺了。
哥要寫這個，中國的讀者會覺得莫名其妙。
地球人的血親倫常概念啦，你懂的。
這算一件比較雷人的事件。所以兩本書寫了。
會寫到廣州知縣可惜陸皓東年紀輕輕就造反，想替他挽回生命。
陸皓東則說，我本來就要殺你，被你殺，不可惜。
大家會感到可怕的。。。清廷遇到這些革命黨，實在是。。。
費正清甚至還寫了，1870年天津教案，暴徒屠殺19個洋人。
1871年，米國暴徒屠殺19個華工。
他就寫了兩個事實。
愚昧的米國學生會反應說，哦，很可怕哦。。。很震撼哦。。。
哥要是抄這一段，某國的估計會覺得哥在“搞迷信”，嘿嘿。
又要太监？
-----------------------------
講述百日維新。
外國人的歷史書，對“六君子”，根本不提。哥理解，因為對“歷史的進程”沒關係。
但是，兩本地球人的歷史書多說了一句，康有為逃了，但是他親弟弟被殺了。
哥要寫這個，中國的讀者會覺得莫名其妙。
地球人的血親倫常概念啦，你懂的。
這算一件比較雷人的事件。所以兩本書寫了。
會寫到廣州知縣可惜陸皓東年紀輕輕就造反，想替他挽回生命。
陸皓東則說，我本來就要殺你，被你殺，不可惜。
大家會感到可怕的。。。清廷遇到這些革命黨，實在是。。。
費正清甚至還寫了，1870年天津教案，暴徒屠殺19個洋人。
1871年，米國暴徒屠殺19個華工。
他就寫了兩個事實。
愚昧的米國學生會反應說，哦，很可怕哦。。。很震撼哦。。。
哥要是抄這一段，某國的估計會覺得哥在“搞迷信”，嘿嘿。
正文40
关于百日维新的问题，过往的历史讲述往往都是说，慈禧太后为首的顽固守旧势力反对改革，然后又下好大一盘棋，把光绪皇帝给软禁了。
这种说法最有力的证据，都是来自康有为和梁启超两个人在事后的讲述。随着汉学研究的发展，继台北保存的档案开放之后，北京所保存的档案也向西方汉学学者开放，传统的历史讲述就被推翻了。
没有人在下好大一盘棋，包括荣禄本人都提出了改革的建议。
慈禧太后本身就是个很聪明，又没有什么深厚的儒家思想教育的人，她的传统包袱，比士大夫要轻的多，她一直顶住压力支持自强运动，而且光绪皇帝变法之前，也得到了她的同意。
光绪皇帝的许多变革主张，早在1860年代，自强运动的领袖们就提出来啦，只是当时反对的阻力太大。乡亲们，还记得同治初年的冯桂芬么？，翁同龢就曾经让光绪皇帝阅读学习冯桂芬的主张。
光绪皇帝的改革措施，有一个很大的问题，他一下子就触动了太多满人的直接利益，所裁撤的职位，也大多是养满人的职位。清国的政治传统，满人作为一个特殊的阶层，或者说组织，是和皇帝绑在一起的。
近代史开始讲述之前说过，清国的皇帝对汉人，是中原帝国的大皇帝，在满人内部，因为部落共和传统的存在，满人亲贵们的话，是很有分量的，尤其光绪皇帝还是个没有根基的年青皇帝。
起初大家都没反对改革的，可是这一但改革进行着进行着，触及到自己的利益了，那就不一样啦，你懂的。
不仅是会公开地提出来反对的意见，而且满人亲贵会跑慈禧太后那里哭诉啊，会告状啊，会传八卦啊，你懂的。
慈禧太后当然就觉得光绪皇帝这孩子不懂事啦，就要教训皇帝啦。那皇帝当然也就觉得委屈啦，妈妈的骂自己不懂事，都是那些守旧的大臣们在传八卦瞎闹，皇帝这么觉得。
皇帝于是就给了杨锐一个密诏，这密诏说啥呢？能不能想出个好办法啊，能让慈禧太后高兴，又能把那些守旧的大臣们给解决了。
杨锐那里能有办法啊，他想来想去也找不到办法。
这时候呢，又出了个邪乎的事情，北京城的满人里开始流传一个谣言，说是慈禧太后啊，打算要在天津阅兵的时候把光绪皇帝给废了。
在行政缺乏透明度的清国，这种八卦谣言很容易产生很容易流传，你懂的。
这谣言传到杨锐他们年青的改革官员那里，他们当然更恐慌了，于是就聚在一起想对策，有说要找聂士成的，他比较倾向改革，有说找袁世凯的，他练的都是新军。
最后，谭嗣同决定去找袁世凯，一去就把话给说开了，皇帝会有危险，俺们要发动兵变，把颐和园给包围了，劫持了慈禧太后，这问题就解决了。
就这样，得知兵变阴谋的慈禧太后，勃然大怒，重回朝廷训政。
慈禧太后以皇帝的名义发表一系列名义，训斥官员们没有以适当的方式进行变革，结果导致民心混乱。一批官员被处死，因为他们趁着新政变革造成的混乱局势，阴谋造反。
慈禧太后说，这些大胆妄为的叛臣贼子，居然还组织了一个会党，想推翻满人的统治。。。康有为这货道德品格败坏，居然想污蔑，篡改先贤圣人们的教诲，我们清国的统治，是完全合乎孔夫子的教导的。
清国的统治，就是满人作为一个组织，作为一个阶层的统治。推翻满人的统治，那么清国就亡国啦。这是慈禧太后的理解，攻击光绪新政改革的人们，也是这么说的。
包括慈禧太后在内，大家都有足够的理由敌视洋人们，朝廷上的风气突然逆转，变得守旧了，以传统对抗洋人的侵犯和压迫。
康有为，梁启超这些激进的改革者，一直和洋人们有着密切的联系。不仅是他们的思想启蒙是来源于洋教士的书籍和报纸，他们的改革主张，得到当时在北京的欧洲各国公使的同情。他们更进一步，把洋教士李提摩太请到强学会，在李提摩太的建议和帮助下，起草发表各类改革建议和洋人民主制度的科普文章。
强学会常和洋教士们一起聚餐，根据李提摩太的回忆，每次聚餐前，都会有人发表一个关于清国改革的演讲，然后大家就这个话题展开激烈的讨论。他们邀请我在北京住了几个月，为他们的改革路线提建议。
另外还有一个客观事实是这样的，当时的洋教士也在自己的报刊上公开呼吁，清国应该聘用外国专家，作为皇帝的内务外交和军事顾问。李提摩太本人甚至更进一步，向张之洞提出来，清国应该聘用一个西方国家来处理清国的外交事务，来监督内部改革进程。
康有为则是向光绪皇帝建议，应该授予李提摩太尚书官衔，聘请他作皇帝的顾问。在原定皇帝召见李提摩太的那一天，皇帝被慈禧太后软禁了。
康有为梁启超这些人的逃亡过程中，更是得到了英国和日本的帮助。
光绪皇帝被软禁之后，民间又兴起一个谣言，说是皇帝要被慈禧太后处死。
听信了这个谣言之后，英国公使甚至公然威胁清国朝廷说，如果光绪皇帝不论什么原因，突然离开人世，我们欧洲各国都会非常非常不高兴哦，更进一步，英国公使提出来，我们有医生哦，我们可以帮皇帝看看病。
百日维新里关于科举八股文的废除，也伤害到了相当一批读书人，大家学八股文学了半天，居然没用啦，心里当然有怨气。
所有这些怨气，都指向了康有为，梁启超这些当时最有名声的改革份子，同时，还有帮助他们的洋人。
百日维新之前，没有听到反对学习西方人的反对声音，但是随着百日维新的推进和最后的结束，朝野上下，敌视洋人的声音又响起来了。
但是在南方，不论是封疆大吏还是民间的士人们，并没有出现反对学习西方的声音。
也正是在百日维新的过程当中，张之洞发表了“中体西用”的“劝学篇”。张之洞的劝学篇是驳斥康梁宣传鼓吹的西洋人的“民权”主张的，他认为民权将导致清国的内乱，清国的合一和强盛，不能通过引入西方人的这些概念，而是要坚持儒家的“忠义”思想。清国的出路在于儒家思想的复兴，而不是在于引入西方的政治思想和政治体制。清国必需以儒家思想为根本，学习西方人的外交，工商业，科技和军事技术，以达到自强。慈禧太后重回朝廷训政之后，张之洞立即发电报给朝廷，要求严惩康梁一类的改革份子。但是张之洞依旧在地方上推进着学习西方的自强事业。
南方的士绅阶层则因为和西方人交往的多，而且本身不少已经开始进入投资开办西方式的工商企业，他们对西方人，也不存在北方那么强烈的敌视，他们依旧觉得，应该继续进一步学习西方。
义和拳爱国运动
义和拳是他们自己的称呼，对他们持正面褒扬立场的，会称作“义和团”，因为那是团练乡勇。旧传统的历史是把他们作负面评价，称作“拳匪”，把1899年到1900年那场发生清国北方的巨大动乱称作“庚子拳乱”。
本文不是遵循旧传统“褒贬”天下的历史讲述，而是遵循理性标准，那么这场暴乱，的确算是“爱国”暴乱。
在我们讲述义和拳之前，必需要先讲述两个历史概念，一个是萨满教，一个是拳术。
清国的民间拳术，应该是起源于宋朝的时候。市民文化繁荣的宋朝，拳术是一种小百姓喜闻乐见的表演艺术。流传到清朝，拳术融汇了格斗技巧，表演艺术和民间传奇故事，在民间流传。在河北和山东一代的乡下，许多乡民们喜欢练习拳术。
关于百日维新的问题，过往的历史讲述往往都是说，慈禧太后为首的顽固守旧势力反对改革，然后又下好大一盘棋，把光绪皇帝给软禁了。
这种说法最有力的证据，都是来自康有为和梁启超两个人在事后的讲述。随着汉学研究的发展，继台北保存的档案开放之后，北京所保存的档案也向西方汉学学者开放，传统的历史讲述就被推翻了。
没有人在下好大一盘棋，包括荣禄本人都提出了改革的建议。
慈禧太后本身就是个很聪明，又没有什么深厚的儒家思想教育的人，她的传统包袱，比士大夫要轻的多，她一直顶住压力支持自强运动，而且光绪皇帝变法之前，也得到了她的同意。
光绪皇帝的许多变革主张，早在1860年代，自强运动的领袖们就提出来啦，只是当时反对的阻力太大。乡亲们，还记得同治初年的冯桂芬么？，翁同龢就曾经让光绪皇帝阅读学习冯桂芬的主张。
光绪皇帝的改革措施，有一个很大的问题，他一下子就触动了太多满人的直接利益，所裁撤的职位，也大多是养满人的职位。清国的政治传统，满人作为一个特殊的阶层，或者说组织，是和皇帝绑在一起的。
近代史开始讲述之前说过，清国的皇帝对汉人，是中原帝国的大皇帝，在满人内部，因为部落共和传统的存在，满人亲贵们的话，是很有分量的，尤其光绪皇帝还是个没有根基的年青皇帝。
起初大家都没反对改革的，可是这一但改革进行着进行着，触及到自己的利益了，那就不一样啦，你懂的。
不仅是会公开地提出来反对的意见，而且满人亲贵会跑慈禧太后那里哭诉啊，会告状啊，会传八卦啊，你懂的。
慈禧太后当然就觉得光绪皇帝这孩子不懂事啦，就要教训皇帝啦。那皇帝当然也就觉得委屈啦，妈妈的骂自己不懂事，都是那些守旧的大臣们在传八卦瞎闹，皇帝这么觉得。
皇帝于是就给了杨锐一个密诏，这密诏说啥呢？能不能想出个好办法啊，能让慈禧太后高兴，又能把那些守旧的大臣们给解决了。
杨锐那里能有办法啊，他想来想去也找不到办法。
这时候呢，又出了个邪乎的事情，北京城的满人里开始流传一个谣言，说是慈禧太后啊，打算要在天津阅兵的时候把光绪皇帝给废了。
在行政缺乏透明度的清国，这种八卦谣言很容易产生很容易流传，你懂的。
这谣言传到杨锐他们年青的改革官员那里，他们当然更恐慌了，于是就聚在一起想对策，有说要找聂士成的，他比较倾向改革，有说找袁世凯的，他练的都是新军。
最后，谭嗣同决定去找袁世凯，一去就把话给说开了，皇帝会有危险，俺们要发动兵变，把颐和园给包围了，劫持了慈禧太后，这问题就解决了。
就这样，得知兵变阴谋的慈禧太后，勃然大怒，重回朝廷训政。
慈禧太后以皇帝的名义发表一系列名义，训斥官员们没有以适当的方式进行变革，结果导致民心混乱。一批官员被处死，因为他们趁着新政变革造成的混乱局势，阴谋造反。
慈禧太后说，这些大胆妄为的叛臣贼子，居然还组织了一个会党，想推翻满人的统治。。。康有为这货道德品格败坏，居然想污蔑，篡改先贤圣人们的教诲，我们清国的统治，是完全合乎孔夫子的教导的。
清国的统治，就是满人作为一个组织，作为一个阶层的统治。推翻满人的统治，那么清国就亡国啦。这是慈禧太后的理解，攻击光绪新政改革的人们，也是这么说的。
包括慈禧太后在内，大家都有足够的理由敌视洋人们，朝廷上的风气突然逆转，变得守旧了，以传统对抗洋人的侵犯和压迫。
康有为，梁启超这些激进的改革者，一直和洋人们有着密切的联系。不仅是他们的思想启蒙是来源于洋教士的书籍和报纸，他们的改革主张，得到当时在北京的欧洲各国公使的同情。他们更进一步，把洋教士李提摩太请到强学会，在李提摩太的建议和帮助下，起草发表各类改革建议和洋人民主制度的科普文章。
强学会常和洋教士们一起聚餐，根据李提摩太的回忆，每次聚餐前，都会有人发表一个关于清国改革的演讲，然后大家就这个话题展开激烈的讨论。他们邀请我在北京住了几个月，为他们的改革路线提建议。
另外还有一个客观事实是这样的，当时的洋教士也在自己的报刊上公开呼吁，清国应该聘用外国专家，作为皇帝的内务外交和军事顾问。李提摩太本人甚至更进一步，向张之洞提出来，清国应该聘用一个西方国家来处理清国的外交事务，来监督内部改革进程。
康有为则是向光绪皇帝建议，应该授予李提摩太尚书官衔，聘请他作皇帝的顾问。在原定皇帝召见李提摩太的那一天，皇帝被慈禧太后软禁了。
康有为梁启超这些人的逃亡过程中，更是得到了英国和日本的帮助。
光绪皇帝被软禁之后，民间又兴起一个谣言，说是皇帝要被慈禧太后处死。
听信了这个谣言之后，英国公使甚至公然威胁清国朝廷说，如果光绪皇帝不论什么原因，突然离开人世，我们欧洲各国都会非常非常不高兴哦，更进一步，英国公使提出来，我们有医生哦，我们可以帮皇帝看看病。
百日维新里关于科举八股文的废除，也伤害到了相当一批读书人，大家学八股文学了半天，居然没用啦，心里当然有怨气。
所有这些怨气，都指向了康有为，梁启超这些当时最有名声的改革份子，同时，还有帮助他们的洋人。
百日维新之前，没有听到反对学习西方人的反对声音，但是随着百日维新的推进和最后的结束，朝野上下，敌视洋人的声音又响起来了。
但是在南方，不论是封疆大吏还是民间的士人们，并没有出现反对学习西方的声音。
也正是在百日维新的过程当中，张之洞发表了“中体西用”的“劝学篇”。张之洞的劝学篇是驳斥康梁宣传鼓吹的西洋人的“民权”主张的，他认为民权将导致清国的内乱，清国的合一和强盛，不能通过引入西方人的这些概念，而是要坚持儒家的“忠义”思想。清国的出路在于儒家思想的复兴，而不是在于引入西方的政治思想和政治体制。清国必需以儒家思想为根本，学习西方人的外交，工商业，科技和军事技术，以达到自强。慈禧太后重回朝廷训政之后，张之洞立即发电报给朝廷，要求严惩康梁一类的改革份子。但是张之洞依旧在地方上推进着学习西方的自强事业。
南方的士绅阶层则因为和西方人交往的多，而且本身不少已经开始进入投资开办西方式的工商企业，他们对西方人，也不存在北方那么强烈的敌视，他们依旧觉得，应该继续进一步学习西方。
义和拳爱国运动
义和拳是他们自己的称呼，对他们持正面褒扬立场的，会称作“义和团”，因为那是团练乡勇。旧传统的历史是把他们作负面评价，称作“拳匪”，把1899年到1900年那场发生清国北方的巨大动乱称作“庚子拳乱”。
本文不是遵循旧传统“褒贬”天下的历史讲述，而是遵循理性标准，那么这场暴乱，的确算是“爱国”暴乱。
在我们讲述义和拳之前，必需要先讲述两个历史概念，一个是萨满教，一个是拳术。
清国的民间拳术，应该是起源于宋朝的时候。市民文化繁荣的宋朝，拳术是一种小百姓喜闻乐见的表演艺术。流传到清朝，拳术融汇了格斗技巧，表演艺术和民间传奇故事，在民间流传。在河北和山东一代的乡下，许多乡民们喜欢练习拳术。
@信舟流 2013-06-24 16:38:03
楼主跟非是认知差距
要先定义一个概念在讨论它
-----------------------------
是的，这货完全没这些逻辑概念。
朱子是建立起一个明确的世界观体系。所以他说，礼者，天理之节文。
意思说，为啥要遵从礼？因为礼是天理的外在表现。
这就是传说中的哲学思考啦。
楼主跟非是认知差距
要先定义一个概念在讨论它
-----------------------------
是的，这货完全没这些逻辑概念。
朱子是建立起一个明确的世界观体系。所以他说，礼者，天理之节文。
意思说，为啥要遵从礼？因为礼是天理的外在表现。
这就是传说中的哲学思考啦。
@shaaqiu 2391楼 2013-06-24 18:25:40
回复第2369楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-24 15:38)
@废驰 2013-06-24 15:36:15
本想说几句，但曹先生今天还未更新正文。所以禁……
==========
嘿嘿,,,清国的统治，就是满人作为一个组织，作为一个阶层的统治。推翻满人的统治，那么清国就亡国啦。这是慈禧太后的理解，攻击光绪新政改革的人们，也是这么说的。嘿嘿,,,
-----------------------------
真的啊，就有言官這麼彈劾的。
其實是這麼回事情。滿人是和皇帝“綁”在一起的，所以他們最可靠。
按清國的傳統規矩，所有的官員，高級官員都必需是“滿人”。
就類型今天某國啊，你懂的。
還“民族”了。
袁崇煥的兒子，怎麼就“滿民族”啦？
完全是愚民跳大神，嘿嘿。
回复第2369楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-24 15:38)
@废驰 2013-06-24 15:36:15
本想说几句，但曹先生今天还未更新正文。所以禁……
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嘿嘿,,,清国的统治，就是满人作为一个组织，作为一个阶层的统治。推翻满人的统治，那么清国就亡国啦。这是慈禧太后的理解，攻击光绪新政改革的人们，也是这么说的。嘿嘿,,,
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真的啊，就有言官這麼彈劾的。
其實是這麼回事情。滿人是和皇帝“綁”在一起的，所以他們最可靠。
按清國的傳統規矩，所有的官員，高級官員都必需是“滿人”。
就類型今天某國啊，你懂的。
還“民族”了。
袁崇煥的兒子，怎麼就“滿民族”啦？
完全是愚民跳大神，嘿嘿。
@信舟流 2013-06-24 16:38:03
楼主跟非是认知差距
要先定义一个概念在讨论它
-----------------------------
@曹立仁 2381楼 2013-06-24 17:06:43
是的，这货完全没这些逻辑概念。
朱子是建立起一个明确的世界观体系。所以他说，礼者，天理之节文。
意思说，为啥要遵从礼？因为礼是天理的外在表现。
这就是传说中的哲学思考啦。
-----------------------------
@qb522 2389楼 2013-06-24 18:18:59
认同朱子把儒学形而上学化，但不认同已经宗教化。
求同存异，此事不讨论了。
-----------------------------
什麽叫“形而上學”啊？親。
難道這個名詞，某國都和“地球人”理解的不同？哈哈
楼主跟非是认知差距
要先定义一个概念在讨论它
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@曹立仁 2381楼 2013-06-24 17:06:43
是的，这货完全没这些逻辑概念。
朱子是建立起一个明确的世界观体系。所以他说，礼者，天理之节文。
意思说，为啥要遵从礼？因为礼是天理的外在表现。
这就是传说中的哲学思考啦。
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@qb522 2389楼 2013-06-24 18:18:59
认同朱子把儒学形而上学化，但不认同已经宗教化。
求同存异，此事不讨论了。
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什麽叫“形而上學”啊？親。
難道這個名詞，某國都和“地球人”理解的不同？哈哈
@再说2009 2390楼 2013-06-24 18:22:18
如果说这里的质疑者如双非是书生，那国关的砖家就好比人猿泰山了。楼主可要有心理准备哈！
-----------------------------
不怕的，都是跳大神的愚民。哥是來求虐的。
到目前，除了雞同鴨講的愚民，別的，就一個“漢民族”，就不得瑟了，嘿嘿。
再來一個，“炎黃子孫”，又滅一批。
沒辦法，唯物主義愚民洗腦，教育出來的這些概念，都是經不起“地球人”的理性批判的哦，嘿嘿。
如果说这里的质疑者如双非是书生，那国关的砖家就好比人猿泰山了。楼主可要有心理准备哈！
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不怕的，都是跳大神的愚民。哥是來求虐的。
到目前，除了雞同鴨講的愚民，別的，就一個“漢民族”，就不得瑟了，嘿嘿。
再來一個，“炎黃子孫”，又滅一批。
沒辦法，唯物主義愚民洗腦，教育出來的這些概念，都是經不起“地球人”的理性批判的哦，嘿嘿。