@还有马甲呢 5352楼 2014-05-26 15:56:05
关于这些问题，我觉得我和你没有辩论下去的必要了，你既然活在自己的意淫里，那别人说什么你也不会听进去的。亲王全部推到霍起身上，就可以逃脱干系？那个郡主身边的人，都要抓进宗人府的，你可以说郡主身边的人不知道，打死也不清楚，但是不清楚这个，别的事情呢？王爷那么多秘密，这些跟的人他愿意都交到宗人府？而且你低估了清朝的特务机构，还是那句话，大臣手里出什么牌皇帝都知道，多个孙女，少个孙女去了哪里不知道？？？贾府是包衣奴才，不会有真正的郡主和公主会嫁给包衣奴才，这个不用争了，你去看看包衣奴才是什么，有些过了十好几代，到了清末，包衣奴才续弦都成了四品官太太了，见到以前的主子，尽管主子落魄当了洗衣妇了，在主子面前还是得跪着，所以皇族没有嫁包衣奴才的，只有包衣奴才嫁了主子的。
曹家有钱？有钱就不会亏空了，康熙是念乳母的恩，但是乳母，到底还是奴才，曹家只是个江宁织造，也是康熙在江南的特务机构之一，真正有钱的是管盐，管铁的，管茶叶的那些好不好？
曹家还没有能力让太子把女儿冒死寄养给他，一不管兵，二不管钱，只是个包衣出身的奴才，所以，英莲绝对不是郡主，另外，还是那句话，曹雪芹对英莲是给予了很大的同情的，要不也不会给她起名应怜，应该怜爱，对秦可卿，远没有这么同情！也有人认为秦谐音情，宿孽总因秦，就是谐音宿孽总因情。
关于养生堂，我觉得说的很明白了，那是官办的机构，不是非要把那些孩子给别人领养的，跟多的是养到能自食其力了，各归本宗，所以那些孩子是清白的，那些流程是不能错的，孩子可以不去养生堂，但是去的，就一定要有户口的清白孩子，街边随便捡的孩子，是不能送过去的，这点没必要抬杠。总之养生堂不是民政局，也不是清末教会的养生堂，不接受来历不明的孩子，中国是个宗族社会，认祖归宗是当时人们都能接受的观点。你去看戏文，有多少白养狼，养父养了很多年，亲娘来找，立马走人。
红楼梦只是一本小说，没必要上纲上线，非得在哪个地方就找出点索引来，有点钻进牛角尖了，作者已经比别的小说写的圆满了，但是隐藏不住书里很多BUG，比如黛玉进贾府的年龄问题，小说就是小说，非得事事找影射，我觉得和黛玉毒杀皇帝，一样荒诞无奇！
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郡主失踪，肯定要查，宗人府尽可以把郡主身边的下人都抓去，严刑拷打。但那帮下人知道什么？就算是亲王故意支开他们，凭这个能指证得了亲王吗？到头来找不着郡主，还不是不了了之，那些下人是不是做替罪羊，亲王毫不在意。至于特务，是很厉害，但不是万能的，亲王毕竟是在自己地头，他秘密运作之事，会加倍小心，特务要渗透到这层面不容易。在小说里，送走英莲的不是丫环仆妇，而是男家人霍启，明显霍启是亲王心腹。
曹家没有钱，但管着钱。织造官位不高，那也是经手大笔钱财的。另外你显然不知道，他家也管着盐的。曹家和李煦家，轮流掌管两淮盐政多年，你不信可查一下。这就是说，曹家李家，相当于会计出纳的位置，对于需要大笔经费的皇子来说，是值得拉拢的。我在贴子里有写到，太子第一次被废，一个重要罪名是放纵奶公凌普勒索包衣下人，此包衣下人就是曹家李家，曹家李家在太子被废前三年就进贡了八万多两银子，这些都是公款。如果日后太子登基，这些当然就不是亏空了。
养生堂之事，我不知道你的资料从何而来，也没看过什么清代的戏文。但已经给出秦可卿身世的脂评。脂评明确说可卿从养生堂来，就是查不到出身的，而且暗示作者意图就是模糊可卿的身世。我认为很有说服力。

@东安西安 1411楼 2012-10-11 21:11:25
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第二章 追梦人
第一节 真事隐 假语存
让我们再回到梦开始的地方，以新视角重新再审视一下真正的贾雨村吧。突然间所有迷雾散去，故事的脉络是如此之清晰！刚开始时他在义忠亲王府周围盘桓不去，贪慕富贵仅是表象，原来是身负卧底任务！“自前岁来此，又淹蹇住了，暂寄庙中安身，每日卖字作文为生。”好个贾雨村，为了接近义忠亲王甄士隐，两年前就潜伏在甄府周围，这两三年含辛......
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@谭夫子 5356楼 2014-05-26 17:47:38
另外这个贾雨村刚刚开始时其实屁都不是，顶多不过被人举荐来当个间谍，他与忠顺亲王能够有联系，或者他事先就有这么个计划献上去，这都不太可能，他算啥？那边女儿还没有出生，他就有计划？他敢一上去就说我要献出这么一个计策，胆大包天，想为一位王去监视太子，他怎么知道忠顺亲王怎么想？这不是找死吗？
最合理的解释是，忠顺亲王要监视太子，然后他的手下秘密找了一个无名之辈贾雨村，去做潜伏，最后竟然接近了义忠......
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贾雨村在小说里的设定是奸雄，显然不能小看他。功名未成前才华还是有的，无能之辈义忠亲王也不会要。当然成名人物各有派系，想打入敌人内部不容易，所以贾雨村出场之时必然是个白衣书生。要找一个人既有才又寂寂无名也不容易，于是我在当初设想贾雨村冒了别人之名来投义忠亲王（贾雨村谐音假语存，没有族人朋友，与贾府是同宗，易被义忠亲王接受），已写了一章，但觉得离题了，未上传。
贾雨村献计义忠亲王，目的是让义忠亲王冒险结朋党，这样就有机会抓他把柄。送女入贾府是结党形式之一，应该说比其他形式比如结拜啊钱财交易啊更有内容可写吧。

@谭夫子 5369楼 2014-05-30 20:35:15
文章是好文章，的确基本上能够自圆其说，如果曹雪芹真的是这么设计的，确实显出他的伟大。
只是文章中硬伤也很多。读完，总感觉不太对。比如，如果英莲就是秦可卿，确实没有必要再设计一个香莲出来。从作者的写作来看，感觉香莲是确有其人其事，并非曹雪芹捏造出来欺蒙读者搞和谐的。
几天前看过一篇文章，唐钤砚的“解开《红楼梦》作者之迷 ”，文章提出作者是何焯，后期参与者有脂砚斋、曹雪芹等等。理由很多，你......
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我不觉得香菱多余，她的出现，使贾雨村找到了秦可卿在贾府的线索。如果没有一个流落江湖的香菱，贾雨村怎能发现藏在深宅大院里的可卿呢？同时有香菱在，至少让英莲是谁更有悬念，不到天香楼公开谜底读者都不能确定。
香菱确有其人不错，但她只是普通出身。英莲是可卿，香菱就是香菱，她自然有自己的故事，当然不如可卿那么有戏罢了。

@贾雨寸 5373楼 2014-06-02 18:21:01
新作整理咋样了 期待ing 心潮有点澎湃！
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有一半左右吧。

18:07 2014-06-05东安西安 18:21:01 2014-06-02楼 5373贾雨寸 ！新作整理咋样了 期待ing 心潮有点澎湃 ----------------------------- 楼 回复5375有一半左右吧。
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@贾雨寸 5376楼 2014-06-05 22:13:11
先发个片花呗 营销多重要！你上部出书没？
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东写一点，西写一点，并不是按顺序来写，还要整理汇集。
上部曾接近出书，种种原因不成。现还待字闺中。

@montemps 5382楼 2014-06-18 04:46:57
红楼梦读过好几遍，最近又重读了一遍，还是有很多疑问。最近在搜索蜡油冻佛手时，意外看到了楼主的帖子。很精彩。前后用了快一周的时间终于浏览完了所有的内容。首先，很赞成作者的立场，即以前八十回小说文字为基础展开推理，这是根本。刘心武的秦学解答了我的一部分疑惑，即秦可卿是皇族，是废太子的女儿。但是他说最终是元春辨了二十年是非最后向皇帝主动检举揭发秦可卿的身份，我是如何都不能接受的。董×瑞，江姐式的人......
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无论红楼梦如何神秘，它始终是一部小说。作者下笔之前，必须要确定自己要写什么，即小说的主旨，然后围绕其展开情节。没主旨的写作就是记流水账，把一堆日记硬凑一起不能算是小说。我敢说红楼梦前十六回书被删改过，就是因为这十六回书故事情节太散乱了，没有关联性。现在问一句这前十六回写的是什么，读者很难说得清楚的。而我的贴子所写的内容更具故事性，真正的小说应该就是这个样子的。
我也不同意刘心武的元春告密说，确实太牵强了。
贾雨村初见冷子兴时是在“都中”，应该是贾雨村得中进士那一年，是在贾冷二人扬州相会之前差不多有十年，依你推算的周瑞那个十五六岁女儿也就六七岁，冷当时不可能是周瑞女婿。不过无论是不是女婿，都不影响结果。如果已经是女婿，那贾雨村是有目的接近冷子兴；如果不是，则是冷有目的接近周瑞。

@montemps 5382楼 2014-06-18 04:46:57
红楼梦读过好几遍，最近又重读了一遍，还是有很多疑问。最近在搜索蜡油冻佛手时，意外看到了楼主的帖子。很精彩。前后用了快一周的时间终于浏览完了所有的内容。首先，很赞成作者的立场，即以前八十回小说文字为基础展开推理，这是根本。刘心武的秦学解答了我的一部分疑惑，即秦可卿是皇族，是废太子的女儿。但是他说最终是元春辨了二十年是非最后向皇帝主动检举揭发秦可卿的身份，我是如何都不能接受的。董×瑞，江姐式的人......
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元春的命运我已经有解读，自认为绝妙。义忠败后，贾府又投靠了北静王，书上有不少证据，虎兕自然是指忠顺与北静王。这点与曹家李家在太子败后投靠八阿哥情形相似。二十年来辨是非，这句也有解读，太长篇，容后面另开贴。

@huar63yhh 2792楼
楼主真的有点强词夺理了。小孩子的容貌变化很快，那么只有什么才是最可靠的证据，那就是不能更改的身体上面的印记，比如英莲脸上的胭脂誌。我想这是大家都应该有的经验和常识。作者写这个痣的目的恐怕也是为了让读者相信自己的说法，也是为了让贾雨村相信门子的说法。天香楼那段没有了，到底怎么写的，我们不知道。楼主也不知道。你猜测会在天香楼被删的那段解释，就能算证据了？真的有点可笑了。
另外想问一下，文本说......
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@东安西安 2784楼 2012-12-11 14:22
门子认为香菱是英莲，无非是两点，一是长得象，二是都有一点小痣。本来要认人第一条是主要的，现在有同学说第二条才是常识。好吧，算是吧。因为可卿也长得象，第一条就不成立了，那香菱是英莲所有全部一切证据就是那一点痣了。
门子说，我看到香菱有痣，所以她是英莲那可无疑了。那知一问，香菱本人却说不是，怎么问都不认。你说该信门子呢，还是相信本人啊？
是否英莲香菱本人当然会比门子更清楚吧，那就看她为什........
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@zhangxixi312 5392楼 2014-06-28 19:39:31
是强词夺理。既然说拐子是她亲爹，为什么香菱却回答周瑞家的说什么都不知道？当初被拐子打怕了，不敢说是合理的。况且五六岁的小孩，能有多少记忆？被洗脑太正常了
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既然当初是被拐子打怕不敢说，那周瑞家的问的时候没了这个顾忌，又为什么不说呢？门子这个小人物，其存在意义应该是引出英莲与香菱的联系 ，到了这个时候该有个最终答案了吧，为什么作者不安排香菱回答一句“我是英莲”呢

@东安西安 @huar63yhh 5394楼 2014-06-29 10:41:21
对于楼主的英莲就是秦可卿的说法，本人早就觉得太扯了，所以很久没有来了，今天是因为有网友提到才来的。 看看吴雪松的解读吧， 那才是真相。人家所有的都能对上，全书都能对上，红楼梦已经没有悬念了。
吴雪松的帖子被天涯封了，有的人害怕了，为什么害怕呢，是吴雪松找到了真相，打了一大堆所谓的专家的老脸了。 哈哈哈，有的人吃了红楼梦一辈子了，本来功成名就了，可是半路来了一个吴雪松，受不了了。
刘心武看......
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@桃源居士311 5397楼 2014-07-03 21:40:22
说得好！红楼梦应该就是吊明骂清的作品！我也看了V哥和吴雪松的帖子！觉得那才是红楼梦的真相！推荐大家都去看看！
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呵呵，你挺卖力的

@huar63yhh 2792楼
楼主真的有点强词夺理了。小孩子的容貌变化很快，那么只有什么才是最可靠的证据，那就是不能更改的身体上面的印记，比如英莲脸上的胭脂誌。我想这是大家都应该有的经验和常识。作者写这个痣的目的恐怕也是为了让读者相信自己的说法，也是为了让贾雨村相信门子的说法。天香楼那段没有了，到底怎么写的，我们不知道。楼主也不知道。你猜测会在天香楼被删的那段解释，就能算证据了？真的有点可笑了。
另外想问一下，文本说......
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@东安西安 2784楼 2012-12-11 14:22
门子认为香菱是英莲，无非是两点，一是长得象，二是都有一点小痣。本来要认人第一条是主要的，现在有同学说第二条才是常识。好吧，算是吧。因为可卿也长得象，第一条就不成立了，那香菱是英莲所有全部一切证据就是那一点痣了。
门子说，我看到香菱有痣，所以她是英莲那可无疑了。那知一问，香菱本人却说不是，怎么问都不认。你说该信门子呢，还是相信本人啊？
是否英莲香菱本人当然会比门子更清楚吧，那就看她为什........
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@zhangxixi312 5392楼 2014-06-28 19:39:31
是强词夺理。既然说拐子是她亲爹，为什么香菱却回答周瑞家的说什么都不知道？当初被拐子打怕了，不敢说是合理的。况且五六岁的小孩，能有多少记忆？被洗脑太正常了
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@东安西安 5404楼 2014-07-08 01:22:12
既然当初是被拐子打怕不敢说，那周瑞家的问的时候没了这个顾忌，又为什么不说呢？门子这个小人物，其存在意义应该是引出英莲与香菱的联系 ，到了这个时候该有个最终答案了吧，为什么作者不安排香菱回答一句“我是英莲”呢
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@huar63yhh 5407楼 2014-07-08 16:57:23
已经说的很明白了。小孩子小，可能真的不记得了。你的道理是既然作者没有让香菱给周瑞家的说自己是英莲，那就一定不是英莲了？ 楼主，你错的比刘心武还离谱。算了，别费劲了。
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这位同学，作者是写小说，是写给读者看的。作者要告诉你的信息，往往会通过小说中人物之口说出来，如果香菱真的是英莲，作者让她承认的不就得了。还小孩子小不记得，那写这个香菱出来又有什么作用呢

@东安西安 11楼 2012-09-02 22:21
第三节 英莲小姐
义忠亲王甄士隐出场后，又有一人紧跟着上场。她就是义忠亲王甄士隐的女儿甄英莲，刚出场时年方三岁。但就是这个小姑娘，日后长大成为两派政治斗争的焦点人物，围绕此女掀起无数风浪。
英莲小姐是《红楼梦》前身《风月宝鉴》中的灵魂人物，她的故事撑起了整部小说。正如前面所分析过的，甄士隐的本尊是义忠亲王，那么，他的女儿英莲小姐按清宫惯例来说，应是一位郡主，俗称叫做格格。这个身份与读........
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@linliebing 5401楼 2014-07-06 18:46:02
在判葫芦案的时候小门子就有说过英莲的身世,可否记得?
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门子是因为香菱的样子和小时候的英莲有点象，然后不顾香菱的否认硬是下了肯定的结论。这样是不靠谱的，后面的贴子有说到

@东安西安 @wqiqidpp 5399楼 2014-07-05 23:42:04
智通寺，这个名字就隐示了它是一个联络站。信息直通…
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智通寺在原书上对情节基本没有什么影响，如按我的思路，它是联络处的解释是最符合逻辑的。

@风影流卅123 2012-09-24 14:16:27
回复第771楼， @东安西安
作者：东安西安　回复日期：2012-09-23 08:34:27　 回复
@岭北乌有生 2012-09-22 21:56:37
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@红粉金迷 2012-09-23 11:27:28......
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@岭北乌有生 800楼 2012-09-24 16:33:32
托孤说能很好解释贾家和废太子之间的互动关系（无论是小说里的，还是真实的曹家与废太子关系），所以很多这么主张。至于几岁了才送。这个当然是小说加工了。秦生下来直到死，肯定是宗人府所不知道的。生下来后要从北京送到南京，正常也要到脱奶以后吧，所以作者写大概两三岁走失（还在怀抱中）是符合情理的。为什么偏偏送到曹家？理由也好理解。首先，这里远离北京，不容易暴露。其次，曹家是胞衣奴才，属于自家人，而且与......
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@滴水观音幸福树 5419楼 2014-07-18 13:26:23
分析的有道理。
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相信托孤说的，估计是看多了现代的宫斗剧，唯恐情节不够狗血

@cjlj2005 5423楼 2014-07-25 11:54:09
@东安西安 一口气看完，出书了没？
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暂未有。随缘

@15635172999 5430楼 2014-07-26 01:28:24
@东安西安 2012-09-07 15:46:33
秦可卿太过疯狂，以致被人识破真实身份，义忠亲王因而被休假性治疗。这是所谓的“累及爹娘”。
药方之事，后面很快会讲到。
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楼主意思很明确，她就是玩的太过火了，卑微身分嫁入豪门，还逼的老太爷出家，一家人对她大气不敢出，这可不是一般人啊，让元春告密后累及爹娘了呗，当年八王夺嫡何其惨裂，她太高调了
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元春告密一说太匪夷所思，我不赞同。从元春的判词来看，也感觉到她不愿卷入其中。

@东安西安 @15635172999 5439楼 2014-07-27 11:29:57
@muyl2012 2012-10-13 22:48:16
小时候看的红楼梦，没什么印象了。从刘心武的秦学感觉有意思，但是有的地方比较勉强。LZ的英莲就是秦可卿，觉得有道理。有疑问：
英莲（秦可卿)究竟是义忠亲王和谁的孩子。乱伦说有点说不通，会不会是和尼姑（类似妙玉）所生，这样英莲不是也“有命无运”，甚至不能有郡主身份，还会是别人的把柄。英莲是义忠亲王的心肝，也是心病，舍给和尚道人不忍；这样贾雨村就可以提议送走。......
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英莲妈妈有没有可能是犯事之女，总之是太子不能与之亲近之人
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宫闱秘事，绝对是写作禁区，而且红楼梦最早一批读者中就有不少宗室之人，作为包衣下人的曹老师胆子再大也不敢写出来，还敢让这批人拿去看。

@东安西安 @15635172999 5439楼 2014-07-27 11:29:57
@muyl2012 2012-10-13 22:48:16
小时候看的红楼梦，没什么印象了。从刘心武的秦学感觉有意思，但是有的地方比较勉强。LZ的英莲就是秦可卿，觉得有道理。有疑问：
英莲（秦可卿)究竟是义忠亲王和谁的孩子。乱伦说有点说不通，会不会是和尼姑（类似妙玉）所生，这样英莲不是也“有命无运”，甚至不能有郡主身份，还会是别人的把柄。英莲是义忠亲王的心肝，也是心病，舍给和尚道人不忍；这样贾雨村就可以提议送走。......
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英莲妈妈有没有可能是犯事之女，总之是太子不能与之亲近之人
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这个不影响，八阿哥之母也是犯事之女。

@yishimenghuan 5447楼 2014-07-28 16:09:15
楼主好文章。
之前也了解过一些。
看了好几天，很精彩。
楼主辛苦。
看完之后，现在就是这样的感觉：
如果当时没有文字狱，红楼梦也许没有这么神秘；
曹雪芹从官宦大户人家，到家族没落，经历及其丰富，看透了世间人情百态。
如果没有这样经历的作者，红楼梦就不会那样的丰满。
总之各种机缘巧合，造就了红楼梦这样的一部伟大著作，可以说是前无古人，后无来者。
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在最惨烈的九王夺嫡时期，曹家从兴盛到衰落，曹雪芹的命运由此逆转。他一辈子就写这一部小说，其间隐约有其家事的影子，曹家败落这段历史不可能没有体现。

@yishimenghuan 5447楼 2014-07-28 16:09:15
楼主好文章。
之前也了解过一些。
看了好几天，很精彩。
楼主辛苦。
看完之后，现在就是这样的感觉：
如果当时没有文字狱，红楼梦也许没有这么神秘；
曹雪芹从官宦大户人家，到家族没落，经历及其丰富，看透了世间人情百态。
如果没有这样经历的作者，红楼梦就不会那样的丰满。
总之各种机缘巧合，造就了红楼梦这样的一部伟大著作，可以说是前无古人，后无来者。
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@东安西安 5457楼 2014-08-16 20:46:11
在最惨烈的九王夺嫡时期，曹家从兴盛到衰落，曹雪芹的命运由此逆转。他一辈子就写这一部小说，其间隐约有其家事的影子，曹家败落这段 历史 不可能没有体现。
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单从风月宝鉴这本小说来说，作者写作思路很超前，其架构很有现代范

@奈何君本佳人 5463楼 2014-09-10 00:46:26
好想看楼主对怀古诗的解释。我是个粗人，看红楼梦的时候一直难看懂里面的各种谜语各种诗词，判词算勉强懂了，但那十首怀古诗实在是头疼，盼望楼主的解答
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怀古诗的答案已在我电脑的硬盘中，还要补充一些资料。怀古诗答案网上可查到的很多，但基本上是扯蛋。但本人答案绝对保证就是曹公原意，与诗一比照，可以这么说，就如两半被撕下的纸币接起来一样天衣无缝