毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@深海狂鲨1988 1363楼 2013-06-12 17:32:27
回复第31楼(作者: @曹立仁 于 2013-05-15 16:59)
@非咸非淡 2013-05-15 16:49:47
手机回帖，不顶看不见
------……
==========
罗马是中央集权？你糊涂了吧？汉帝国的统治机构的力量是罗马帝国的二十倍，汉帝国几乎完全按照皇帝的意志进行运转，而罗马帝国还有公民选举的元老院约束皇帝的权力，两者的集权有着本质上的不一样，罗马的集权有约束，而汉帝国几乎没有，所以汉武帝几乎吧自己灭族了
-----------------------------
中央集權，是說的權力組織結構。
羅馬是典型的中央集權，各地的總督都是由中央政府委派。
而今天萬惡的米國，日本，台灣，都不是。
因為萬惡的台灣，台北市長可以指著總桶罵人，他不是中央委任的，嘿嘿。他是台北人選出來的。
所以在萬惡的米國會有這麼個現象。
鎮長罵市長，市長罵州長，州長罵總桶。因為他們都不是用上級委派，也不向上級負責。
回复第31楼(作者: @曹立仁 于 2013-05-15 16:59)
@非咸非淡 2013-05-15 16:49:47
手机回帖，不顶看不见
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罗马是中央集权？你糊涂了吧？汉帝国的统治机构的力量是罗马帝国的二十倍，汉帝国几乎完全按照皇帝的意志进行运转，而罗马帝国还有公民选举的元老院约束皇帝的权力，两者的集权有着本质上的不一样，罗马的集权有约束，而汉帝国几乎没有，所以汉武帝几乎吧自己灭族了
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中央集權，是說的權力組織結構。
羅馬是典型的中央集權，各地的總督都是由中央政府委派。
而今天萬惡的米國，日本，台灣，都不是。
因為萬惡的台灣，台北市長可以指著總桶罵人，他不是中央委任的，嘿嘿。他是台北人選出來的。
所以在萬惡的米國會有這麼個現象。
鎮長罵市長，市長罵州長，州長罵總桶。因為他們都不是用上級委派，也不向上級負責。
@速度t 2013-06-12 12:32:17
@曹立仁 1250楼 2013-06-10 22:03:05
乡亲们，如果说第一次鸦片战争和第二次鸦片战争之前，清国可以说，沦家不懂国际法的啦，沦家是tian朝的啦，你懂的
那么，北京条约之后，清国应该没有正当理由
-----------------------------
@曹立仁 1329楼 2013-06-12 13:14:42
亲，不是为了＂自己＂的孙子，就不要说为子孙。这是人伦。
台湾人连战访问大陆，满大街小朋友喊他作爷爷。把许多围观的台湾人，台湾报纸给雷的是。。。毁三观啊。幸亏连夫人没啥想法，嘿嘿。
传统家庭概念，地球人的家庭伦常，在某国是已经。。。
为子孙这样的话许多人中国人会说。自然的，也会乱认妈妈，乱认祖宗。把国家这个政治概念当祖宗，你懂的。
都是因为传统伦常的灭绝。
......
-----------------------------
@速度t 1334楼 2013-06-12 13:49:48
首先，这个楼主你怎么知道我不是为了自己的孙子，未免有点主观了吧(虽然只是个年纪不大的船员，呵呵)。
第二，“亲根据什么说他们生计有问题？亲又根据什么说外国不愿意和中国讨论？”，“亲根据什么说他们生计有问题？”，这个我貌似没提到，不过，现在近海捕鱼真不如以前。“亲又根据什么说外国不愿意和中国讨论？”这个。。。呵呵，我不知楼主是怎么推出来的？
第三，我逻辑学没学好，楼主的某些意思不太明白。......
-----------------------------
@曹立仁 1337楼 2013-06-12 13:58:42
走船的船民，那麼親應該知道的，早些年，中國的漁船都在拉美海域作業的。
蛋是，要有規矩啊，親。
大家不能斬盡殺絕吧？
產卵季節不要捕魚。
小魚要放，漁網要有標準，以便魚類繁殖。
這樣才有個循環。
結果呢？
什麽樣的人民，有什麽樣的國家。
什麽樣的國家，又教育出什麽樣的人民。
親。
-----------------------------
@速度t 1362楼 2013-06-12 17:30:40
恩，不过貌似楼主就是被这样的国家教出来的。
-----------------------------
所以不可以有“族群歧視”。啥叫族群歧視？日本人都是壞人。中國人都是愚民。這就叫“族群歧視”，給整個族群定罪。
中國人的教育，是愚昧而邪惡的，蛋是，從來就不缺乏理性的洞察者。因為公理自在人心。中國的教育只是在扭曲人心。總會有人，通過自己的思考，從接觸的歷史教育里，發現問題。親。
@曹立仁 1250楼 2013-06-10 22:03:05
乡亲们，如果说第一次鸦片战争和第二次鸦片战争之前，清国可以说，沦家不懂国际法的啦，沦家是tian朝的啦，你懂的
那么，北京条约之后，清国应该没有正当理由
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@曹立仁 1329楼 2013-06-12 13:14:42
亲，不是为了＂自己＂的孙子，就不要说为子孙。这是人伦。
台湾人连战访问大陆，满大街小朋友喊他作爷爷。把许多围观的台湾人，台湾报纸给雷的是。。。毁三观啊。幸亏连夫人没啥想法，嘿嘿。
传统家庭概念，地球人的家庭伦常，在某国是已经。。。
为子孙这样的话许多人中国人会说。自然的，也会乱认妈妈，乱认祖宗。把国家这个政治概念当祖宗，你懂的。
都是因为传统伦常的灭绝。
......
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@速度t 1334楼 2013-06-12 13:49:48
首先，这个楼主你怎么知道我不是为了自己的孙子，未免有点主观了吧(虽然只是个年纪不大的船员，呵呵)。
第二，“亲根据什么说他们生计有问题？亲又根据什么说外国不愿意和中国讨论？”，“亲根据什么说他们生计有问题？”，这个我貌似没提到，不过，现在近海捕鱼真不如以前。“亲又根据什么说外国不愿意和中国讨论？”这个。。。呵呵，我不知楼主是怎么推出来的？
第三，我逻辑学没学好，楼主的某些意思不太明白。......
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@曹立仁 1337楼 2013-06-12 13:58:42
走船的船民，那麼親應該知道的，早些年，中國的漁船都在拉美海域作業的。
蛋是，要有規矩啊，親。
大家不能斬盡殺絕吧？
產卵季節不要捕魚。
小魚要放，漁網要有標準，以便魚類繁殖。
這樣才有個循環。
結果呢？
什麽樣的人民，有什麽樣的國家。
什麽樣的國家，又教育出什麽樣的人民。
親。
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@速度t 1362楼 2013-06-12 17:30:40
恩，不过貌似楼主就是被这样的国家教出来的。
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所以不可以有“族群歧視”。啥叫族群歧視？日本人都是壞人。中國人都是愚民。這就叫“族群歧視”，給整個族群定罪。
中國人的教育，是愚昧而邪惡的，蛋是，從來就不缺乏理性的洞察者。因為公理自在人心。中國的教育只是在扭曲人心。總會有人，通過自己的思考，從接觸的歷史教育里，發現問題。親。
@BG周畅 2013-06-12 19:32:28
以下这段话是从百度百科上复制，请教大师该用什么方法找出它逻辑上漏洞，以便我也能用这法门找教科书的漏洞（尽量简单点）
推行和平外交，稳定东南亚国际秩序
郑和下西洋前，中国周边的国际环境动荡，主要表现在东南亚地区各国
-----------------------------
问他，侵略扩张的定义。
他敢说不是侵略扩张，那么就问他，侵略扩张的定义。亲。
以下这段话是从百度百科上复制，请教大师该用什么方法找出它逻辑上漏洞，以便我也能用这法门找教科书的漏洞（尽量简单点）
推行和平外交，稳定东南亚国际秩序
郑和下西洋前，中国周边的国际环境动荡，主要表现在东南亚地区各国
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问他，侵略扩张的定义。
他敢说不是侵略扩张，那么就问他，侵略扩张的定义。亲。
@深海狂鲨1988 2013-06-12 19:22:07
回复第1369楼(作者:@曹立仁 于 2013-06-12 18:20)
@深海狂鲨1988 1363楼 2013-06-12 17:32:27
回复第31楼(作者:……
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亲，中央集权又有好多种喔，哥只是科普说，罗马是中央集权制度。亲要具体钻研中央集权的区别，那是另外一回事。
回复第1369楼(作者:@曹立仁 于 2013-06-12 18:20)
@深海狂鲨1988 1363楼 2013-06-12 17:32:27
回复第31楼(作者:……
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亲，中央集权又有好多种喔，哥只是科普说，罗马是中央集权制度。亲要具体钻研中央集权的区别，那是另外一回事。
@深海狂鲨 1988 2013-06-12 19:22:07
回复第1369楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-12 18:20)
@深海狂鲨1988 1363楼 2013-06-12 17:32:27
回复第31楼(作者:……
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@曹立仁 1379楼 2013-06-12 19:51:38
亲，中央集权又有好多种喔，哥只是科普说，罗马是中央集权制度。亲要具体钻研中央集权的区别，那是另外一回事。
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@没有1999 1386楼 2013-06-12 20:42:08
三观不够用了吧? 罗马是共和。派到各地的总督相当于米军驻欧亚非的司令，全是要打仗滴。
-----------------------------
正常情況下，關於世界歷史，哥科普，嫩背誦，就是樂。嘿嘿
歐洲封建譜系，“全部”起源查理大帝，還不懂，去那個帖子下面追問。先背誦答案。這裡不再科普。
羅馬是中央集權，是說的地方管理的中央委派制度。
具體的內容，哥也不科普啦，否則要科普太多。可以去那個帖子下面追問。什麽殖民地啦，什麽元老院直轄啦。這裡不再解釋。
回复第1369楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-12 18:20)
@深海狂鲨1988 1363楼 2013-06-12 17:32:27
回复第31楼(作者:……
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@曹立仁 1379楼 2013-06-12 19:51:38
亲，中央集权又有好多种喔，哥只是科普说，罗马是中央集权制度。亲要具体钻研中央集权的区别，那是另外一回事。
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@没有1999 1386楼 2013-06-12 20:42:08
三观不够用了吧? 罗马是共和。派到各地的总督相当于米军驻欧亚非的司令，全是要打仗滴。
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正常情況下，關於世界歷史，哥科普，嫩背誦，就是樂。嘿嘿
歐洲封建譜系，“全部”起源查理大帝，還不懂，去那個帖子下面追問。先背誦答案。這裡不再科普。
羅馬是中央集權，是說的地方管理的中央委派制度。
具體的內容，哥也不科普啦，否則要科普太多。可以去那個帖子下面追問。什麽殖民地啦，什麽元老院直轄啦。這裡不再解釋。
@暴雨将至wxh 1389楼 2013-06-12 21:01:48
一、楼主真的很缺乏历史学的训练，史料方面极其薄弱。别当卖观点的贩子，那样真没意思。
二、楼主看的东西除了那些乱七八糟的大路货，有没有原始资料阿，说两本来听听？
三、不要动辄开口修辞，闭口逻辑，天涯水深着呢，玩这个会被人喷死，你不觉得可笑么？
四、楼主社会阅历比较少阿，工作几年了？历史学问要是做楼主这个路子就完全错了，除了哗众取宠有什么用？
五、你要写着玩无所谓，要是想认真搞出点东......
-----------------------------
親，求拍磚，別的，無意義。
哥寫的歷史，和中國偽史，“完全”相反。有針對性質疑哦，親。不要總結。
就找出來哥錯誤的論述，或者哥錯誤的觀點，嘿嘿。
記住哦，“有針對性”。
一、楼主真的很缺乏历史学的训练，史料方面极其薄弱。别当卖观点的贩子，那样真没意思。
二、楼主看的东西除了那些乱七八糟的大路货，有没有原始资料阿，说两本来听听？
三、不要动辄开口修辞，闭口逻辑，天涯水深着呢，玩这个会被人喷死，你不觉得可笑么？
四、楼主社会阅历比较少阿，工作几年了？历史学问要是做楼主这个路子就完全错了，除了哗众取宠有什么用？
五、你要写着玩无所谓，要是想认真搞出点东......
-----------------------------
親，求拍磚，別的，無意義。
哥寫的歷史，和中國偽史，“完全”相反。有針對性質疑哦，親。不要總結。
就找出來哥錯誤的論述，或者哥錯誤的觀點，嘿嘿。
記住哦，“有針對性”。
@曹立仁 777楼 2013-05-30 22:56:43
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
-----------------------------
@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
-----------------------------
@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
-----------------------------
@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
-----------------------------
求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義就是帝國主義。
哥說你強橫，那就是強橫。
嘿嘿。這人的原話，可能有他的前面的分析和依據。但是就這么幾句話，哥是認真有看沒有懂。
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義就是帝國主義。
哥說你強橫，那就是強橫。
嘿嘿。這人的原話，可能有他的前面的分析和依據。但是就這么幾句話，哥是認真有看沒有懂。
@曹立仁 777楼 2013-05-30 22:56:43
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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如果這個作者“帝國主義”的依據是列寧主義的，那麼，哥不好說什麽啦。
那是“定義”的真理啦，親。
問題是，哥認真不承認唯物主義愚昧迷信哦，親。
不承認唯物主義愚民列寧“定義”的帝國主義。
反過來，蘇聯是標準帝國主義。哥前面是有定義的，哥說帝國主義的標準，哥關於帝國主義的定義。
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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如果這個作者“帝國主義”的依據是列寧主義的，那麼，哥不好說什麽啦。
那是“定義”的真理啦，親。
問題是，哥認真不承認唯物主義愚昧迷信哦，親。
不承認唯物主義愚民列寧“定義”的帝國主義。
反過來，蘇聯是標準帝國主義。哥前面是有定義的，哥說帝國主義的標準，哥關於帝國主義的定義。
@BG周畅 1393楼 2013-06-12 21:25:48
我想问楼主现在中国适合搞类似日韩台那样的民主制度吗？如果郭嘉真用你写的当课本，在学生还没有完全陪养出缜密逻辑思维又突然看到真相这一特殊过度时期会不会被政治势力利用再演八九泼墨门？
-----------------------------
哥寫的歷史，是文明人的歷史，是理性的歷史，講仁愛，講理性。
學習哥寫的歷史，真的學懂了，怎麼可能會有仇恨？怎麼可能會愚昧？
科學落後，理性愚昧的萬惡地球村，中小學不教哲學的，
從小把唯物主義世界觀灌輸給小朋友，後面就麻煩啦，親。
就好像，簡單的，“勞動”和“人”，哥都給你解釋半天。
中學里學好邏輯，到大學里學哲學，各人會尋找自己覺得更合理的哲學，形成各自的世界觀體系。
你問的問題，就是唯物主義思路哦，從“結果”出發。
抓到老鼠就是啥啥啥。
發展就是硬道理。
哥很難回答。哥只能說，某國如果用哥寫的教育學生，理性，仁愛，民主，誠信，法治的觀念自然就形成啦。
關於傳說中的“民主制度”，不在哥的考慮中。
一切都在“人心”，哥不迷信制度。
一個國家，當絕大多數人都是理性仁愛者，這個國家，差不到什麽地方的，親。
我想问楼主现在中国适合搞类似日韩台那样的民主制度吗？如果郭嘉真用你写的当课本，在学生还没有完全陪养出缜密逻辑思维又突然看到真相这一特殊过度时期会不会被政治势力利用再演八九泼墨门？
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哥寫的歷史，是文明人的歷史，是理性的歷史，講仁愛，講理性。
學習哥寫的歷史，真的學懂了，怎麼可能會有仇恨？怎麼可能會愚昧？
科學落後，理性愚昧的萬惡地球村，中小學不教哲學的，
從小把唯物主義世界觀灌輸給小朋友，後面就麻煩啦，親。
就好像，簡單的，“勞動”和“人”，哥都給你解釋半天。
中學里學好邏輯，到大學里學哲學，各人會尋找自己覺得更合理的哲學，形成各自的世界觀體系。
你問的問題，就是唯物主義思路哦，從“結果”出發。
抓到老鼠就是啥啥啥。
發展就是硬道理。
哥很難回答。哥只能說，某國如果用哥寫的教育學生，理性，仁愛，民主，誠信，法治的觀念自然就形成啦。
關於傳說中的“民主制度”，不在哥的考慮中。
一切都在“人心”，哥不迷信制度。
一個國家，當絕大多數人都是理性仁愛者，這個國家，差不到什麽地方的，親。
@漓殇li 1396楼 2013-06-12 22:07:36
楼主接受着米国所谓理性教育的同时，是否忘却了中国的传统文化精华，理性有余，谦卑不足，太过张扬。
-----------------------------
哈哈，被親給教育樂。
哥本來就是小玩鬧啊，嘿嘿。
來這兒玩耍，那當然是帶樂些匪氣。
謝謝親的批評教育，哥儘量爭取改進。
楼主接受着米国所谓理性教育的同时，是否忘却了中国的传统文化精华，理性有余，谦卑不足，太过张扬。
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哈哈，被親給教育樂。
哥本來就是小玩鬧啊，嘿嘿。
來這兒玩耍，那當然是帶樂些匪氣。
謝謝親的批評教育，哥儘量爭取改進。
正文11
走向新秩序之路
前面我们讲述了中国的旧秩序，tian朝朝贡体系的崩溃和灭亡，接下来，我们再来讲述中国走向新秩序之路。中国走向现代化之路，一方面有自己内在的主动努力，一方面又有西方的外来影响。我们分成两个部分来讲述这个过程，先说西方的外来影响；然后再说清国的自强运动，说说清国人自己的努力。
西方的影响
北京条约的签署，标志着中国从明朝洪武皇帝开始的闭关锁国传统的结束，从此大批的洋人开始进入清国，带来了洋人的概念，价值观和各项制度，这些都在动摇冲击清国固有的社会传统和政治传统。
1839年之前，洋夷和清国国民几乎是完全隔绝的，只能透过广州十三行和清国社会接触。到1840至1860年这个阶段，洋夷的公使开始可以和负责夷务的钦差大臣有直接的接触，同时洋夷开始进入新开的通商口岸生活和居住，但是在这个阶段，洋夷和清国人的接触还是非常有限的。1860年北京条约之后，通商口岸开始增多，同时清国允许外国公使进驻北京，
清国也有了专门负责和洋人交往的总理衙门，从官府到民间，洋人们开始全面接触影响清国社会。
在1839年之前，洋夷商人只能和广州公行的商人们作买卖。南京条约废除了公会制度，从此西洋商人可以在通商口岸内自由选择交易对象，也可以合法雇佣清国国民。在这个过程中，清国出现了一个新的族群，当时的清国人称他们作“买办”。买办是洋人在清国作买卖不可缺少的助手，一方面他们熟悉洋人的语言和买卖习惯，另一方面他们又清楚清国买卖人的传统规矩，买办成为了洋人和清国人作买卖的桥梁。随着中西方贸易的增加，买办的人数也在增加，买办接触交往洋人们多，因此更容易接触理解洋人的工业商业概念，他们中的一些人，开办了最初的现代企业。1852年，买办郭亚祥在上海开办船厂，他日后事业成功，成为第一个被称为“船王”的清国人。
租界
南京条约之后，清国开放通商口岸，允许夷商在通商口岸居住，但是又希望保持明清的“华夷之防”，而夷商们也希望能够租一片土地，按自己习惯的方式生活。双方一拍即合，各通商口岸里出现了“租界”。最初的租界，是严格的遵循“华夷之防”的，租界里没有清国居民。
1853年3月，太平军攻占南京，战乱从此蔓延到江南，大批的难民拥向上海寻求庇护。其中的富有士绅进入更安全的租界，这些洋夷虽然面目可憎，但是一不会杀他们，二不会夺取他们的钱财，还是住租界里靠谱，嘿嘿。上海当地的清国官府也无力阻止这个“华夷杂居”的局面，迫于现实，上海道台于1855年2月颁布条例，条例规定经过官府审核批准的清国国民，可以入住租界。但是事实上，那么多难民，道台衙门那里可能一一审查批准。至此，上海的华夷之防制度崩溃，上海租界成为华夷杂居的地方。一年之内，租界内的人口，从五百多激增到了两万多人，租界的面积也因此扩大了。
随着太平军祸乱在江南的蔓延，越来越多的江浙难民逃亡上海，富有士绅逃入租界，而穷人则依附在租界外的华界居住，上海开始从黄埔江边的一个小村发展成为一个城市。1862年，李秀成率领大股太平军试图洗劫上海华界，大批恐慌的华界居民逃入租界寻求庇护，租界内的人口从此突破五十万。不仅是面积开始扩大，地价开始飞涨，最贵的地方甚至超过了两百倍的增长。
根据文化法律制度传统的不同，租界逐步分为了两块，法国租界，和英美等国的万国租界，后来被称作公共租界。洋夷能够被允许在上海生活居住，是因为1840年的南京条约，为了纪念这个起源，1862年，公共租界工部局把租界里的第一条道路，也是主干道，命名为“南京路”。
但是清国人当时一般称它作“大马路”。为什么是“马路”呢？因为最初的清国人看到当年那些精力旺盛的洋夷老是骑着马在那道路上跑来跑去的，于是就称道路作马路。有了大马路，后面租界的道路多了，就又有了二马路，三马路啦，从此，清国人开始把现代城市里的道路叫做“马路”。
走向新秩序之路
前面我们讲述了中国的旧秩序，tian朝朝贡体系的崩溃和灭亡，接下来，我们再来讲述中国走向新秩序之路。中国走向现代化之路，一方面有自己内在的主动努力，一方面又有西方的外来影响。我们分成两个部分来讲述这个过程，先说西方的外来影响；然后再说清国的自强运动，说说清国人自己的努力。
西方的影响
北京条约的签署，标志着中国从明朝洪武皇帝开始的闭关锁国传统的结束，从此大批的洋人开始进入清国，带来了洋人的概念，价值观和各项制度，这些都在动摇冲击清国固有的社会传统和政治传统。
1839年之前，洋夷和清国国民几乎是完全隔绝的，只能透过广州十三行和清国社会接触。到1840至1860年这个阶段，洋夷的公使开始可以和负责夷务的钦差大臣有直接的接触，同时洋夷开始进入新开的通商口岸生活和居住，但是在这个阶段，洋夷和清国人的接触还是非常有限的。1860年北京条约之后，通商口岸开始增多，同时清国允许外国公使进驻北京，
清国也有了专门负责和洋人交往的总理衙门，从官府到民间，洋人们开始全面接触影响清国社会。
在1839年之前，洋夷商人只能和广州公行的商人们作买卖。南京条约废除了公会制度，从此西洋商人可以在通商口岸内自由选择交易对象，也可以合法雇佣清国国民。在这个过程中，清国出现了一个新的族群，当时的清国人称他们作“买办”。买办是洋人在清国作买卖不可缺少的助手，一方面他们熟悉洋人的语言和买卖习惯，另一方面他们又清楚清国买卖人的传统规矩，买办成为了洋人和清国人作买卖的桥梁。随着中西方贸易的增加，买办的人数也在增加，买办接触交往洋人们多，因此更容易接触理解洋人的工业商业概念，他们中的一些人，开办了最初的现代企业。1852年，买办郭亚祥在上海开办船厂，他日后事业成功，成为第一个被称为“船王”的清国人。
租界
南京条约之后，清国开放通商口岸，允许夷商在通商口岸居住，但是又希望保持明清的“华夷之防”，而夷商们也希望能够租一片土地，按自己习惯的方式生活。双方一拍即合，各通商口岸里出现了“租界”。最初的租界，是严格的遵循“华夷之防”的，租界里没有清国居民。
1853年3月，太平军攻占南京，战乱从此蔓延到江南，大批的难民拥向上海寻求庇护。其中的富有士绅进入更安全的租界，这些洋夷虽然面目可憎，但是一不会杀他们，二不会夺取他们的钱财，还是住租界里靠谱，嘿嘿。上海当地的清国官府也无力阻止这个“华夷杂居”的局面，迫于现实，上海道台于1855年2月颁布条例，条例规定经过官府审核批准的清国国民，可以入住租界。但是事实上，那么多难民，道台衙门那里可能一一审查批准。至此，上海的华夷之防制度崩溃，上海租界成为华夷杂居的地方。一年之内，租界内的人口，从五百多激增到了两万多人，租界的面积也因此扩大了。
随着太平军祸乱在江南的蔓延，越来越多的江浙难民逃亡上海，富有士绅逃入租界，而穷人则依附在租界外的华界居住，上海开始从黄埔江边的一个小村发展成为一个城市。1862年，李秀成率领大股太平军试图洗劫上海华界，大批恐慌的华界居民逃入租界寻求庇护，租界内的人口从此突破五十万。不仅是面积开始扩大，地价开始飞涨，最贵的地方甚至超过了两百倍的增长。
根据文化法律制度传统的不同，租界逐步分为了两块，法国租界，和英美等国的万国租界，后来被称作公共租界。洋夷能够被允许在上海生活居住，是因为1840年的南京条约，为了纪念这个起源，1862年，公共租界工部局把租界里的第一条道路，也是主干道，命名为“南京路”。
但是清国人当时一般称它作“大马路”。为什么是“马路”呢？因为最初的清国人看到当年那些精力旺盛的洋夷老是骑着马在那道路上跑来跑去的，于是就称道路作马路。有了大马路，后面租界的道路多了，就又有了二马路，三马路啦，从此，清国人开始把现代城市里的道路叫做“马路”。
正文12
但是真正直接影响日后中国现代化进程的，则是文化一条街，公共租界里的四马路，也就是今天的中国人所说的福州路。四马路发展成报社和出版社集中的地方，同时是也是高级妓院，书寓集中的地方。乡亲们，不要忘掉哦，在旧中国传统里，士人们去书寓吟诗作赋，投壶射虎，那是名士风流，是旧中国的文化。而且去书寓，真的不等于去花钱交配哦，乡亲们。一方面，有时候士人们纯粹就是去哪里社交应酬，书寓是当时清国人的高雅社交场所。咖啡厅那些是洋人的，你懂的。另一方面，书寓里高级妓女，也不是有钱就可以买交配的哦，她们是当年的文化女青年，有文化的女人嘛，要求高，眼界高，你懂的。花钱买交配？言语粗鄙？请去长三堂子，姐这里要说一个情投意合的，谢谢。最初的书寓先生，也有人尊称她们作词史，或者倌人。她们是需要经过资格认证考试，琴棋书画那些的合格了，方能成为书寓先生。后来随着传统文化的衰退，考试的要求也开始放低，到19世纪80年代的时候，已经对表演艺术的要求放低，能唱个昆曲的，也就可以啦。没有京剧哦，乡亲们，书寓当年绝对是阳春白雪场所嘛，怎么能考哪些下里巴人，嘿嘿。
报社，出版社，书寓集中在一条路上，形成了文化一条街，这一条街是影响着日后中国现代化进程的一条街。不仅是中立的报刊和出版社在这里，维新党人和革命党人的宣传报纸，也都出自这里。报刊这个洋人的玩意，从这里开始被清国人认同，接受和喜欢。
到1895年，上海公共租界已经完全发展成为一个现代化的都市。上海租界完全依据洋人的法律制度和城市管理制度进行治理，城市的规划布局，道路的铺设，路灯的安装，煤气管道的铺设，自来水管的铺设，电报电话的安装，现代化的医院和邮局的开设，同步于当时的伦敦，纽约和巴黎。从小学到大学的现代学校体系也开始被引入上海公共租界，清国人称这样的学校叫洋学堂。1879年，美国圣公会在上海开办圣约翰大学校，成为太平洋战争爆发之前亚洲最受人尊崇的大学，人们称它作东方的哈佛。谁要是在那个年代拿日本的大学和圣约翰大学作比较，会笑屎当时的中国人的哦，亲们。在此后很长一段时间里一直到1949年，上海一直是苏伊士运河以东，最为现代化的大型都市。
上海和各通商口岸里的租界，以及英国殖民地香港，成为了一个橱窗，有志于学习和变革的清国人从这里看到了洋人的城市市政管理和市民生活方式。同时，它们也是一个庇护所，清国的持不同政见者逃入租界或者香港，在这里面，他们可以比较自由地发表宣传他们的言论的主张。
前文说过，1870年代到第二次世界大战结束，正是社会进化论思想和种族主义思想在欧洲蔓延的时代，当时到清国来的洋人们有不少都受这些思想的影响。他们对黄种人的优越感和鄙视是无须掩饰的，他们对此并不以为耻，甚至会在租界的管理制度里体现出种族主义的内容。相比较而言，清国的小百姓，倒不会感受到太大的屈辱感，因为他们面对清国的老爷们，一样是下等阶层。但是对清国的士绅阶层中的不少人来说，这种屈辱感是强烈的，也是无奈的。这或许是其中的一个因素把，日后一些思想激进的年青知识分子，在租界里寻求庇护的同时，却又对西方列强怀有强烈的敌意。
一度流传很广的上海外滩公园门口“华人与狗不得入内”的牌子到底是否真的存在过？近些年引起了许多中西学者们的质疑和考据，众说纷纭，没有定论。
楼主可以说一个自己听来的故事，有兴趣的乡亲们可以去研究研究。讲述这个故事的，是楼主非常尊敬的一位长辈，他的故事来自于他的先辈，他们当年生活在上海租界里。
根据他的说法，当年并没有这样一个牌子存在，但是，当时外滩公园不允许清国人入内，却是真的。据说是因为一些清国人还缺乏现代城市文明的习惯，在公园里损坏了公共设施并且污染了公共环境，工部局因此派巡捕在公园入口处阻止清国人入内。
当时还是个年青人的宋嘉澍，跪在公园入口处，双手把圣经举过头顶，用他的行为，用他手里的圣经作控诉。根据圣经，在基督里，四海之内皆弟兄。根据圣经，一个城市里，只要有一个人是义人，就不可以说这个城里的人都是有罪的人。工部局里的董事们都是自称信圣经的新教徒，怎么可以这样给华人这样一个族群定罪！
洋人或许是心里有愧没有出现，门口的巡捕开始拿大棒子殴打宋嘉澍，路旁近过一位上海裨文女中的女学生，这位善良而勇敢的女学生扑上前去，用自己的身体护卫跪在地上忍受巡捕殴打的宋嘉澍。她后来成为了宋嘉澍的妻子，宋嘉澍更为人知的名字是查理宋。宋牧师曾经是孙中山的好朋友，为孙中山的中革命事业捐赠巨资，几度临近破产，一直到宋牧师被孙中山背叛，两人从此不再有任何往来。
这位长者的人品和学问，都是楼主所敬仰的。讲这个故事的时候，老人没有丝毫的怨恨和苦毒，我也愿意相信，这是一段真实的故事。20世纪，欧洲人为他们当年的社会进化论思想和种族主义傲慢付出了沉重的代价。当我们回顾这些真实的历史往事的时候，我希望大家都明白，不可以因为所谓绝大多数人的错，而给整个族群定罪，因为这是对个体生命价值的尊重。
但是真正直接影响日后中国现代化进程的，则是文化一条街，公共租界里的四马路，也就是今天的中国人所说的福州路。四马路发展成报社和出版社集中的地方，同时是也是高级妓院，书寓集中的地方。乡亲们，不要忘掉哦，在旧中国传统里，士人们去书寓吟诗作赋，投壶射虎，那是名士风流，是旧中国的文化。而且去书寓，真的不等于去花钱交配哦，乡亲们。一方面，有时候士人们纯粹就是去哪里社交应酬，书寓是当时清国人的高雅社交场所。咖啡厅那些是洋人的，你懂的。另一方面，书寓里高级妓女，也不是有钱就可以买交配的哦，她们是当年的文化女青年，有文化的女人嘛，要求高，眼界高，你懂的。花钱买交配？言语粗鄙？请去长三堂子，姐这里要说一个情投意合的，谢谢。最初的书寓先生，也有人尊称她们作词史，或者倌人。她们是需要经过资格认证考试，琴棋书画那些的合格了，方能成为书寓先生。后来随着传统文化的衰退，考试的要求也开始放低，到19世纪80年代的时候，已经对表演艺术的要求放低，能唱个昆曲的，也就可以啦。没有京剧哦，乡亲们，书寓当年绝对是阳春白雪场所嘛，怎么能考哪些下里巴人，嘿嘿。
报社，出版社，书寓集中在一条路上，形成了文化一条街，这一条街是影响着日后中国现代化进程的一条街。不仅是中立的报刊和出版社在这里，维新党人和革命党人的宣传报纸，也都出自这里。报刊这个洋人的玩意，从这里开始被清国人认同，接受和喜欢。
到1895年，上海公共租界已经完全发展成为一个现代化的都市。上海租界完全依据洋人的法律制度和城市管理制度进行治理，城市的规划布局，道路的铺设，路灯的安装，煤气管道的铺设，自来水管的铺设，电报电话的安装，现代化的医院和邮局的开设，同步于当时的伦敦，纽约和巴黎。从小学到大学的现代学校体系也开始被引入上海公共租界，清国人称这样的学校叫洋学堂。1879年，美国圣公会在上海开办圣约翰大学校，成为太平洋战争爆发之前亚洲最受人尊崇的大学，人们称它作东方的哈佛。谁要是在那个年代拿日本的大学和圣约翰大学作比较，会笑屎当时的中国人的哦，亲们。在此后很长一段时间里一直到1949年，上海一直是苏伊士运河以东，最为现代化的大型都市。
上海和各通商口岸里的租界，以及英国殖民地香港，成为了一个橱窗，有志于学习和变革的清国人从这里看到了洋人的城市市政管理和市民生活方式。同时，它们也是一个庇护所，清国的持不同政见者逃入租界或者香港，在这里面，他们可以比较自由地发表宣传他们的言论的主张。
前文说过，1870年代到第二次世界大战结束，正是社会进化论思想和种族主义思想在欧洲蔓延的时代，当时到清国来的洋人们有不少都受这些思想的影响。他们对黄种人的优越感和鄙视是无须掩饰的，他们对此并不以为耻，甚至会在租界的管理制度里体现出种族主义的内容。相比较而言，清国的小百姓，倒不会感受到太大的屈辱感，因为他们面对清国的老爷们，一样是下等阶层。但是对清国的士绅阶层中的不少人来说，这种屈辱感是强烈的，也是无奈的。这或许是其中的一个因素把，日后一些思想激进的年青知识分子，在租界里寻求庇护的同时，却又对西方列强怀有强烈的敌意。
一度流传很广的上海外滩公园门口“华人与狗不得入内”的牌子到底是否真的存在过？近些年引起了许多中西学者们的质疑和考据，众说纷纭，没有定论。
楼主可以说一个自己听来的故事，有兴趣的乡亲们可以去研究研究。讲述这个故事的，是楼主非常尊敬的一位长辈，他的故事来自于他的先辈，他们当年生活在上海租界里。
根据他的说法，当年并没有这样一个牌子存在，但是，当时外滩公园不允许清国人入内，却是真的。据说是因为一些清国人还缺乏现代城市文明的习惯，在公园里损坏了公共设施并且污染了公共环境，工部局因此派巡捕在公园入口处阻止清国人入内。
当时还是个年青人的宋嘉澍，跪在公园入口处，双手把圣经举过头顶，用他的行为，用他手里的圣经作控诉。根据圣经，在基督里，四海之内皆弟兄。根据圣经，一个城市里，只要有一个人是义人，就不可以说这个城里的人都是有罪的人。工部局里的董事们都是自称信圣经的新教徒，怎么可以这样给华人这样一个族群定罪！
洋人或许是心里有愧没有出现，门口的巡捕开始拿大棒子殴打宋嘉澍，路旁近过一位上海裨文女中的女学生，这位善良而勇敢的女学生扑上前去，用自己的身体护卫跪在地上忍受巡捕殴打的宋嘉澍。她后来成为了宋嘉澍的妻子，宋嘉澍更为人知的名字是查理宋。宋牧师曾经是孙中山的好朋友，为孙中山的中革命事业捐赠巨资，几度临近破产，一直到宋牧师被孙中山背叛，两人从此不再有任何往来。
这位长者的人品和学问，都是楼主所敬仰的。讲这个故事的时候，老人没有丝毫的怨恨和苦毒，我也愿意相信，这是一段真实的故事。20世纪，欧洲人为他们当年的社会进化论思想和种族主义傲慢付出了沉重的代价。当我们回顾这些真实的历史往事的时候，我希望大家都明白，不可以因为所谓绝大多数人的错，而给整个族群定罪，因为这是对个体生命价值的尊重。
@非咸非淡 1406楼 2013-06-12 23:23:53
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主......
-----------------------------
親，你笑翻樂，哥笑屎樂。連整個中國歷史教科書就是歷史唯物主義的愚民洗腦，親都不知道啊？
走粗海關，有這麼劃分人類歷史的么？
原始社會，奴隸社會，封建社會，資本主義社會，社會主義社會
這是啥？這是唯物主義愚昧迷信的生產方式。這是唯物主義獨家解讀哦，親。
如果唯物主義是真理，那麼必然是普世的。不可能只是歐洲這樣，應該是全人類都要走這樣的路。所以，某國歷史大師，一定，必需要把中國歷史也這麼劃分，也這麼解讀，也這麼愚民洗腦。
其次，整部中國歷史，就是所謂壓迫階級和被壓迫階級的鬥爭歷史。
這又是唯物主義愚昧迷信的獨家哦，親。
正，反，合，推動歷史進步哦。愚民邏輯盲馬克思說的。
於是，中國歷史課本里，都是“農民起義”哦，親。
走粗海關，有這麼傻的論述么？親。
再來，中國必須要經過資本主義啊，否則普世真理就不普世啦。
所以，康有為，孫中山都成了“資產階級”歌名啦，親。
毀人的三觀啊。
資產階級是什麽啊?親？唯物主義那種愚昧迷信也能信？
哥認真不知道漢民族是什麽，哥更認真地不知道資產階級是什麽，親。
那只是唯物主義愚昧迷信的一家之言。
說唯物主義是愚昧迷信，是理性標準的批評。
說它是邪惡，是道德標準的批判。那個你大致看siyizhe網友的解釋。
如果親有些哲學思考的概念，或許會明白。又或者，親去新花書店買一本共慘襠宣言。
絕大多數人，是沒有邏輯理性的系統思考的，蛋是，
被歷史課本灌輸的唯物主義世界觀，是左右著許多人的思考的。
那天有人說，中國的誰誰誰，就所英國是帝國主義的強悍。
哥非常惡毒地估計，那個作者，就還在唯物主義歷史觀里不能自拔。
20世紀的歷史，顯然讓人懷疑愚民馬克思的唯物主義理論。
這時候，列寧跳出來，資本主義為什麽垂死這麼久還沒死？
因為它發展到帝國主義階段啦。
馬克思當年有些局限哦，整個歷史唯物主義是真理了啦，只是中間缺個帝國主義社會。
然後定義，資本主義國家發展到帝國主義國家，侵略擴張是它的本性。
親，看哥的歷史，不是要另一個視角。
而是要完全毀滅自己固有的唯物主義世界觀。跳出來，才可能看到一個真實的世界。
至於親跳出來之後，要跑到那個體系里去尋找理性一致的世界觀？
隨便啦，親。
自古以來，最愚昧最邪惡的去掉了，別的，都差不多的啦。
地球人都還是有共同的平臺的啦。
基督教傳統說孝順父母，儒學傳統也說，伊斯蘭也說，佛教也說，甚至于20世界的理性傳統也說哦，親。
都沒有問題啦，大家都是“人”。
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主......
-----------------------------
親，你笑翻樂，哥笑屎樂。連整個中國歷史教科書就是歷史唯物主義的愚民洗腦，親都不知道啊？
走粗海關，有這麼劃分人類歷史的么？
原始社會，奴隸社會，封建社會，資本主義社會，社會主義社會
這是啥？這是唯物主義愚昧迷信的生產方式。這是唯物主義獨家解讀哦，親。
如果唯物主義是真理，那麼必然是普世的。不可能只是歐洲這樣，應該是全人類都要走這樣的路。所以，某國歷史大師，一定，必需要把中國歷史也這麼劃分，也這麼解讀，也這麼愚民洗腦。
其次，整部中國歷史，就是所謂壓迫階級和被壓迫階級的鬥爭歷史。
這又是唯物主義愚昧迷信的獨家哦，親。
正，反，合，推動歷史進步哦。愚民邏輯盲馬克思說的。
於是，中國歷史課本里，都是“農民起義”哦，親。
走粗海關，有這麼傻的論述么？親。
再來，中國必須要經過資本主義啊，否則普世真理就不普世啦。
所以，康有為，孫中山都成了“資產階級”歌名啦，親。
毀人的三觀啊。
資產階級是什麽啊?親？唯物主義那種愚昧迷信也能信？
哥認真不知道漢民族是什麽，哥更認真地不知道資產階級是什麽，親。
那只是唯物主義愚昧迷信的一家之言。
說唯物主義是愚昧迷信，是理性標準的批評。
說它是邪惡，是道德標準的批判。那個你大致看siyizhe網友的解釋。
如果親有些哲學思考的概念，或許會明白。又或者，親去新花書店買一本共慘襠宣言。
絕大多數人，是沒有邏輯理性的系統思考的，蛋是，
被歷史課本灌輸的唯物主義世界觀，是左右著許多人的思考的。
那天有人說，中國的誰誰誰，就所英國是帝國主義的強悍。
哥非常惡毒地估計，那個作者，就還在唯物主義歷史觀里不能自拔。
20世紀的歷史，顯然讓人懷疑愚民馬克思的唯物主義理論。
這時候，列寧跳出來，資本主義為什麽垂死這麼久還沒死？
因為它發展到帝國主義階段啦。
馬克思當年有些局限哦，整個歷史唯物主義是真理了啦，只是中間缺個帝國主義社會。
然後定義，資本主義國家發展到帝國主義國家，侵略擴張是它的本性。
親，看哥的歷史，不是要另一個視角。
而是要完全毀滅自己固有的唯物主義世界觀。跳出來，才可能看到一個真實的世界。
至於親跳出來之後，要跑到那個體系里去尋找理性一致的世界觀？
隨便啦，親。
自古以來，最愚昧最邪惡的去掉了，別的，都差不多的啦。
地球人都還是有共同的平臺的啦。
基督教傳統說孝順父母，儒學傳統也說，伊斯蘭也說，佛教也說，甚至于20世界的理性傳統也說哦，親。
都沒有問題啦，大家都是“人”。
@非咸非淡 1406楼 2013-06-12 23:23:53
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主......
-----------------------------
具體回到嫩的三個質問，親。
1. 唯物主義是愚民馬克思獨創，地球人不認為它是哲學，因為顯然的邏輯荒謬。這帖子下有人查過唯物主義的定義，那些都是中國教育所批判的古典唯物主義，或者機械唯物主義。玩哲學，起碼要講邏輯。馬克思的唯物主義，太愚昧，地球人不認為其有資格成為哲學，親。
蛋是，某國的教育，是從小教哲學的，教唯物主義。
什麽是馬克思的唯物主義，親大致看那個網友的解讀。那是辯證唯物主義。
好，什麽是歷史唯物主義？人類歷史由階級鬥爭推動向前發展。經濟基礎決定上層建築。
所以中國歷史，到處都是“農民”階級，“資產階級”的“起義”，“革命”。
唯物主義獨家哦，親。
地球人不這麼解讀歷史哦。
2. 那是必須的。因為在中國受教育的絕大多數人，都是在用唯物主義世界觀去解讀歷史，去看待今天的世界。
3. 那是必然的。比如你看哥講述的近代歷史，和中國的課本，有什麽不同？
哥說太平天國是叛亂，是宗教叛亂。依據是當時清國的法律。
而中國歷史說它是農民起義。
1. 被壓迫階級反壓迫的鬥爭，是正義的。所以叫起義。
2. 封建社會的進步，是由農民階級和封建地主階級的鬥爭，推動前進的。
正反合啊，親，馬克思也算有一套哦。
所以中國的歷史會那麼講述。
當然還有編造謊言啦，你懂的。
然後把大家愚民洗腦成唯物主義世界觀，拿這個去看待歷史，去看待現實的世界。
一切都是利益，強權才是真理。
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主......
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具體回到嫩的三個質問，親。
1. 唯物主義是愚民馬克思獨創，地球人不認為它是哲學，因為顯然的邏輯荒謬。這帖子下有人查過唯物主義的定義，那些都是中國教育所批判的古典唯物主義，或者機械唯物主義。玩哲學，起碼要講邏輯。馬克思的唯物主義，太愚昧，地球人不認為其有資格成為哲學，親。
蛋是，某國的教育，是從小教哲學的，教唯物主義。
什麽是馬克思的唯物主義，親大致看那個網友的解讀。那是辯證唯物主義。
好，什麽是歷史唯物主義？人類歷史由階級鬥爭推動向前發展。經濟基礎決定上層建築。
所以中國歷史，到處都是“農民”階級，“資產階級”的“起義”，“革命”。
唯物主義獨家哦，親。
地球人不這麼解讀歷史哦。
2. 那是必須的。因為在中國受教育的絕大多數人，都是在用唯物主義世界觀去解讀歷史，去看待今天的世界。
3. 那是必然的。比如你看哥講述的近代歷史，和中國的課本，有什麽不同？
哥說太平天國是叛亂，是宗教叛亂。依據是當時清國的法律。
而中國歷史說它是農民起義。
1. 被壓迫階級反壓迫的鬥爭，是正義的。所以叫起義。
2. 封建社會的進步，是由農民階級和封建地主階級的鬥爭，推動前進的。
正反合啊，親，馬克思也算有一套哦。
所以中國的歷史會那麼講述。
當然還有編造謊言啦，你懂的。
然後把大家愚民洗腦成唯物主義世界觀，拿這個去看待歷史，去看待現實的世界。
一切都是利益，強權才是真理。
讀不起，哥上面的帖子的有筆誤。
所有“被壓迫階級”都是“被剝削階級”。
“壓迫階級”都是“剝削階級”
這是唯物主義。
要原諒哥嘛，畢竟唯物主義太愚昧，傻成這樣的所謂哲學，哥寫錯了，要原諒哦。嘿嘿。
所有“被壓迫階級”都是“被剝削階級”。
“壓迫階級”都是“剝削階級”
這是唯物主義。
要原諒哥嘛，畢竟唯物主義太愚昧，傻成這樣的所謂哲學，哥寫錯了，要原諒哦。嘿嘿。
回复第1406楼， @非咸非淡
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主义是否就是你批判的那种唯物主义）？
2、也不明白你是如何将哲学和国家历史和政治现状相联系在一起的?
3、究竟不同的价值观导致了对历史事件本身的认知和感受不同还是历史事件本身的史实不同（在我看来应该是前者，事件本身的史实不受价值观影响）？
--------------------------
@漓殇li 1410楼 2013-06-13 00:19:23
排一个。其实我也老大不明白楼主认识中的唯物主义是什么，唯心主义是什么，理性客观又是什么？我们现在认为理性的在历史的正当时是相反的，那么现在我们认为客观的在我们都已经成为历史时是否会再上演一次”理性”批判
-----------------------------
理性從來不反。
哥的理性，一直一致。
哥在當年歌頌曾國藩，今天一樣歌頌曾國藩。
地球人類的理性，是真理。
如果是真理，那麼，從古到今，不變。
從西方到東方，不變。
親。
這就是，傳說中的“普世真理”。
曾國藩先生，在西洋人的評判里一樣是值得尊敬的。
他信守他所宣傳的，他信守他所信仰的。
他的一生，沒有違背過他的信仰。
而他所信仰的，西方人，同樣的信仰。
對國家的忠誠。
對人的愛。
對良善，正義的追求。
對秩序的維護。
一定要批判曾國藩先生，哥說了，那么就是東方傳統的局限性，缺乏個體生命價值的概念。
那個，哥也補齊啦，“真誠的無知”。
是曾國藩先生時代的局限。
楼主本来看你的帖子就是图有一个不一样的视角，结果你老兄总是要自封你的东西必然是人性的、正确的，活生生的又要自我打造一个另一个理念上的“伟光正”出来。经常和网友们一较真的时候，最后你老兄总是将不同意见说成唯物主义的愚昧和邪恶，却并不提供邪恶的证据，少和我说你认为的中国伪史是根据什么唯物主义世界观来写的，这样我会笑翻。几个问题请教：
1、首先不懂你理解的唯物主义具体是什么（想知道你认知的唯物主义是否就是你批判的那种唯物主义）？
2、也不明白你是如何将哲学和国家历史和政治现状相联系在一起的?
3、究竟不同的价值观导致了对历史事件本身的认知和感受不同还是历史事件本身的史实不同（在我看来应该是前者，事件本身的史实不受价值观影响）？
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@漓殇li 1410楼 2013-06-13 00:19:23
排一个。其实我也老大不明白楼主认识中的唯物主义是什么，唯心主义是什么，理性客观又是什么？我们现在认为理性的在历史的正当时是相反的，那么现在我们认为客观的在我们都已经成为历史时是否会再上演一次”理性”批判
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理性從來不反。
哥的理性，一直一致。
哥在當年歌頌曾國藩，今天一樣歌頌曾國藩。
地球人類的理性，是真理。
如果是真理，那麼，從古到今，不變。
從西方到東方，不變。
親。
這就是，傳說中的“普世真理”。
曾國藩先生，在西洋人的評判里一樣是值得尊敬的。
他信守他所宣傳的，他信守他所信仰的。
他的一生，沒有違背過他的信仰。
而他所信仰的，西方人，同樣的信仰。
對國家的忠誠。
對人的愛。
對良善，正義的追求。
對秩序的維護。
一定要批判曾國藩先生，哥說了，那么就是東方傳統的局限性，缺乏個體生命價值的概念。
那個，哥也補齊啦，“真誠的無知”。
是曾國藩先生時代的局限。
@曹立仁 777楼 2013-05-30 22:56:43
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
-----------------------------
@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
-----------------------------
@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
-----------------------------
@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
-----------------------------
@曹立仁 1391楼 2013-06-12 21:17:00
求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義......
-----------------------------
@jblue8373 1434楼 2013-06-13 16:09:46
不好意思楼主，是我弄错了。茅海建的原话是“英方的这些行动，表明了殖民主义者的强横”。英方的具体行动是指1841年1月20日宣布，他已与琪善达成了共4条内容的“初步协定”，1月26日英军在没有任何条约依据的情况下擅占香港，1月28日，英远征军海军司令伯麦，照会清大鹏协副将赖恩爵，要求驻守该岛的清军撤回。
我问的重点是琪善到底有没有跟对方达成协议，茅海建的意思是没有，英国误读了琪善的照会而单方面宣布了协议......
-----------------------------
謝謝解釋。
19世紀70年代到20世紀中，有帝國主義行為的，哥只承認，1. 俄羅斯和蘇聯。2. 德國。3. 法蘭西第三共和國。4. 意大利。5. 日本。6. 英國。
所以是“新帝國主義時代”。
定義在前門。但是鴉片戰爭中的英國，沒有帝國主義行為。
他說“殖民主義”，哥認同，嘿嘿。
親問的問題，還真難到哥啦。哥是抄的教科書。哥主要就是抄三本歷史課本，嘿嘿。
教科書沒有寫的那麼細緻。哥也不知道，具體的，琦善簽字樂沒有。
可以解釋為，1. 他簽字了不敢告訴皇帝。
2. 他沒簽字在爭取皇帝同意然後簽字。
但是不管那種情況，義律顯然知道，那個條約是無效的。
哥抄的歷史課本，也是這麼寫的，哥也是這麼講述的。
因為如果那個條約是有效的，這個戰爭已經結束了。
義律單方面宣佈一個“無效”的條約是什麽意思？
而且，如果他滿世界讓讓這個無效的條約，為什麽說他“強橫”？
求科普。
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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@曹立仁 1391楼 2013-06-12 21:17:00
求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義......
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@jblue8373 1434楼 2013-06-13 16:09:46
不好意思楼主，是我弄错了。茅海建的原话是“英方的这些行动，表明了殖民主义者的强横”。英方的具体行动是指1841年1月20日宣布，他已与琪善达成了共4条内容的“初步协定”，1月26日英军在没有任何条约依据的情况下擅占香港，1月28日，英远征军海军司令伯麦，照会清大鹏协副将赖恩爵，要求驻守该岛的清军撤回。
我问的重点是琪善到底有没有跟对方达成协议，茅海建的意思是没有，英国误读了琪善的照会而单方面宣布了协议......
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謝謝解釋。
19世紀70年代到20世紀中，有帝國主義行為的，哥只承認，1. 俄羅斯和蘇聯。2. 德國。3. 法蘭西第三共和國。4. 意大利。5. 日本。6. 英國。
所以是“新帝國主義時代”。
定義在前門。但是鴉片戰爭中的英國，沒有帝國主義行為。
他說“殖民主義”，哥認同，嘿嘿。
親問的問題，還真難到哥啦。哥是抄的教科書。哥主要就是抄三本歷史課本，嘿嘿。
教科書沒有寫的那麼細緻。哥也不知道，具體的，琦善簽字樂沒有。
可以解釋為，1. 他簽字了不敢告訴皇帝。
2. 他沒簽字在爭取皇帝同意然後簽字。
但是不管那種情況，義律顯然知道，那個條約是無效的。
哥抄的歷史課本，也是這麼寫的，哥也是這麼講述的。
因為如果那個條約是有效的，這個戰爭已經結束了。
義律單方面宣佈一個“無效”的條約是什麽意思？
而且，如果他滿世界讓讓這個無效的條約，為什麽說他“強橫”？
求科普。
回复第1299楼， @曹立仁
回复第1280楼， @曹立仁
@闲人zzm 1279楼 2013-06-11 10:22:54
顶一下。
预祝楼主，不挖坑，不太监。
-----------------------------
速度擴散哦，親。
哥估計這麼寫下去，早晚被和諧哦。
可能到日俄戰爭就要被和諧啦。
1. 某國是不會容忍真實的歷史的。
2. 在某國教育下的人們，絕大多數，是不會有勇氣面對真相的。我不聽我不聽，那是萬惡的西方反花勢力的謠言，嗯。
哥沒指望寫到1911年哦，親，嘿嘿。
蛋是，沒被和諧，哥就會盡力寫下去。
在此之前，助擴散啊，親。
--------------------------
@sun18650553013 1291楼 2013-06-11 15:41:40
楼主，你都没指望能写到1911年啊？楼主，要不...
--------------------------
@sun18650553013 1404楼 2013-06-12 22:55:14
那楼主告诉我，日本人在中国的暴行是否有夸张的成分？
-----------------------------
哥不是歷史學者。蛋是哥猜測，基本是瞎掰。
因為屠殺平民，是“戰爭罪行”。
萬惡的洋人，看重這個，你懂的。
比如，太平天國屠殺四萬多滿人。
比如，湘軍屠殺十萬多太平軍。
這樣在西方人看來的“戰爭罪行”，一般都會講述。
哥是抄的三本大學歷史課本。
兩本根本沒提日軍在東北屠殺，中國的歷史課本說大規模屠殺。那麼，
1. 日本屠殺了，洋人不知道。這種可能性不大，因為清日戰爭的時候，許多國家都在觀戰，都在關注這事情。當然不能完全排除日本是真有屠殺，而真的把洋人全給隱瞞樂。
2. 你懂的，中國特色的歷史。
哥更傾向于2。
蛋是，哥并沒有確定的把握，所以哥不寫，也不揭露，嘿嘿。
回复第1280楼， @曹立仁
@闲人zzm 1279楼 2013-06-11 10:22:54
顶一下。
预祝楼主，不挖坑，不太监。
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速度擴散哦，親。
哥估計這麼寫下去，早晚被和諧哦。
可能到日俄戰爭就要被和諧啦。
1. 某國是不會容忍真實的歷史的。
2. 在某國教育下的人們，絕大多數，是不會有勇氣面對真相的。我不聽我不聽，那是萬惡的西方反花勢力的謠言，嗯。
哥沒指望寫到1911年哦，親，嘿嘿。
蛋是，沒被和諧，哥就會盡力寫下去。
在此之前，助擴散啊，親。
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@sun18650553013 1291楼 2013-06-11 15:41:40
楼主，你都没指望能写到1911年啊？楼主，要不...
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@sun18650553013 1404楼 2013-06-12 22:55:14
那楼主告诉我，日本人在中国的暴行是否有夸张的成分？
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哥不是歷史學者。蛋是哥猜測，基本是瞎掰。
因為屠殺平民，是“戰爭罪行”。
萬惡的洋人，看重這個，你懂的。
比如，太平天國屠殺四萬多滿人。
比如，湘軍屠殺十萬多太平軍。
這樣在西方人看來的“戰爭罪行”，一般都會講述。
哥是抄的三本大學歷史課本。
兩本根本沒提日軍在東北屠殺，中國的歷史課本說大規模屠殺。那麼，
1. 日本屠殺了，洋人不知道。這種可能性不大，因為清日戰爭的時候，許多國家都在觀戰，都在關注這事情。當然不能完全排除日本是真有屠殺，而真的把洋人全給隱瞞樂。
2. 你懂的，中國特色的歷史。
哥更傾向于2。
蛋是，哥并沒有確定的把握，所以哥不寫，也不揭露，嘿嘿。
@曹立仁 777楼 2013-05-30 22:56:43
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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@曹立仁 1391楼 2013-06-12 21:17:00
求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義......
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@jblue8373 1434楼 2013-06-13 16:09:46
不好意思楼主，是我弄错了。茅海建的原话是“英方的这些行动，表明了殖民主义者的强横”。英方的具体行动是指1841年1月20日宣布，他已与琪善达成了共4条内容的“初步协定”，1月26日英军在没有任何条约依据的情况下擅占香港，1月28日，英远征军海军司令伯麦，照会清大鹏协副将赖恩爵，要求驻守该岛的清军撤回。
我问的重点是琪善到底有没有跟对方达成协议，茅海建的意思是没有，英国误读了琪善的照会而单方面宣布了协议......
-----------------------------
哦，對不起。
看明白啦。
剛才沒仔細看，嘿嘿。
如果義律在沒有簽約的情況下，就搶佔香港，那顯然是不講理了。
這貨是有些要挑事。
哥看的一本歷史課本里是這麼說他的。
那課本是說，第一次鴉片戰爭，就是義律這廝給挑大的。
哥覺得，那課本給的證據不足以說明義律有這個動機。所以哥沒這麼寫。
李鴻章下好大一盤棋，哥敢寫。
因為那個課本里把他的來往信件，奏折那些都提供。
那麼哥敢說，李鴻章下好大一盤棋。
老早就盯著日本，提防日本。
老早就勸朝鮮要門戶開放，“以敵制敵”。
正文：
琦善到广州，先是询问林则徐备战的情况。两个人看了炮台那些的，也都没看出来上面应该加盖防护遮盖的问题，这真不能怪他们，没打起来过，一般人是意识不到这个问题的。再问林则徐的破敌之策，林则徐还真有许多他想出来的妙策，不过咱们写历史，没必要老糟蹋古人，反正都是挺搞笑的，随便说一条，林则徐觉得，可以派不怕死的水勇划小船贴近洋夷的军舰，然后拿大钉子把小船给钉在夷舰上，放火烧夷舰，嘿嘿......
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@jblue8373 1364楼 2013-06-12 17:41:25
楼主，国内茅海建的《***的崩溃》里说琪善没有跟英国签订任何条约，说《穿鼻条约》不存在，他还引用了日本学者佐佐木正哉的论文。这个到底有没有啊？
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@曹立仁 1368楼 2013-06-12 18:14:02
穿鼻條約，可以說不存在。因為琦善不是“全權公使”，去馬關的李鴻章，是“全權公使”。也就是說，琦善簽署的，是無效的。
當時的作法是，全權公使先簽署，然後各自回國蓋章，再換約。
而琦善不是全權公使，他沒權力簽署穿鼻條約。
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@jblue8373 1388楼 2013-06-12 20:56:17
我看茅海建那个意思是琪善当时根本就没签这个协议，而是出于种种误会（英国人对琪善照会的误读），英国单方面宣布签了这个协议。这样解读，就会得出一个结论，如果签了起码还有理可说，而没签那就说明了帝国主义的强横。“帝国主义的强横”，这是茅海建的原话。
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@曹立仁 1391楼 2013-06-12 21:17:00
求科普。為什麽說是“帝國主義的強橫”？
這裡兩個問題。當時的英國，怎麼就算帝國主義？因為這個作者說英國是帝國主義？所以英國是帝國主義？他說英國是帝國主義的依據是什麽？
別說帝國主義，因為哥不承認“謊言重複千遍就是真理”。除非他能說出他指責英國是帝國主義的“理由”。
再來，“強橫”，他說英國強橫的理由是什麽？
哥是認真聽不懂許多人的邏輯。
哥說你帝國主義......
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@jblue8373 1434楼 2013-06-13 16:09:46
不好意思楼主，是我弄错了。茅海建的原话是“英方的这些行动，表明了殖民主义者的强横”。英方的具体行动是指1841年1月20日宣布，他已与琪善达成了共4条内容的“初步协定”，1月26日英军在没有任何条约依据的情况下擅占香港，1月28日，英远征军海军司令伯麦，照会清大鹏协副将赖恩爵，要求驻守该岛的清军撤回。
我问的重点是琪善到底有没有跟对方达成协议，茅海建的意思是没有，英国误读了琪善的照会而单方面宣布了协议......
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哦，對不起。
看明白啦。
剛才沒仔細看，嘿嘿。
如果義律在沒有簽約的情況下，就搶佔香港，那顯然是不講理了。
這貨是有些要挑事。
哥看的一本歷史課本里是這麼說他的。
那課本是說，第一次鴉片戰爭，就是義律這廝給挑大的。
哥覺得，那課本給的證據不足以說明義律有這個動機。所以哥沒這麼寫。
李鴻章下好大一盤棋，哥敢寫。
因為那個課本里把他的來往信件，奏折那些都提供。
那麼哥敢說，李鴻章下好大一盤棋。
老早就盯著日本，提防日本。
老早就勸朝鮮要門戶開放，“以敵制敵”。
@深海狂鲨1988 1376楼 2013-06-12 19:43:01
回复第65楼(作者: @波罗蜜多多多多 于 2013-05-16 16:50)
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
把中华衰败的思想原因都怪到孔老二……
==========
扯淡吧，就算没有儒家，统治者也会采用别的学说来给民众洗脑，中国这片土地天然就适合洗脑，因为他太封闭了！
-----------------------------
@波罗蜜多多多多 1418楼 2013-06-13 11:21:36
出来混，帐总要还的。
这是你个人的观点,你有言论自由,但这不是事实和证据,
所以说这些没用.中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关，但无知绝不是愚昧的唯一根源。不找到公共事件的历史根源,就不知其来历和生成原理,
如果儒家能把中国治理得好,现在谈不上批儒的问题,因为事实摆在那里.别人没资格批判.其二,儒家不仅是一种文化,它是封建帝王钦点的治国纲领,并且是唯一的不容许竞争的指导思......
-----------------------------
親，給你科普一下法治哦。
法律審判，要有對象哦，親。
1. 人。
2. 法人。
親，儒家的傳統思想，是一個學術思想，能被法律審判？如何審判？根據什麽法律？
對一個后人看來“愚昧”的，甚至“邪惡”的儒家傳統，如何批判，這有個世界觀的問題。
1. 這個是完全的邪惡。完全推導。
2. 以儒家為主干，去往上找，正本清源，把歷史發展中歪曲的去掉，還原上古的儒家思想，再進行批判，去掉顯然不合理的成份，融入新認識到的合理成份。
解讀很關鍵哦，親。
世界觀很關鍵哦，親。
回复第65楼(作者: @波罗蜜多多多多 于 2013-05-16 16:50)
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
把中华衰败的思想原因都怪到孔老二……
==========
扯淡吧，就算没有儒家，统治者也会采用别的学说来给民众洗脑，中国这片土地天然就适合洗脑，因为他太封闭了！
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@波罗蜜多多多多 1418楼 2013-06-13 11:21:36
出来混，帐总要还的。
这是你个人的观点,你有言论自由,但这不是事实和证据,
所以说这些没用.中国的公共事件都有历史根源,人的懦弱与愚昧固然与无知有关，但无知绝不是愚昧的唯一根源。不找到公共事件的历史根源,就不知其来历和生成原理,
如果儒家能把中国治理得好,现在谈不上批儒的问题,因为事实摆在那里.别人没资格批判.其二,儒家不仅是一种文化,它是封建帝王钦点的治国纲领,并且是唯一的不容许竞争的指导思......
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親，給你科普一下法治哦。
法律審判，要有對象哦，親。
1. 人。
2. 法人。
親，儒家的傳統思想，是一個學術思想，能被法律審判？如何審判？根據什麽法律？
對一個后人看來“愚昧”的，甚至“邪惡”的儒家傳統，如何批判，這有個世界觀的問題。
1. 這個是完全的邪惡。完全推導。
2. 以儒家為主干，去往上找，正本清源，把歷史發展中歪曲的去掉，還原上古的儒家思想，再進行批判，去掉顯然不合理的成份，融入新認識到的合理成份。
解讀很關鍵哦，親。
世界觀很關鍵哦，親。