殷商发迹地的揭秘
中国历史中有到底没有夏？
这是个问题。而解决这个问题最好的方法是弄清楚先商的活动区域，先商在远古史中如同一根轴，确定了先商的情况，就能弄清楚前面的夏与后面的周，历史之谜随之破除了。
史记：‘殷契，母曰簡狄，見玄鳥墮其卵，簡狄取吞之，因孕生契。封于商，賜姓子氏。成湯，自契至湯八遷。湯始居亳，從先王居。’
就是说玄鸟生商，商是鸟夷部落。商人始祖契封于商地，而从契至汤都城迁了八回，汤上位后，又迁回了亳。
商与亳在哪里呢？《史记》：“夫作事者必于东南，收功实者常于西北。故禹兴于西羌，汤起于亳，周之王也以丰镐伐殷，秦之帝用雍州兴，汉之兴自蜀汉。”与禹夏与姬周类似，商人也是发迹于西北地区而非东部地区。
我同意太史公的看法，商人是发迹于西北的！
但是史书中并无先商具体地望的记载，而甲骨文记载的多为占卜辞，且为盘庚迁殷后的事迹了。那么就真的无法确定先商的足迹吗，非也，虽然具体的地点有待证实，但基本的地域还是可以有办法证实的！
《竹书纪年》： ”后泄即位。 十二年，殷王子亥宾于有易而淫焉，有易之君绵臣杀而放之。 十六年，殷主甲微假师于河伯以伐有易，灭之，遂杀其君绵臣也。”
《山海经大荒东经》：“王亥托于有易，河伯仆牛。有易杀王亥，取仆牛。”
《楚辞天问》：王亥秉承王季之德，受到他的父亲褒奖。为何终遭有易之难，当他在此放牧牛羊？ 王亥持盾跳起武舞，为何就有女子爱他？ 有易女子体态丰腴，为何王亥能够配她？有易国的放牧小子，又在哪里撞破私情？ 凶器击床王亥已出，如何得以保存性命？王恒秉承王季之德，哪里得到大牛满栏？为何去求有易赐禄，却不能够安然回返？上甲微能追随祖迹，有易国就不得安宁。
这是个问题。而解决这个问题最好的方法是弄清楚先商的活动区域，先商在远古史中如同一根轴，确定了先商的情况，就能弄清楚前面的夏与后面的周，历史之谜随之破除了。
史记：‘殷契，母曰簡狄，見玄鳥墮其卵，簡狄取吞之，因孕生契。封于商，賜姓子氏。成湯，自契至湯八遷。湯始居亳，從先王居。’
就是说玄鸟生商，商是鸟夷部落。商人始祖契封于商地，而从契至汤都城迁了八回，汤上位后，又迁回了亳。
商与亳在哪里呢？《史记》：“夫作事者必于东南，收功实者常于西北。故禹兴于西羌，汤起于亳，周之王也以丰镐伐殷，秦之帝用雍州兴，汉之兴自蜀汉。”与禹夏与姬周类似，商人也是发迹于西北地区而非东部地区。
我同意太史公的看法，商人是发迹于西北的！
但是史书中并无先商具体地望的记载，而甲骨文记载的多为占卜辞，且为盘庚迁殷后的事迹了。那么就真的无法确定先商的足迹吗，非也，虽然具体的地点有待证实，但基本的地域还是可以有办法证实的！
《竹书纪年》： ”后泄即位。 十二年，殷王子亥宾于有易而淫焉，有易之君绵臣杀而放之。 十六年，殷主甲微假师于河伯以伐有易，灭之，遂杀其君绵臣也。”
《山海经大荒东经》：“王亥托于有易，河伯仆牛。有易杀王亥，取仆牛。”
《楚辞天问》：王亥秉承王季之德，受到他的父亲褒奖。为何终遭有易之难，当他在此放牧牛羊？ 王亥持盾跳起武舞，为何就有女子爱他？ 有易女子体态丰腴，为何王亥能够配她？有易国的放牧小子，又在哪里撞破私情？ 凶器击床王亥已出，如何得以保存性命？王恒秉承王季之德，哪里得到大牛满栏？为何去求有易赐禄，却不能够安然回返？上甲微能追随祖迹，有易国就不得安宁。
先商部落的王亥，在大量先秦史书中被尊为畜牧业的创始者。《世本》：‘亥作服牛。’《吕氏春秋》：‘王水作服牛。’都是记载王亥是开创性的人物。甲骨卜辞中的记录也表明商人对王亥是十分尊崇的，王国维曾评价：“乃祭祀之最隆者”，武丁时期甚至一次用50头牛来祭祀王亥，可见王亥在那个时期，是一个真正不二之大人物！
就是这么一个死于非命的王，却是商人心目中真正的始祖！盖因王亥在那个时期带领商人走上一条正确的道路。历史就是这样，不在于初始有多卑微，有多么悲催，而是在于出现在正确的时间正确的地点，特别是王亥的那个青铜文明萌发的时期！
根据殷商谱系，从王亥至成汤共9代人，成汤立国在公元前1600左右，那么王亥的年份应该是公元前1800年左右，不会大错。
商人的特性是爱狩猎，喜郊游，他们葬俗非常特别，贵族的墓葬里有腰坑，用于埋葬主人的狗。这都能反映先商时期的一些生产特征。在王亥的时期，牧业还没有引入，那么先商人是以渔猎采集为主的部落，可能有轻微农业。
按照太史公的说法，商人发迹于西北。如果是渔猎采集为主，应该有大面积的水面与森林，同时应该是濒临草原，濒临青铜技术传入的地方。在西北地区那个时期，只有居延海地区有这个条件。弱水注入居延，古居延海在那个时期湖泊面积非常大，水面有3000平方公里以上。这里是阿尔泰山东南麓，欧亚大陆东端最早的青铜文明阿凡纳谢沃文明，在分布于苏联叶尼塞河中游米努辛斯克盆地和阿尔泰地区。年代约当公元前第3千年下半叶至第2千年初。
而中国最早的铜刀是甘肃马家窑出土，大至在公元3000年，但只是一个孤品，在之后1000年的时间里，再未发现类似的青铜制品。这说明青铜技术是远方人群带至此地无疑，同时进入的方向也应该是西北方向。
就是说，先商必定是处于一个最有利的地区，相比他们的鸟崇拜的同族，最早接触到畜牧业与青铜技术，日后才凭借强大的生产力与武力，征服东部的部落！先商人位于古居延海附近庶为真矣！下面会继续分析！
就是这么一个死于非命的王，却是商人心目中真正的始祖！盖因王亥在那个时期带领商人走上一条正确的道路。历史就是这样，不在于初始有多卑微，有多么悲催，而是在于出现在正确的时间正确的地点，特别是王亥的那个青铜文明萌发的时期！
根据殷商谱系，从王亥至成汤共9代人，成汤立国在公元前1600左右，那么王亥的年份应该是公元前1800年左右，不会大错。
商人的特性是爱狩猎，喜郊游，他们葬俗非常特别，贵族的墓葬里有腰坑，用于埋葬主人的狗。这都能反映先商时期的一些生产特征。在王亥的时期，牧业还没有引入，那么先商人是以渔猎采集为主的部落，可能有轻微农业。
按照太史公的说法，商人发迹于西北。如果是渔猎采集为主，应该有大面积的水面与森林，同时应该是濒临草原，濒临青铜技术传入的地方。在西北地区那个时期，只有居延海地区有这个条件。弱水注入居延，古居延海在那个时期湖泊面积非常大，水面有3000平方公里以上。这里是阿尔泰山东南麓，欧亚大陆东端最早的青铜文明阿凡纳谢沃文明，在分布于苏联叶尼塞河中游米努辛斯克盆地和阿尔泰地区。年代约当公元前第3千年下半叶至第2千年初。
而中国最早的铜刀是甘肃马家窑出土，大至在公元3000年，但只是一个孤品，在之后1000年的时间里，再未发现类似的青铜制品。这说明青铜技术是远方人群带至此地无疑，同时进入的方向也应该是西北方向。
就是说，先商必定是处于一个最有利的地区，相比他们的鸟崇拜的同族，最早接触到畜牧业与青铜技术，日后才凭借强大的生产力与武力，征服东部的部落！先商人位于古居延海附近庶为真矣！下面会继续分析！
@唐突厥 2015-01-05 10:57:14
按照草原帝国的作者格鲁塞的表述,青铜器的成形于斯基泰文化或萨尔马特文化,具体地说在今俄罗斯的米努辛克斯
-----------------------------
稍晚一些的安德罗诺沃文化，哈萨克斯坦地区，天山阿尔泰地区也有分布，阿尔泰地区是最欧亚大陆东端最早的青铜文化应该不差。
按照草原帝国的作者格鲁塞的表述,青铜器的成形于斯基泰文化或萨尔马特文化,具体地说在今俄罗斯的米努辛克斯
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稍晚一些的安德罗诺沃文化，哈萨克斯坦地区，天山阿尔泰地区也有分布，阿尔泰地区是最欧亚大陆东端最早的青铜文化应该不差。
前面说得王亥贩牛的事迹，提供了几个关键点，有易，河伯。
河伯暂且不论，有易在很多史家论证，认为是河北的易水附近。易水地名的出现也是春秋战国时期，与王亥的年代差了有1000年以上。就如同司马迁解释会稽，认为是会而计功，故得名会稽，但2000年前的大禹如何会有秦汉时期的语法呢，所以这些论证都有明显附会痕迹。
关于有易，有几个关键点：
1.易是锡的本词。甲骨文像将一个有抓柄的器皿中的液体，倒入另一个没有抓柄的器皿中。当“易”的“低熔点金属”本义消失后，再加“金”另造“锡”代替。所以有易就是有锡，有易是个掌握了青铜技术的部落。
2.从历史记载中，可以看出所以先商部落与有易的矛盾由来已久，历经王亥，王恒，上甲微三代商王才平定有易。有易必然是出于一个交通咽喉之上，处于商人的贸易路线之上的。
3.商人之所以后世成为贸易的生意人，就在于他们早期就是处于一个贸易中心的路线上。东方部落需要的是玉石，牛羊，青铜，而西方部落需要的是兽皮，陶制品，布匹。所以商人是正好处于这两种不同生产结构部落的联系通道之上。“贾”即为西贝，与西方做生意也！考古也证实作为贸易之用的贝壳大多来自印度洋方向而不是东海。
前面初步断定了商人在古居延海地区活动，那么在可接触范围之内，有易会在哪里呢？有易是控制着星星峡的一支部落，在今天哈密附近的伊吾，伊吾西连接巴里坤草原，北临阿尔泰山，东面控制着天山进入内地的交通要道星星峡！
就是说商人从巴里坤草原上贩运牛羊，从王亥时期开始。贩运牛羊进入内地必须经过星星峡，电影天地英雄中有这里的场面。而有易部落一度控制着这里，先商与有易的矛盾由来已久，所以经历三代先商王，终于灭掉有易，从此先商人全面控制了东西方的贸易，引入了畜牧业，也从有易的手中获取了青铜技术，在之后的200年间，迅速从一个小酋邦成长为一个庞大的势力！
河伯暂且不论，有易在很多史家论证，认为是河北的易水附近。易水地名的出现也是春秋战国时期，与王亥的年代差了有1000年以上。就如同司马迁解释会稽，认为是会而计功，故得名会稽，但2000年前的大禹如何会有秦汉时期的语法呢，所以这些论证都有明显附会痕迹。
关于有易，有几个关键点：
1.易是锡的本词。甲骨文像将一个有抓柄的器皿中的液体，倒入另一个没有抓柄的器皿中。当“易”的“低熔点金属”本义消失后，再加“金”另造“锡”代替。所以有易就是有锡，有易是个掌握了青铜技术的部落。
2.从历史记载中，可以看出所以先商部落与有易的矛盾由来已久，历经王亥，王恒，上甲微三代商王才平定有易。有易必然是出于一个交通咽喉之上，处于商人的贸易路线之上的。
3.商人之所以后世成为贸易的生意人，就在于他们早期就是处于一个贸易中心的路线上。东方部落需要的是玉石，牛羊，青铜，而西方部落需要的是兽皮，陶制品，布匹。所以商人是正好处于这两种不同生产结构部落的联系通道之上。“贾”即为西贝，与西方做生意也！考古也证实作为贸易之用的贝壳大多来自印度洋方向而不是东海。
前面初步断定了商人在古居延海地区活动，那么在可接触范围之内，有易会在哪里呢？有易是控制着星星峡的一支部落，在今天哈密附近的伊吾，伊吾西连接巴里坤草原，北临阿尔泰山，东面控制着天山进入内地的交通要道星星峡！
就是说商人从巴里坤草原上贩运牛羊，从王亥时期开始。贩运牛羊进入内地必须经过星星峡，电影天地英雄中有这里的场面。而有易部落一度控制着这里，先商与有易的矛盾由来已久，所以经历三代先商王，终于灭掉有易，从此先商人全面控制了东西方的贸易，引入了畜牧业，也从有易的手中获取了青铜技术，在之后的200年间，迅速从一个小酋邦成长为一个庞大的势力！
河伯是一个神化传说中的人物，给这些记载加入了神化色彩，需要要做的是去除神化色彩，而得出有逻辑的结论
最多关于河伯的描写是屈原的《楚辞河伯》，《楚辞天问》，这反映了战国时期的人们对河伯与昆仑的理解，《楚辞河伯》：
我和你河伯游在九河之上，大风吹起河面上掀动波浪。随你乘着荷叶作盖的水车，以双龙为驾螭龙套在两旁。登上河源昆仑向四处张望，心绪随着浩荡的黄河飞扬。但恨天色已晚而忘了归去，惟河水尽处令我寤寐怀想。鱼鳞盖屋顶堂上画着蛟龙，紫贝砌城阙朱红涂满室宫。河伯你为什么住在这水中？
这里用大篇幅讲述了，河伯的宫殿位于昆仑，河伯住在这里
那么哪里是昆仑呢？《楚辞天问》：
? 八柱撑天对着何方？东南为何缺损不齐？
从地形上看，西域被阿尔泰山，喀喇昆仑山，昆仑山，阿尔金山所包围，只有东南部的缺口对着河西走廊
昆仑山的四面门户，什么人物由此出入？
西北两面大门敞开，什么气息通过此处？
西域的西北角正好有两个门户，一个是阿拉山口，一个是额尔齐斯河和谷
就是说战国人的传说中，西域的特点被定义为昆仑的特点。真实的昆仑是另有其物的，是非常神圣的两个地方，这个周王室是知道的，但外界是一头雾水的，当然我也是知道的。但这里不是要讨论真实的昆仑，是要找出战国文献的内在联系与逻辑。
所以河伯的位置在西域，而上甲微灭有易发生在西域的边界之上，这就佐证了先商人的位置，佐证了前面的判断。
最多关于河伯的描写是屈原的《楚辞河伯》，《楚辞天问》，这反映了战国时期的人们对河伯与昆仑的理解，《楚辞河伯》：
我和你河伯游在九河之上，大风吹起河面上掀动波浪。随你乘着荷叶作盖的水车，以双龙为驾螭龙套在两旁。登上河源昆仑向四处张望，心绪随着浩荡的黄河飞扬。但恨天色已晚而忘了归去，惟河水尽处令我寤寐怀想。鱼鳞盖屋顶堂上画着蛟龙，紫贝砌城阙朱红涂满室宫。河伯你为什么住在这水中？
这里用大篇幅讲述了，河伯的宫殿位于昆仑，河伯住在这里
那么哪里是昆仑呢？《楚辞天问》：
? 八柱撑天对着何方？东南为何缺损不齐？
从地形上看，西域被阿尔泰山，喀喇昆仑山，昆仑山，阿尔金山所包围，只有东南部的缺口对着河西走廊
昆仑山的四面门户，什么人物由此出入？
西北两面大门敞开，什么气息通过此处？
西域的西北角正好有两个门户，一个是阿拉山口，一个是额尔齐斯河和谷
就是说战国人的传说中，西域的特点被定义为昆仑的特点。真实的昆仑是另有其物的，是非常神圣的两个地方，这个周王室是知道的，但外界是一头雾水的，当然我也是知道的。但这里不是要讨论真实的昆仑，是要找出战国文献的内在联系与逻辑。
所以河伯的位置在西域，而上甲微灭有易发生在西域的边界之上，这就佐证了先商人的位置，佐证了前面的判断。
@唐突厥 2015-01-05 22:12:04
楼主如何解释左传里对亳方位的界定呢?
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亳在哪里，这个需要考古发现。亳是不在居延海地区的。亳是商人的祖居地，是偏东方的位置，是汤立国后迁回去的，但也是在西北地区，大概石峁很有可能。
楼主如何解释左传里对亳方位的界定呢?
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亳在哪里，这个需要考古发现。亳是不在居延海地区的。亳是商人的祖居地，是偏东方的位置，是汤立国后迁回去的，但也是在西北地区，大概石峁很有可能。
@唐突厥 2015-01-05 22:12:04
楼主如何解释左传里对亳方位的界定呢?
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@wslgt888 2015-01-06 11:06:35
亳在哪里，这个需要考古发现。亳是不在居延海地区的。亳是商人的祖居地，是偏东方的位置，是汤立国后迁回去的，但也是在西北地区，大概石峁很有可能。
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@唐突厥 2015-01-06 11:15:29
哈哈!你还好意思提考古?西北地区什么时候挖掘出与商殷有关的物件来啦?
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石峁出土的玉器具有良渚的风格，这是鸟夷部落的共同文化。居延海最著名的太阳神石刻，这是典型的鸟夷风格，与良渚的太阳神玉雕如出一折。先商的文明不要同迁都殷的后期比，当时还是个启蒙阶段。
楼主如何解释左传里对亳方位的界定呢?
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@wslgt888 2015-01-06 11:06:35
亳在哪里，这个需要考古发现。亳是不在居延海地区的。亳是商人的祖居地，是偏东方的位置，是汤立国后迁回去的，但也是在西北地区，大概石峁很有可能。
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@唐突厥 2015-01-06 11:15:29
哈哈!你还好意思提考古?西北地区什么时候挖掘出与商殷有关的物件来啦?
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石峁出土的玉器具有良渚的风格，这是鸟夷部落的共同文化。居延海最著名的太阳神石刻，这是典型的鸟夷风格，与良渚的太阳神玉雕如出一折。先商的文明不要同迁都殷的后期比，当时还是个启蒙阶段。
@顿悟者 2015-01-06 15:46:29
看来商的祖先与苏美尔文明有继承。而河伯，大概是海人初登陆的一批。
-----------------------------
商人与苏美尔一点关系没有。商人所有先进的东西都是跟夏人学的，甚至青铜也是夏人遗民工匠造的。夏人对于科技的贡献一直持续到北宋年间，之后就没有了。
看来商的祖先与苏美尔文明有继承。而河伯，大概是海人初登陆的一批。
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商人与苏美尔一点关系没有。商人所有先进的东西都是跟夏人学的，甚至青铜也是夏人遗民工匠造的。夏人对于科技的贡献一直持续到北宋年间，之后就没有了。
摘录网上的一段神奇记载：
其实在红山和居延中间，也就是现在的黑水城到红山的这整片地区，有一个无法断代的巨大文明，这个文明因为所有的考古线索十分奇怪，在你们国内属于不被承认并且有一定保密性质的概念。”矮子冯道：“造成这种保密的因素有三个，第一个是这种文明的痕迹，出现在各个不同的断代时期，也就是说，一直到元代以前，这个文明似乎都存在，而且所有的迹象都没有太大的改变，可是在这个文明同期生活的所有的周边的文明，都没有这个文明的任何记录。这个文明分布在巨大的辽西荒漠之中，却似乎没有被任何人看见甚至接触过。第二个是，所有关于这个文明的资料，似乎都在侵华的时候，被带到日本去了，这个文明的证据本身就不多，因为鸟居没有披露太多的关于这个文明的资料，据说这个文明的体系特征很难被再次发现。所以后期中国没有人愿意在基本毫无资料的前提下二次考古，那等于是地毯搜索了。第三个是，这个文明中很多的基本特征有一些颠覆性。
之所以摘录，我认为这是真实的，就如同我想的一样!!!
其实在红山和居延中间，也就是现在的黑水城到红山的这整片地区，有一个无法断代的巨大文明，这个文明因为所有的考古线索十分奇怪，在你们国内属于不被承认并且有一定保密性质的概念。”矮子冯道：“造成这种保密的因素有三个，第一个是这种文明的痕迹，出现在各个不同的断代时期，也就是说，一直到元代以前，这个文明似乎都存在，而且所有的迹象都没有太大的改变，可是在这个文明同期生活的所有的周边的文明，都没有这个文明的任何记录。这个文明分布在巨大的辽西荒漠之中，却似乎没有被任何人看见甚至接触过。第二个是，所有关于这个文明的资料，似乎都在侵华的时候，被带到日本去了，这个文明的证据本身就不多，因为鸟居没有披露太多的关于这个文明的资料，据说这个文明的体系特征很难被再次发现。所以后期中国没有人愿意在基本毫无资料的前提下二次考古，那等于是地毯搜索了。第三个是，这个文明中很多的基本特征有一些颠覆性。
之所以摘录，我认为这是真实的，就如同我想的一样!!!
根据史书记载，商人是始居于亳，封于商，商汤又迁回了老家亳
前面推算过王亥在公元前1800年，商人的始祖契至王亥还有6代。那么契的年代就是公元前1900至2000年左右。
就是说商人老家在亳，但契封于商，则表明先商最早在公元前2000年左右就离开了亳
而石峁的考古调查结果是公元前2300左右，在公元前2000年左右被遗弃
这只是个巧合？还是历史的真相？吻合度是惊人的，相信在有生之年也难以发掘到比石峁更像亳的地方了！
汤迁回老家，那么汤亳遗址应该在河套地区附近。
所以脉络基本清晰，商人是一支红山文化的后代，延着辽西的草原地带一直走到了河套附近，河套地区就是史书上记载的他们的祖居之地，而首领契在公元前4000年左右，带领这支部落到达居延海，这就是商的雏形了。
前面推算过王亥在公元前1800年，商人的始祖契至王亥还有6代。那么契的年代就是公元前1900至2000年左右。
就是说商人老家在亳，但契封于商，则表明先商最早在公元前2000年左右就离开了亳
而石峁的考古调查结果是公元前2300左右，在公元前2000年左右被遗弃
这只是个巧合？还是历史的真相？吻合度是惊人的，相信在有生之年也难以发掘到比石峁更像亳的地方了！
汤迁回老家，那么汤亳遗址应该在河套地区附近。
所以脉络基本清晰，商人是一支红山文化的后代，延着辽西的草原地带一直走到了河套附近，河套地区就是史书上记载的他们的祖居之地，而首领契在公元前4000年左右，带领这支部落到达居延海，这就是商的雏形了。
一条文明地带出现在地平线上，从辽西一直延伸至中亚的草原，这才是真正的文明起源！
周穆王西巡走的这条路，回鹘人蒙古人契丹人远走中亚更走的是这条路。而契丹人走的比他们的辽西同乡更远，契丹一直走到了七河流域，而商人走到古居延获得先进的生产力后又折返回河套地区进而沿河进入中原。
所以，黄河可以是母亲河，但非文明之源。黄河之所以伟大是因为河套处于这条真正的文明之路上，进而影响了黄河与中原文明。百分之90的文明因素与这条文明带有关。
周穆王西巡走的这条路，回鹘人蒙古人契丹人远走中亚更走的是这条路。而契丹人走的比他们的辽西同乡更远，契丹一直走到了七河流域，而商人走到古居延获得先进的生产力后又折返回河套地区进而沿河进入中原。
所以，黄河可以是母亲河，但非文明之源。黄河之所以伟大是因为河套处于这条真正的文明之路上，进而影响了黄河与中原文明。百分之90的文明因素与这条文明带有关。
商人如果发迹于古居延海，那么还有什么史料可以用来佐证呢？
古居延海位于今天内蒙西部的额济纳旗，西边相邻的就是与新甘交界的黑戈壁，马鬃山一带。
《诗经.商颂。长发》：‘相土烈烈，海外有截“。
海外不可以是东海或者黄海，只可能是海子，而且是大海子，那么古居延海足够称的上是大海子。相土是记载中的先商的第三代首领，就是说相土的领地已经到了古居延海的西边，就是黑戈壁，马鬃山一带。
而史书中记载有：”相土作马，王亥作服牛。“
前面的故事就是讲王亥贩运牛羊，引进了畜牧业。这里相土作马的依据何在？我们都知道世界仅存的普氏野马，今天还生活在卡拉麦里地区，而卡拉麦里地区的东界就是黑戈壁与马鬃山。相土把领地扩大至古居延海以西，那么将这里的野马驯化是理所当然之事了！
综上所述，商人的马的获得，畜牧业的获得，青铜技术的获得，以及商人为什么得以开辟贸易行为，都得到近乎完美的解答。这不是巧合的历史，而是绝对的历史！
古居延海位于今天内蒙西部的额济纳旗，西边相邻的就是与新甘交界的黑戈壁，马鬃山一带。
《诗经.商颂。长发》：‘相土烈烈，海外有截“。
海外不可以是东海或者黄海，只可能是海子，而且是大海子，那么古居延海足够称的上是大海子。相土是记载中的先商的第三代首领，就是说相土的领地已经到了古居延海的西边，就是黑戈壁，马鬃山一带。
而史书中记载有：”相土作马，王亥作服牛。“
前面的故事就是讲王亥贩运牛羊，引进了畜牧业。这里相土作马的依据何在？我们都知道世界仅存的普氏野马，今天还生活在卡拉麦里地区，而卡拉麦里地区的东界就是黑戈壁与马鬃山。相土把领地扩大至古居延海以西，那么将这里的野马驯化是理所当然之事了！
综上所述，商人的马的获得，畜牧业的获得，青铜技术的获得，以及商人为什么得以开辟贸易行为，都得到近乎完美的解答。这不是巧合的历史，而是绝对的历史！
殷商是第一个在中原建立王制的人群，这些红山文化的后代，从河套地区进入中原而王天下的人群，与2000年后辽西走出的契丹有无共同之处呢？
殷代侯男田卫各级君长都出自殷部族 ,他们 的土地人民不出自殷王的授与 ,因此他们所征服的土地人民都属于各部族所私有 ,这就是殷代的奴隶社会 。在社会发展相同的阶段中我 们正可以利用辽代的事例作为说明 ，辽代皇帝所征服的土地人民隶属于宫卫 ，辽代有十二宫 卫 , 土地是皇室的私产 ,人民是皇室的奴隶 。部族所征服的土地人民设头下军州 , 土地是 部族的私产 , 人民是部族 的奴隶。辽代距殷代虽在二千年以上 , 而他们的奴隶制就是这样相一致。
中国在俄语中被称为契丹，一点都不冤，因为中原第一个建立王朝的人群就是契丹的远祖。
殷代侯男田卫各级君长都出自殷部族 ,他们 的土地人民不出自殷王的授与 ,因此他们所征服的土地人民都属于各部族所私有 ,这就是殷代的奴隶社会 。在社会发展相同的阶段中我 们正可以利用辽代的事例作为说明 ，辽代皇帝所征服的土地人民隶属于宫卫 ，辽代有十二宫 卫 , 土地是皇室的私产 ,人民是皇室的奴隶 。部族所征服的土地人民设头下军州 , 土地是 部族的私产 , 人民是部族 的奴隶。辽代距殷代虽在二千年以上 , 而他们的奴隶制就是这样相一致。
中国在俄语中被称为契丹，一点都不冤，因为中原第一个建立王朝的人群就是契丹的远祖。
@塞1外1狼 2015-01-14 10:31:07
红山文化，就是发源地辽宁，知道从辽宁到内蒙古河套地区巴彦淖尔多远吗？知道从河套地区到阿拉善居延海多远吗？远古啊哥哥，靠腿走啊，没飞机火车啊，从中国东北迁到中国西北，还是来回迁八次，一个部落啊，不是几口十几口人啊，我太阳啊！
----------------------------
从红山文化至汤，有上千年时间，这个距离有问题吗？昆仑至内地又有多远呢，周人说过他们来自昆仑，他们的迁移史最多不会超过500年时间，可能只有300年时间，这些距离在时间面前不是问题。
红山文化，就是发源地辽宁，知道从辽宁到内蒙古河套地区巴彦淖尔多远吗？知道从河套地区到阿拉善居延海多远吗？远古啊哥哥，靠腿走啊，没飞机火车啊，从中国东北迁到中国西北，还是来回迁八次，一个部落啊，不是几口十几口人啊，我太阳啊！
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从红山文化至汤，有上千年时间，这个距离有问题吗？昆仑至内地又有多远呢，周人说过他们来自昆仑，他们的迁移史最多不会超过500年时间，可能只有300年时间，这些距离在时间面前不是问题。
单从“相土作马，王亥作服牛”这个事情，就已经充满了事件发展的逻辑性，历史没有这样的巧合！
一般认为的人类文明中，畜牧养殖史牛羊应该在马之前，因为西亚人很早就驯养牛马了，马是晚一些印欧人在中亚或南俄草原驯化的。
但是商人就是这么任性，先有马后有牛羊。相土比王亥的时间早了几代人。
那么商人在古居延海附近驯化来自马崇山的野马，后人再进西边一步，通过贸易获取来自东天山游牧部落的牛羊，这个逻辑是再合适不过了！
一般认为的人类文明中，畜牧养殖史牛羊应该在马之前，因为西亚人很早就驯养牛马了，马是晚一些印欧人在中亚或南俄草原驯化的。
但是商人就是这么任性，先有马后有牛羊。相土比王亥的时间早了几代人。
那么商人在古居延海附近驯化来自马崇山的野马，后人再进西边一步，通过贸易获取来自东天山游牧部落的牛羊，这个逻辑是再合适不过了！
这里说的是信史，绝非野史。
与居延海联系起来的部落还有那些？那就是大名鼎鼎的匈奴。匈奴主体就在这里发迹，从居延而起的匈奴差点把刘邦在白登活捉。这说明此地确实曾经水草丰美，是交通要地。
与后世之猜测匈奴部落一样，殷人也是同时具有东西方特性的人群。有北亚人种说，高加索人种说，种种此类，相信皆非捕风捉影，都有出处。古居延海北部的阿尔泰山脉直至叶尼塞河即是欧亚大陆人种的分割线，殷人在此分割线上吸收部分印欧族群是必然的，是合情合理的。所以文明不是哪一个族群所独有，是人类的共同财富，文明的因子往往由游牧人群带来，而农耕人则更具备连续性。
与居延海联系起来的部落还有那些？那就是大名鼎鼎的匈奴。匈奴主体就在这里发迹，从居延而起的匈奴差点把刘邦在白登活捉。这说明此地确实曾经水草丰美，是交通要地。
与后世之猜测匈奴部落一样，殷人也是同时具有东西方特性的人群。有北亚人种说，高加索人种说，种种此类，相信皆非捕风捉影，都有出处。古居延海北部的阿尔泰山脉直至叶尼塞河即是欧亚大陆人种的分割线，殷人在此分割线上吸收部分印欧族群是必然的，是合情合理的。所以文明不是哪一个族群所独有，是人类的共同财富，文明的因子往往由游牧人群带来，而农耕人则更具备连续性。
关于亳的说法，至少有六种以上，想把头看成膨大海的，可以去研究，如果你喜欢把汉书地理志，水经注之类的传说当圣经的话，然后挑一个离你们村最近的那个就好！
说一千道一万，即使那些亳说有些渊源，但对研究殷人的历史是没有什么帮助的，可以解答真正的问题吗，实际上是没有任何建设性，只为论证而证。
关于先商，是我夏商周研究中最后一环，因为历史记载极少，先商的考古出土目前是一个也没有。
但先商必须就是这样一个路径，这是我在其他对象有了确切定位以后对先商的定义。
现在论证的形势，没有发现有不合逻辑的地方，反倒是越证越明了。
将要讨论玉的来源！
说一千道一万，即使那些亳说有些渊源，但对研究殷人的历史是没有什么帮助的，可以解答真正的问题吗，实际上是没有任何建设性，只为论证而证。
关于先商，是我夏商周研究中最后一环，因为历史记载极少，先商的考古出土目前是一个也没有。
但先商必须就是这样一个路径，这是我在其他对象有了确切定位以后对先商的定义。
现在论证的形势，没有发现有不合逻辑的地方，反倒是越证越明了。
将要讨论玉的来源！
@华霸天下 2015-01-15 06:11:15
你不光浪费自己时间，也在浪费大家时间。我发现颠倒是非的人真多。天天闲的蛋疼。
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楼上这位，我真不希望有很多人来看，真相并不是甜美的，因为很多人都是洗脑与填鸭的产物。
我已经说明到这里是来让我最后一环论证更加充实，如有逻辑上的不对可以直说，不要大帽子扣，文革早结束了！！
你不光浪费自己时间，也在浪费大家时间。我发现颠倒是非的人真多。天天闲的蛋疼。
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楼上这位，我真不希望有很多人来看，真相并不是甜美的，因为很多人都是洗脑与填鸭的产物。
我已经说明到这里是来让我最后一环论证更加充实，如有逻辑上的不对可以直说，不要大帽子扣，文革早结束了！！
@昆仑在哪里 2015-01-15 11:58:13
留爪再说。
对先商了解的很少，主要是学习。
但俺觉得，位于内蒙古巴彦淖尔的乌梁素海，也许比起居延海更值得重视。另外，石峁遗址包含的信息量极大，必须深入探讨。
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昆仑兄，大驾光临，欢迎指正！
留爪再说。
对先商了解的很少，主要是学习。
但俺觉得，位于内蒙古巴彦淖尔的乌梁素海，也许比起居延海更值得重视。另外，石峁遗址包含的信息量极大，必须深入探讨。
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昆仑兄，大驾光临，欢迎指正！
另外一个验证先商人足迹的手段，是中国传统文化中的玉，三大新石器的玉器代表红山文化，良渚文化，齐家文化，唯独殷墟出土的玉器是以和田玉为主的！
从和氏璧的传说中，和田玉是牧羊人找到的。
殷商妇好墓葬中出土的大量玉器均为和田玉，这也是已知最早的大量和田玉的出土。
妇好是武丁的妃子，时间已经到了盘庚迁殷之后。
没有查阅到对和田玉的来路详细的探讨，大多是说贸易而来。但这个贸易路线，从于阗至安阳，就有将近4000公里，且玉不类其他商品，有个找矿与选料的过程，且需专业人士对玉石品质进行鉴定。新疆的考古证明，几乎没有石器时代的踪迹，有也只是非常零星，不排除是青铜时代的人群所制，就是说新疆地区几乎是一步就跨入了青铜时代。那么当地的人群没有玉器崇拜，也无玉器的制作经验，就更谈不上对玉矿的开发。那么商人是如何跨越4000公里的距离，找到位于于阗的玉矿的？这个悬案不是一两句话可以搪塞过去的！
先商位于古居延海地区，就解开了玉器之谜。弱水或者现在称为额济纳河是从祁连山发源径直向北注入古居延海。商人在弱水下游中找到了少许玉石，然后朔水而上，到达上游即祁连山麓寻找玉矿，这些找矿与鉴别玉质的方法逐渐被祁连山麓的放羊人所学，这些放羊人就是历史上的羌人，这些羌人曾经被商人认为是游牧人群中的卑贱者。放牧的羌人的足迹遍布从祁连山至若羌再至昆仑山的连续山麓地带，逐渐地和田的玉矿就被羌人开发出来了！商人此后与羌人建立起来了较为稳定的玉石贸易通道！
从和氏璧的传说中，和田玉是牧羊人找到的。
殷商妇好墓葬中出土的大量玉器均为和田玉，这也是已知最早的大量和田玉的出土。
妇好是武丁的妃子，时间已经到了盘庚迁殷之后。
没有查阅到对和田玉的来路详细的探讨，大多是说贸易而来。但这个贸易路线，从于阗至安阳，就有将近4000公里，且玉不类其他商品，有个找矿与选料的过程，且需专业人士对玉石品质进行鉴定。新疆的考古证明，几乎没有石器时代的踪迹，有也只是非常零星，不排除是青铜时代的人群所制，就是说新疆地区几乎是一步就跨入了青铜时代。那么当地的人群没有玉器崇拜，也无玉器的制作经验，就更谈不上对玉矿的开发。那么商人是如何跨越4000公里的距离，找到位于于阗的玉矿的？这个悬案不是一两句话可以搪塞过去的！
先商位于古居延海地区，就解开了玉器之谜。弱水或者现在称为额济纳河是从祁连山发源径直向北注入古居延海。商人在弱水下游中找到了少许玉石，然后朔水而上，到达上游即祁连山麓寻找玉矿，这些找矿与鉴别玉质的方法逐渐被祁连山麓的放羊人所学，这些放羊人就是历史上的羌人，这些羌人曾经被商人认为是游牧人群中的卑贱者。放牧的羌人的足迹遍布从祁连山至若羌再至昆仑山的连续山麓地带，逐渐地和田的玉矿就被羌人开发出来了！商人此后与羌人建立起来了较为稳定的玉石贸易通道！