风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新)

@东安西安 2012-10-10 20:38:52
@山风草木 2012-10-10 20:13:24
贾雨村若要满足奸雄之说,得是接近甄士隐之前就已经是忠顺王府的人了,此番是奉命而来
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高人啊!下半部这名字《无间道》好象太剧透了,是不是要改一下。
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@长空雁断 2012-10-10 20:59:19
老实说比起忠顺我更怀疑水溶一点。
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这个隐藏更深!难道说忠顺只是左冷禅,水溶才是岳不群?
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 13:17:03 +0800 CST  
@缄口不语912 2012-10-11 12:42:15
是不是可以这么说,曹雪芹创作这一出戏的灵感,就来自《三国演义》之中呢?
以前看易中天的评三国,易老师说过,明末清初那会儿,好像清军还没入关时,《三国》在清军中很难得,是当军书来看的,只有高级将领和王室子弟才有。
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你意思是说,曹雪芹没看过《三国演义》?
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 14:20:24 +0800 CST  
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第二章 追梦人

第一节 真事隐 假语存

让我们再回到梦开始的地方,以新视角重新再审视一下真正的贾雨村吧。突然间所有迷雾散去,故事的脉络是如此之清晰!刚开始时他在义忠亲王府周围盘桓不去,贪慕富贵仅是表象,原来是身负卧底任务!“自前岁来此,又淹蹇住了,暂寄庙中安身,每日卖字作文为生。”好个贾雨村,为了接近义忠亲王甄士隐,两年前就潜伏在甄府周围,这两三年含辛茹苦,默默承受。所谓天将降大任于斯人也,必先苦其心智,劳其筋骨,饿其体肤。正是这份坚持让贾雨村有了和义忠亲王对话的机会,他的才华和谋略终于找到了发挥的空间。


从贾雨村接受任务时开始算,到八十回后贾府覆灭,贾雨村至少潜伏有十几个年头,布局如此之早,算计如此之深,手段如此之高明,充分演绎什么叫老谋深算。


而这一战的成败,在于执行人贾雨村的个人发挥。当贾雨村出场之时,只是个初出茅庐的年轻才子,虽入忠顺亲王门下,可能忠顺亲王也不知道他到底有多大能耐,甚至都很少注意到有此一人。直至他某日求见忠顺亲王,自告奋勇要卧底义忠亲王之时,忠顺亲王这才对他括目相看。当然忠顺亲王对他也有姑且一试之意,反正就算失败,那证明此人无能,败了就败了,就当少养他一个,若真能有所收获,那就是意外之喜。所以忠顺亲王口中虽对他此次行动赞赏有加,但心里对能有多大斩获并不抱有太大的希望。


贾雨村就是在这种情况下踏上了他的卧底之路,从他拜入义忠王府那天起,潜伏敌后十几年深藏不露,并用其智谋,以一己之力让义忠亲王坏了事,这样的人物,不是奸雄是什么!面对如此可怕的敌人,棋差一着的义忠亲王和贾府又焉能不败!因此,从一开始,就已经注定了悲剧性的结局。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 21:11:25 +0800 CST  

@花溪的牛肉米粉 2012-10-11 20:44:35
如果不关元春的事,那么她怎么会排在第三位,如此重要的位置必定有所作为才行,而且确实9是秦可卿死后 她就才选凤藻宫了 。求解
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十二钗排名那是算上大观园后的排名,排名当然是有规律的,不过不属本贴主题,就不说了。
元春得封贵妃是维稳需要。义忠亲王坏事后,其余党十分紧张再加上北静王也来插手,若对贾府下手太重可能会引起骚乱。为平息事态,于是皇帝反其道而行之,加封元春以示安抚,并表明自己宽容和不追究的态度。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 21:38:00 +0800 CST  

@岑柳 2012-10-11 09:14:42
三月十五实在元宵节后,逻辑上不存在错误,况且就隔两个月,不算长。烟消火灭,一语双关。一,烟火,红红火火,他们家日子红红火火,消灭,冷冷清清,凄凄惨惨,他们家凄凄惨惨。二,烟火,他们家起火啦,早说过要严禁烟火的嘛。消灭,灭火啦,火灭啦,都烧光啦……
本帖发自天涯社区手机客户端
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三月十五都已过了清明了,其间还有雨水、惊蛰、春分,这样都能叫元宵后,那我就说了,三十岁的人完全可自称二十岁另一百二十个月,逻辑上也没错。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 22:03:57 +0800 CST  
@还没想好呐 2012-10-11 20:29:35
回复第287楼,@远山霞多丽
几人秦可卿是英莲郡主,贾珍怎么还敢爬灰,精虫上脑又如何,借他个胆子也不敢啊
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+10086
本帖发自天涯社区手机客户端
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秦可卿是主动的,贾珍有胆不举吗。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-11 23:01:35 +0800 CST  
@说过算什么 2012-10-12 02:01:26
艾玛,这样看假语村就是李涯啊.香菱此人及遭际会不会是曹公故意设置的烟雾,让读者以为香菱即幼时走失的英莲.而作者实为掩护英莲即可卿的真实身份,不能太直白让读者把这两个名字联系到一块.必竟需要很多情节才能将真事隐. 楼主的解说很有心思.
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都说了红楼梦算是一部谍战片,总会有个疑似凶手出来扰乱大家视线。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 08:23:52 +0800 CST  
@东安西安 2012-9-20 11:09:00
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第八节 死的光荣
儒家提倡事死如事生,丧事的规格与个人生前身份地位的高低相符,古代六部之一的礼部很重要的工作就是管这种事的。丧事被称为“凶礼”,算得上是人生中最最重要的礼仪了,上至帝王,下至庶民,按等级不同,每个人的丧仪规格用什么标准,可是有法律明文规定的,条条框框定得很死,逾制是重罪。有些人说可卿丧事隆重,是因为宁...........
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@cnjinmiao 2012-10-11 13:44:55
楼主懂清制,清人更懂清制,在当时的历史条件下,曹雪芹处处用史笔,让你说来,丧礼部分不是太露骨了吗。虽然你说的油道理,我还是要鸡蛋里挑骨头,呵呵
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清人之中,也早有人看出了。胤禵之孙永忠是《红楼梦》最早一批阅读者,曾为《红楼梦》写下多首诗,他的叔父弘旿就在其诗集上写“第红楼梦非传世小说,余闻之久矣,而终不欲一见,恐其中有碍语也”,显然是知道其中有些影射的。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 09:27:29 +0800 CST  
@ju123456789 2012-10-12 06:18:39
居然早给义忠亲王埋坑,为什么要那么多年后才揭发了,楼主之前不是说是秦可卿的所作所为让她的身份被发现吗,居然是预谋,怎么说成被发现呢。
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@懒豆花 2012-10-12 08:58:34
哈哈,同感。楼主需要把话说圆
当然,如果说圆了,还是很有趣的
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贾雨村虽是献计人,行动是对他保密的,义忠亲王做事也相当谨慎,秦可卿身处深宅大院中,一时难发现。如果可卿低调一点,老实本份做人,贾雨村也很难发现她。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 10:05:02 +0800 CST  
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作为无间道这局棋里最关键的一枚棋子,牵一发而动全身。身为卧底,要忍受得住寂寞,承受得住压力,抵抗得住诱惑。这些贾雨村都做得很好,是个了不起的奸雄,有很强的执行力,义忠亲王和贾府败在他手里,应是心服口服了。


其实贾雨村虽奸,义忠亲王和贾府是受其蒙蔽,但读者有足够多的信息,为什么也看不出来呢?其实曹雪芹一早就告诉读者了,只不过大多数人读书不留心,忽略了作者的提示。甄士隐贾雨村,大家都知道分别用“真事隐去”,“假语存焉”的谐音,贾雨村=假语存,明明白白,已经提示此人有假。如果各位同学还嫌不够,看看第一回贾雨村出场时作者是怎么介绍他的吧:


这士隐正痴想,忽见隔壁【甲戌侧批:“隔壁”二字极细极险,记清。】葫芦庙内寄居的一个穷儒,姓贾名化,【甲戌侧批:假话。妙!】表字时飞,【甲戌侧批:实非。妙!】别号雨村【甲戌侧批:雨村者,村言粗语也。言以村粗之言演出一段假话也。】者走了出来。这贾雨村原系湖州【甲戌侧批:胡诌也。】人氏。


“假话”、“实非”、“村言粗语”、“胡诌”,再加上一个“假语存焉”,够说明问题了吧!你认为这么多形容词放一个人身上是随便乱写的吗?姓名假,表字假,别号假,籍贯也假!把这些连贯起来,可以这么来解读:【贾化(假话)者,似是时飞(实非),实乃胡州(胡诌)出来的村言粗语(雨村)!】可不是假得冒泡了吗。从一出场就做假,何其阴险!他这样做,目的想必是见不得人的,象这样的假货,如让他得逞,最后必定害人不浅!
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 13:47:07 +0800 CST  
@jor67 2012-10-12 12:23:49
奸雄一定要卧底?那曹操王莽又是谁的卧底?对“奸”不能简单理解为奸细。
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“奸”是“奸诈”之意。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 14:19:07 +0800 CST  

@电脑太慢 2012-10-12 13:01:58
这一段解释得还是有新意的。 归罪于可卿的意思还是能说得明白的。
但“如果认为秦没有政治背景的话当然是无法释解这些的”还是有些牵强。 毕竟“万恶淫为首”。把最后家道的中落与不洁之妇 联系在一起,从而怪罪于她,认为“造衅开端实在宁”,“家事消亡首罪宁”,也是说得通的。为何一定要将一弱女子本身看作是政治斗争的象征?
而且既然说秦可卿是有历史原形的,那就更值得怀疑了。或许她不过是曹家一个性鲜明的先辈罢了。.....
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没有政治背景,一个小媳妇不守妇道对家族能造成多大影响?,
同样,如没有政治背景,一个小媳妇敢不守妇道?大观园里找到一个春宫袋,凤姐就让王夫人骂个狗血淋头;可卿如此扒灰养小叔子,宁府荣府一帮太太奶奶全都装聋作哑,这样反常,一定有原因。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 18:19:22 +0800 CST  

@哥哥的卡萨布兰卡 2012-10-12 15:18:0
不过我还是对秦可卿因为淫而暴露身份这个设定觉得非常不合理,非常非常不合理。我还是没法想象皇帝的密探会经常给皇帝报告谁谁家媳妇睡的男人多家里族人都不管这种在皇帝眼里鸡毛蒜皮的小事。如果说是皇族之家发生这种事,哪个亲王贝勒家这样,皇帝大概还有那么一点点过心的借口。
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皇帝看问题的角度与众不同,谁跟谁睡都不打紧,但若其中有私下结党组织小集团的意图,那他就上心了。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 18:57:06 +0800 CST  

@花篱秋风 2012-10-12 16:16:12
要说这一捧雪,我倒觉得应该是林黛玉,贾雨村撺掇哪个大人物去娶林黛玉,贾家的人就用龄官给代替了,又被贾雨村认出来,所以这个大人物开始记恨贾家,导致贾家后来被抄家。前边说了那么多遍龄官长的像林黛玉,后来就没下文了,也不能有这么大的疏忽吧
有没有人出来给否决一下,说说原因
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和亲的公主有些不是正宗的皇帝女,但至少是王公贵族女。人家来求娶,是要当正室的,贾家竟然用个戏子来充数,太那……个了吧
楼主 东安西安  发布于 2012-10-12 19:54:57 +0800 CST  
143===========

在前面我们介绍“甄士隐”的名字含义是“真事隐去”,暗合义忠亲王借马甲隐身之意,而和“甄士隐”相对应的“贾雨村”这个名字,其意是“假语存焉”!很妙是不是?贾雨村说假话,这点义忠亲王被骗,贾政被骗,是剧情需要;但对读者来说,有了作者这么直白的提示,为什么同学们都没有多大的反应呢?究竟要让他蒙骗到几时!


义忠亲王上当,当然因故事情节的需要必须要这样写,同时也要理解,这事不能怪义忠亲王太大意,他肯定是通过他的情报网对贾雨村的情况进行了调查核实,否则贾雨村也不会在此地徘徊一两年。但面对这样一个造假高手,很难查出点什么来,看看贾雨村给出的家庭信息:“也是诗书仕宦之族,因他生于末世,父母祖宗根基已尽,人口衰丧,只剩得他一身一口,在家乡无益。”这些资料显然出自贾雨村之口,以他前面所说的名字、表字、籍贯都做假来看,很难保证这所说的出身情况有多少是真话。试想想,有中国这个宗族社会里,这么一个诗书仕宦之族,居然落得个只剩一人,情况相当罕见;无父母家人,无族人朋友,所有信息都由他说了算,你怎么查?找谁去查?更何况忠顺亲王一派已料到义忠亲王必定会去调查,事先已做足功课,不怕有人来查。当然了,此时的贾雨村声名不显,调查之人那料到他竟伪装得这么专业,一时疏忽,以至无法证伪。于是义忠亲王信了贾雨村所说,他就是身家清白,无门无派的一介书生,正是理想的人才来源。最终,一念之差,求贤若渴的义忠亲王选择接纳了贾雨村,杯具了。


好一出精彩的无间道!《红楼梦》(《风月宝鉴》)竟然是部水很深的长篇谍战侦探小说,没想到啊真没想到!


原来《红楼梦》一开篇,甄士隐和贾雨村相会,立马就是谍战的开始!这一开始就是惊天谜案的起因,以前怎么没想到?真是读尽诗书也枉然。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-13 09:25:02 +0800 CST  
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类似无间道这样的谍战内容,古代小说里并不少见。比如,《三国演义》里就有不少,最有名的当属“群英会”那段了,那是多个极精彩的无间道与反无间道组合,其中庞统献连环计大破曹操那段,和贾雨村献计差不多。不过《三国演义》里的无间道,事先都已经明白告知了读者,大家都有了心理准备,而且结局都是速效型的,没给读者们更多思考的机会。不象贾雨村这种隐藏得那么深、掩饰得那么好的,《红楼梦》(《风月宝鉴》)中的无间道,其设计之巧妙不输于经典的现代侦探小说!


能写得这么有水准其实也不奇怪,因为曹雪芹自身是特务世家出身,属专业人士,此类事件他耳闻目染不在少数,而且当时确有真实案例来供他参考。清人陈康祺所撰《郎潜纪闻三笔》中记载一事:


世宗伺查之严



相传世宗在位,嫉臣下纪纲之不肃,苞苴之盛行,凡关防风宪衙门,多密遣亲信逻察,以故万里若堂阶。世所述轶事甚夥,以未见纪载,不敢笔也。《海滨人物抄存》称,天津周抚部人骥,雍正丁未进士,以礼部主事视学四川三年,操守清洁无苟且。先是,本部堂官荐一仆,甚勤敏,至任满,数请先行。公曰:“我即日回京复命,若当随往。”其人曰:“我亦欲回京复命耳。”公惊询,乃曰:“某实侍卫某也,特来伺公,公考试好,某将先期奏闻矣。”公归,果蒙褒旨。


世宗就是大特务头子雍正皇帝,他最擅长于鸡鸣狗盗之术,有极其庞大的情报网络遍及全国各地,在他在位时,仅参加“密折”行动的官员就多达千人以上,真正做到“万里若堂阶”。就这样他还是不太放心手下之官,派人四处卧他们的底,这是他的拿手好戏,当年争位之时可没少用,当上皇帝之后更是变本加厉,曹雪芹家族的衰落看来也是他的杰作。就拿这个周人骥说事,被人在身边卧底三年,居然丝毫未察,应该说不是自己太无能,而是敌人太狡猾了。想想看,堂堂御前侍卫,官阶未必比他低,竟然甘作奴仆,潜伏达三年之久,还“甚勤敏”!这一份恒心耐心决心,决非寻常人可比,或和贾雨村有得一拼。这是很好的一出无间道故事,可以想象当年国宝特务横行时的情形。还好这个周人骥结局还是不错,没犯错误;但贾府就没那么好运了,最后被抄家了,和现实中的曹家一样,曹雪芹这样写贾雨村也算是来源于生活高于生活了。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-13 20:14:25 +0800 CST  
@飘飘竹叶 2012-10-13 20:31:27
这士隐正痴想,忽见隔壁【甲戌侧批:“隔壁”二字极细极险,记清。】
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故意安插在甄士隐的旁边,一来为了监督,二来为了引起对方注意
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贾雨村不过是个穷书生,那有这么容易就见得着亲王的,可能连大门都进不去。他在附近晃悠一两年,才打通关节进去。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-13 21:21:26 +0800 CST  

@muyl2012 2012-10-13 22:48:16
小时候看的红楼梦,没什么印象了。从刘心武的秦学感觉有意思,但是有的地方比较勉强。LZ的英莲就是秦可卿,觉得有道理。有疑问:
英莲(秦可卿)究竟是义忠亲王和谁的孩子。乱伦说有点说不通,会不会是和尼姑(类似妙玉)所生,这样英莲不是也“有命无运”,甚至不能有郡主身份,还会是别人的把柄。英莲是义忠亲王的心肝,也是心病,舍给和尚道人不忍;这样贾雨村就可以提议送走。
你认为甄士隐是马甲,我觉得理解为养外室时的.....
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有美女尽管拉进府里就是,那怕她是尼姑。亲王是什么身份,又何须要养外室,你以为有组织监督啊。就算有,也能有人和多名女性发生或保持不正当性关系。区区小事,那能影响得到亲王呢。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-14 10:28:33 +0800 CST  
@长空雁断 2012-10-14 00:26:52
还是很不赞同贾雨村是忠顺一边的人
理由有
1贾雨村是奸雄,所以不可能是任何人的人。贾雨村只鞥忠于自己。否则就不叫奸雄了。
2这么卧底十几年不怕丢官不怕坐冷板凳,不怕计谋不成功,不怕秦可卿低调做人结果找不到……,这种潜水鱼你说他是雷锋也好还是余则成也好都可以,但是不能说是奸雄,若一开始就是赤胆忠心报答忠顺的,那么凭什么说人家“奸”?人家分明很忠,是你自己太蠢太嚣张坏的事。
3忠顺不是个能很好用间谍的人,就像前面举出的例子,叫长史跑到贾府要人导致贾宝玉被打事件。摆明了就是通知贾府,你家有我的人!为这么芝麻绿豆般的小事冒间谍网暴露的风险,这样的人岂能用贾雨村这样的高级货?
4我前面都说过的义忠忠顺两边都在对方府邸里安了无数的间谍,贾雨村如果用几年事件去接近忠顺,那么义忠这边不可能不知道贾雨村曾经上过忠顺的门,若贾雨村一见忠顺就死心塌地的帮忠顺,那么贾雨村只能叫SB。
5当年户口比现在还管的严格。对照一下义忠想把女儿送出去混上户口都必须绕很多弯子。而且贾雨村也应该有功名在身的,用伪造的身份和假户口参加科举后面还当官义忠这边应该是没有这个本事。忠顺那边也肯定没有。庞统哄曹操也是用真实身份的。曹雪芹之所以要假语存焉,估计这个人是有真实原型的,搞不好曹雪芹写书的时候还在台上,所以要胡诌一番免得有人对号入座。
6贾雨村见甑士隐,心里想的是李靖见杨素,期望值还是很高的。不能因为贾雨村后来倒戈了就说他一开始就肯定不怀好意。因为贾雨村这个主意所以义忠四大家族能暗中结盟十几年,而贾雨村载浮载沉的时间不短,若义忠能迅速搞定王子腾然后搞政变,那么贾雨村的一番做作岂不是付之东流?全给别人做了嫁衣裳?
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1, 贾雨村初出道,完全无能量,若不想以科举按部就班,就必须要依附某棵大树。这个时期他没资格谈独立。
2, 他欺骗了义忠和贾府,那就是奸。而且日后他翅膀硬了,也与忠顺不和,这也是奸。
3, 忠顺一开始并不看好贾雨村,对他支持力度不够,很多工作由贾雨村独立完成。
4, 贾雨村开始时默默无闻,从未得到忠顺重用,不会有人注意到他。亲王府门客三千,连贾政也有不少帮闲,就算他在忠顺府呆过,也不是什么见不得人之事。
5, 贾的出身很特殊,原书的话【也是诗书仕宦之族,因他生于末世,父母祖宗根基已尽,人口衰丧,只剩得他一身一口,在家乡无益。】,只要原主已死或干掉他,又无照片存档,贾再冒充有谁能指证他?
6, 说贾雨村不怀好意,这是根据脂批【君子可欺其方也,况雨村正在王莽谦恭下士之时,虽政老亦为所惑,在作者系指东说西也。】来的。至于能不能成功,谋事在人,成事在天,有些东西肯定不是贾雨村能左右的。不过就算义忠胜出,贾雨村自可以献计人身份邀功,可谓收之桑榆,又有何憾?
楼主 东安西安  发布于 2012-10-14 12:09:25 +0800 CST  
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第二节 放弃也是一种策略

闲话少说。且说义忠亲王甄士隐听信了贾雨村之言,将英莲郡主秦可卿送进了贾府。这样贾雨村奸计得售,只要将此事揭穿,就能打倒义忠亲王,如此好机会,怎能错过!此时是否应该收网了吧。嗯……好象有点不对,秦可卿事情败露可是在十几年以后啊,这时间也拖得太长了吧?凭什么就把罪名安在人家贾雨村头上了呢?别急,事情不是那么简单的。《风月宝鉴》不是《三国演义》,计策一动立马见效,《风月宝鉴》通篇就围绕着一条计谋展开,如果一下就结束了,以后情节怎么展开。社会本来就是复杂多变的,有各种各样的因素起作用,将之简单化,就没有真实感了。


事实上,贾雨村分析了天下大势并献过计策之后,义忠亲王赏了银子衣服,贾雨村此时就显出他的奸雄本色来了:收过银衣,不过略谢一语,并不介意。这姿态做得很不错,他心里明白,位高如义忠亲王,在此关键时该,需要的是有大本领大智慧的高端人才,而这种人多是眼高于顶之辈,面对小小恩惠,当然不能有受宠若惊之态。因此虽是来投靠,仍要不亢不卑,收了银子衣服,只是表明接受了义忠亲王的好意,略谢一语已足够,并不是说他看重这些身外之物。


眼见贾雨村如此淡定,义忠亲王果然被其所惑,觉得此人虽籍籍无名,却见识不凡,确非泛泛之辈,便有意写封推荐信给他带到有关部门,谁知他竟然拒绝!因为贾雨村清醒地认识到,他一个初出茅庐的年轻人,就算这次表现好,义忠亲王也很难给他太多展现才华的机会,他必须在以后的日子里一步步证明自己才能上位,而科举,是他证明自己的第一步。若拿了推荐书再走,意思即是说连考个进士都没把握,这怎能是恃才傲物的才子所为?有走后门之心,就算能高中,恐怕也会让义忠亲王看轻,更何况贾雨村自信满满。于是转身挥一挥衣袖,不带走一片云彩。
楼主 东安西安  发布于 2012-10-14 21:42:01 +0800 CST  

楼主:东安西安

字数:414973

发表时间:2012-09-01 22:54:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-15 22:47:07 +0800 CST

评论数:5713条评论

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