@zhlzhl99 4303楼 2013-04-17 19:32:27
顶楼主！！
另外请楼主看看是否有香菱也是贾雨村或者是某人故意安排，来追查秦的可能！

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意思是拐子故意接近薛家？有意思。不过贾府已有内应，没看出香菱有什么问题，贾雨村偶然从香菱事件中发现可卿下落的可能性大。

@举酒一觞今古 4309楼 2013-04-18 18:03:28
楼主前半部分推论严谨，看起来精彩，但是仍然有疑问：
1：就是大前提
义忠亲王坏事在书中只有一次，没有两次，也就是从书中看，没有提到过义忠亲王先是被休养然后东山再起然后被彻底打翻这样的暗示（就书论书，不涉及清朝）。在这样的环境下，义忠亲王非得给贾家偷偷摸摸塞个郡主进来总觉得说不过去。
首先，郡主是个身份，失去郡主身份就是养生堂孤女，如果身份不能公开，那联姻就没有意义，......
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信息量很大，貌似有些问题以前有人问过，待研究后再回复。

@烟锁池塘 4326楼 2013-04-21 15:50:20
又没了，楼主不会把自己搞糊涂了，讲不下去了吧?
俺只是个爱听故事的，看一篇新评论等于读到另一版本的红楼梦，楼主的评论细致入微，引人入胜，谋战版红楼不错，不像梦中老农的太监弑君政变版红楼彻底颠覆阶段清史，有点吓人。
不知楼主对老农的观点作何评价?

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接近尾声了，到这里相信大多数同学已经可以把风月宝鉴的内容看出大概了。到现在还糊涂的，那就没办法了。
梦中老农的观点够颠覆，但基本上是自说自话，没有说服人的证据，认同的人不会多。

@举酒一觞今古 4309楼 2013-04-18 18:03:28
楼主前半部分推论严谨，看起来精彩，但是仍然有疑问：
1：就是大前提
义忠亲王坏事在书中只有一次，没有两次，也就是从书中看，没有提到过义忠亲王先是被休养然后东山再起然后被彻底打翻这样的暗示（就书论书，不涉及清朝）。在这样的环境下，义忠亲王非得给贾家偷偷摸摸塞个郡主进来总觉得说不过去。
首先，郡主是个身份，失去郡主身份就是养生堂孤女，如果身份不能公开，那联姻就没有意义，......
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1． 义忠亲王只坏了一次事，就是在可卿出事那时。当然亲王坏了事这种情节，肯定要删掉了，所以没有看到义忠亲王的结局。但作者安排了一个马甲甄士隐，怎么说都得跟读者有个交代，于是按义忠的败落结局给甄士隐安排了类似的收尾（即第一回甄士隐跟僧道出家），并不是义忠亲王有两次坏了事。可能是有同学受刘心武二次复兴说的影响，又可能是我没有交代清楚，前面已经有几个类似的提问。
2． 郡主就是郡主，不是贾家不认账就没事的，要定罪是不用验DNA的，有些事说不清楚就玩完了。
3． 拉帮结派是正常的，贾家跟了义忠，忠顺很难插入。另外这要看作者安排了。
4． 嫁女也好娶媳也好，都是政治婚姻（嫁女的作用要大）。只要暗中进行，都有结党的嫌疑。不过要问为什么是嫁女而不是娶媳，这就没意思了。
5． 在一个为大位争得你死我活的时期，想不站队真的不容易，待到你看得清楚了再去巴结，迟了。
6． 郡主在养生堂一晚，没事很正常。作者这样安排了，就要听他的。
7． 可卿在宁府乱搞，全府上下都噤声，不会有人去告诉王爷的，王爷关心的是国家大事。另外，谁说官二代就有好家教了。
8． 葬礼问题。可卿出了事导致义忠坏了事。亲王出事都公布了，郡主的事还需要瞒吗？作为皇族，有专设的机构管理，有功赏，有罪罚，并要记录在案。

@贾雨寸 4323楼 2013-04-21 12:14:38
楼主 你的第N号粉丝儿 我来看你了

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看ID是对风月宝鉴有研究之人

@举酒一觞今古 4332楼 2013-04-22 09:24:09
多谢楼主回复，虽然楼主仍然无法有力的说服我，但是探讨这些问题不失为看书之余的快乐，求同存异就好。
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把红楼梦看成一部小说就好，不要硬套历史背景，也不能强求符合真实细节，作者只是用笔把一个故事写出来，不是录像机，有一些情节上的BUG是难免的，纠缠这些细节就不必要了。多从作者写小说的角度去看，从整体上去看，会容易理解一些。

250===
于是，读者们就可以看到这种奇怪现象：贾雨村时隐时现，无迹可寻，自成一体。他总是不正面出现在大家面前，每每提起他时，前后文情节似乎与他也联系不大，但作者总不忘写写他，因此读者们知道，贾雨村一直都阴魂不散地在贾府周围转悠，而且一步步在高升。他与贾府之间始终保持着若即若离的关系，这可是很有用意的哦，虽然在大观园里，没贾雨村什么事了，但在八十回后，还是要他施展奸雄神功，剿灭贾府余孽。因此，作者时时不忘要保持他的存在感。


在《红楼梦》第十六回至八十回，贾雨村与贾府之间始终保持着若即若离的关系。把他这些内容连起来看，可以总结出一些东西来：


第十七回，虽然是紧接着前十六回，但此时距贾雨村回京已有一些时日了。在大观园落成之后，贾政意欲在园内题些匾额对联，又恐才力不逮，不经意间便提及贾雨村：


……都道：“所见不差，我们今日且看看去，只管题了，若妥当便用的；不妥时，然后将雨村请来，令他再拟。”【庚辰双行夹批：点雨村，照应前文。】众人笑道：“老爷今日一拟定佳，何必又待雨村。”


虽然提起了贾雨村，但他没有露面，再按后面的情节来看，贾政就用了贾宝玉等自家人所拟定的匾额对联，没有写到请贾雨村题字之事。这就如前面所说的，故事没他也无所谓，但作者就是不让读者忘记他。从这段描写能看出点什么呢？从贾政的话以及众人的反应来看，至少可以证明，贾雨村已经是荣国府众人都熟悉的人了，他此时已成功打进了贾府的社交圈子。本回接写：又值人来回，有雨村处遣人来回话。【庚辰双行夹批：又一紧，故不能终局也。此处渐渐写雨村亲切，正为后文地步。伏脉千里，横云断岭法。】

@东安西安 　　楼主:东安西安 13:42 22-04-2013 12 2013-04-21楼 4323贾雨寸 14:38: 楼主 你的第N号粉丝儿 我来看你 ----------------------------- 了 看ID是对风月宝鉴有研究之人
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@贾雨寸 4342楼 2013-04-23 00:21:08
看楼主帖才冲动着注册地 本人就一红楼爱好者

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能来这个帖子看的同学，都是红楼爱好者，没看两三遍书的都没耐心看下去

@东安西安 2012-09-19 19:25:14
@古枫月影 2012-09-19 17:50:23
义忠亲王出了事，那个张特务还能去在冯紫英找他的时候去回报情况吗？个人觉得，用秦可卿是政治联姻的产物来解释比较符合逻辑。也就是说她从小就被安排政治联姻，这门婚事是义忠亲
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@夏夜里的红蜻蜓 4346楼 2013-04-23 13:42:38
有命无运，累及爹娘 本来就指的英莲。我想除了lz，没几个看客会真的认可是可卿一说吧。你纠结在此，实是毫无根据。
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是英莲，也是可卿，但不是香菱。试问香菱哪里累及父母了？

@年终没有奖 4340楼 2013-04-22 21:59:46
楼主有出书吗？告知一下，等看油印滴

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努力中……

@桃吉丽 4349楼 2013-04-23 14:19:38
看了好几天终于跟上了。写楼主的不错。请问后面还打算写多少呢？
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这贴接近尾声，大观园故事会另开新贴

@年终没有奖 4340楼 2013-04-22 21:59:46
楼主有出书吗？告知一下，等看油印滴
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@东安西安 4353楼 2013-04-23 21:06:52
努力中……
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@缄口不语912 4356楼 2013-04-24 02:55:12
楼主，我们一直在看，不要弃楼啊
.
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谁说要弃楼？就是内容贴完，我也会不时来看看的

@无悔6666 4363楼 2013-04-24 22:27:29
冷子兴即狼子心

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嗯，这个解释有点意思

@难戒的烟 4367楼 2013-04-26 11:37:04
看了10多天,看完只想喉一声:楼主不是人!!!
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？？？！！！

@小清少 4368楼 2013-04-26 12:57:54
abc 最近怎么都没看见呢?她对红楼梦文本的解读更为细腻，依据也更为充分～

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abc同学？好象很久不露面了。翻看前面讨论又再受启发

@251==
贾雨村回来后即成贾政的座上宾，其实真的很想知道他是不是还和冷子兴这个“说话投机，最相契合”的老朋友频繁互动。贾雨村、贾政和冷子兴三人同处一席，一起把酒言欢，不是很有趣的场面吗？设想一下，贾雨村该怎样向贾政介绍冷子兴呢？说这是你老婆的佣人的老公，也是我最好的朋友？很期待。可惜啊，和谐了。


之后贾雨村再次被提起之时，已是第三十二回了。此是贾宝玉被打前的事情，贾雨村来荣府拜访，贾政令贾宝玉出来与贾雨村见面。贾雨村其实很欣赏贾宝玉的，按他的正邪二气理论，贾宝玉就属于兼有正邪二气的情痴情种。因此每次来荣府，贾雨村都定要见一见贾宝玉，同时这样也可以拉近与贾府众人的距离。事实上此时贾府已经完全把他当成了自家人，下人通报时说是“兴隆街的大爷来了”，宝玉等一听就知道是贾雨村来了。称贾雨村为“大爷”，辈份和贾府玉字辈相同，这说明贾府已接受贾雨村为本家人了，而且这位本家与贾府互动频繁，贾府上下人等对他非常亲近。这一次贾雨村依旧没有正面出场，就算他和贾宝玉会过面这样有正主角出现的场合作者都没有给一个镜头，仅以一语带过。

@竹桃桃 4375楼 2013-04-27 00:58:32
关于可卿，不太赞同楼主。宝玉是情不情，黛玉是情情，秦可卿是情可情，而且可卿又叫兼美，兼钗黛之美，这么美好的女子作者怎么会厌恶呢，爱并痛苦着吧。

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不同意？是不同意身世说还是不同意对她的评价呢

@竹桃桃 4380楼 2013-04-27 15:13:48
感觉老曹对可卿这个人物的原型是爱极而恨的。

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对可卿评价极低，这是老曹的观点。这可从判词看出来，一个“淫”，一个“败家”就足以让可卿永难翻身。看一看可卿的判词是怎么说的：造衅“开端”、败家的“根本”、“皆”从敬、“首”罪宁、“总”因情。反正我没能从判词中看到老曹对她有任何的“爱”。

@桃吉丽 4349楼 2013-04-23 14:19:38
看了好几天终于跟上了。写楼主的不错。请问后面还打算写多少呢？
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@东安西安 4358楼 2013-04-24 14:33:54
这贴接近尾声，大观园故事会另开新贴
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@名表的海山 4377楼 2013-04-27 13:45:23
追到这 不得不说了 楼主还是别写大观园为好 因你先写所有几乎都错了 只雨村发现线索是对的 但时间也不是这时 你错的厉害 点你一点 有无悟性看你 封氏 -- 放纵之意 批为风俗 掩人耳目！
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哦，原来阁下才是真正的高人，失敬失敬。您给的提示也太少了，我悟性低，看不出来，不知大作发表在哪里，给个链接，我好去拜读一下。

@肉肉1115 4381楼 2013-04-27 16:42:34
由于要带小朋友，差不多花了一周的时间才看完，跟楼主大人读书的态度比起来，我脑沟回真的太浅了，读了帖子才敢说自己读过红楼，再出大作，一定告知一声，呵呵

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读得太深费神费时费力，还是直接看贴来得爽快