@山西大力 1271楼 2015-03-29 16:57
楼主，你来说说西方文明来源于哪里？都是伪造的，哪些是真实的，你也说来听听？
-----------------------------
西方文明是来自于东方啊，不是有希腊罗马就能孕育出西方文明了，真正有底蕴的是东方文明

@chaobill 1273楼 2015-03-29 18:06
研究地中海 历史 的时候，请不要忘记了东罗马帝国
-----------------------------
@铁马冰河陆川客 2015-03-29 15:36:15
这个确实非常重要。从我国钱币考古来看，主要有萨珊波斯和东罗马帝国的钱币。有人推测可能存在前罗马政权，但影响并非西方文艺复兴后出现的大把罗马史渲染的那么辉煌，可能只是东罗马的前身，影响较小，所以无钱币流通到我国境内。
大量西方史籍和科技资料集中出现在东罗马覆灭前后，至少作为交流沟通的窗口还是颇具……
-----------------------------
庞贝城恰恰是被质疑最多的西方古建筑，连西方人自己都质疑，有西方学者亲自指出庞贝古城造假，天涯里有帖子

@山西大力 1271楼 2015-03-29 16:57
楼主，你来说说西方文明来源于哪里？都是伪造的，哪些是真实的，你也说来听听？
-----------------------------
@天使C魔鬼 2015-03-29 19:01:14
西方文明是来自于东方啊，不是有希腊罗马就能孕育出西方文明了，真正有底蕴的是东方文明
-----------------------------
@山西大力 2015-03-30 08:19:38
你所说的东方是指哪里?
-----------------------------
东方指的就是亚洲了，包括中国

@chaobill 2015-03-29 18:06:33
庞贝古城不可能做伪的
-----------------------------
@铁马冰河陆川客 2015-03-29 19:33:07
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-932418-1.shtml
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-03-29 23:06:21
那个贴子我看了，为了不挖坟，就在这里回了。
标题是：西方 历史 学家质疑庞贝城是现代仿古建筑—— 历史 造假
主要“证据”就是考古人员如何利用火山喷发后形成的尸体空腔做天然模具，制作濒死人类石膏模型。这就是所谓的造假？
至于砖石结构及一些仿古路面，完全有可能后期制作的布景，为的是使游客有一个好的参观环境。这和你参观恐龙馆面里除了真恐龙化石以外，还有大量人工布......
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-03-29 23:46:36
举个例子，以下图片选自国内旅游者在庞贝遗址所拍照片。
第一张，远端的建筑应该是遗址，而近处的土道和石坡，应该是为美化参观环境做的后期制作。
第二张，近端的廊柱应该是遗址，而远端的砖墙和铁栅则应该是为了加固遗迹做的后期制作。
第三张，拐角的墙体，有可能是为使人身临其境的仿古之做。
第四张，是一个展厅，整个都有可能是为不脱离周边古迹环境而做的仿古处理。
想必问到遗址官方也不同说是......
-----------------------------
你这些证据都不能算证据

什么发现烧砖厂，，难道烧砖厂不能造假？或者烧砖厂的断代不能存在伪造？

不要老是拿西方人的谎言来证明谎言

向这些搞不清白的东西最好就要用逻辑来批判

比如火山灰侵蚀过的城市，怎么可能还能保存如此完好

@chaobill 2015-03-29 18:06:33
庞贝古城不可能做伪的
-----------------------------
@铁马冰河陆川客 2015-03-29 19:33:07
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-932418-1.shtml
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-03-29 23:06:21
那个贴子我看了，为了不挖坟，就在这里回了。
标题是：西方 历史 学家质疑庞贝城是现代仿古建筑—— 历史 造假
主要“证据”就是考古人员如何利用火山喷发后形成的尸体空腔做天然模具，制作濒死人类石膏模型。这就是所谓的造假？
至于砖石结构及一些仿古路面，完全有可能后期制作的布景，为的是使游客有一个好的参观环境。这和你参观恐龙馆面里除了真恐龙化石以外，还有大量人工布......
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-03-29 23:46:36
举个例子，以下图片选自国内旅游者在庞贝遗址所拍照片。
第一张，远端的建筑应该是遗址，而近处的土道和石坡，应该是为美化参观环境做的后期制作。
第二张，近端的廊柱应该是遗址，而远端的砖墙和铁栅则应该是为了加固遗迹做的后期制作。
第三张，拐角的墙体，有可能是为使人身临其境的仿古之做。
第四张，是一个展厅，整个都有可能是为不脱离周边古迹环境而做的仿古处理。
想必问到遗址官方也不同说是......
-----------------------------
像庞贝古城之类的，属于假的不能再假了，属于那种稍微有点智商和逻辑思维的人都能看透的，所以连西方人自己都忍不住吐槽“假！”


拜托中国的JY学点数理逻辑，培养下逻辑思维，不要总是像个文人一样过于感性

如果有可能的话就多看看火山灰的特性，或者做点试验

@铁马冰河陆川客 2015-04-03 13:57:15
重新核对了一下，原文是19世纪画的老圣伯多禄大殿，这大约是1450年的景象。不是1470年。
圣伯多禄大殿（拉丁语：Basilica Sancti Petri，意大利语：Basilica di San Pietro in Vaticano），亦名圣伯多禄大教堂、梵蒂冈大殿、圣彼得大教堂。
老圣伯多禄大殿由君士坦丁大帝资助，于316年至333年始建，历时三十年建成，为拉丁十字形状的巴西利卡式建筑（说明一下，在天主教的用词中，“巴西利卡”是授予拥有特殊地位的......
-----------------------------
可否把图片附上来

比如19世纪画、1606–1670 画等

@铁马冰河陆川客 2015-04-03 14:32:21
上传错误，俺是游客：（
还是链接吧，下面有英语说明
http:// en.wikipedia.org/wiki/St._Peter%27s_Basilica#/media/File:Basilica_di_San_Pietro_1450.jpg
1891年的画作。
http:// zh.wikipedia.org/zh-tw/聖伯多祿大殿#/media/File:Vivianocodazzi_stpetersbasilica.jpg
-----------------------------
一个都看不了。。。。。。。

@朝千里 2015-04-21 06:49:50
从“尧舜禹抹杀论”到“大禹是条虫”
1909 年东瀛学者白鸟库吉在东洋协会评议委员会上讲演，声称：厘清中国 哲学 就要研讨中国古代传说。
传说的思想背景为儒学，其中人物多与儒学相关。传说常衍变为真实，少有人怀疑与考实，
其中可置疑而当否定的是有关“尧舜禹”的传说。
他大胆议论：《尚书》中的《尧典》、《舜典》、《大禹谟》以“曰若稽古”起句，皆非当时所记。
尧、舜、禹为古代圣王，......
-----------------------------
是啊，本来“层累的古史观”原本是西方人说自己的

结果中国人反而拿过来套在中国身上了



另外，请问@朝千里 先生，您的《虚构的古希腊文明》快要上市了么？为什么还是没有多大动静？不是四月底么？

@朝千里 2015-04-21 06:49:50
从“尧舜禹抹杀论”到“大禹是条虫”
1909 年东瀛学者白鸟库吉在东洋协会评议委员会上讲演，声称：厘清中国 哲学 就要研讨中国古代传说。
传说的思想背景为儒学，其中人物多与儒学相关。传说常衍变为真实，少有人怀疑与考实，
其中可置疑而当否定的是有关“尧舜禹”的传说。
他大胆议论：《尚书》中的《尧典》、《舜典》、《大禹谟》以“曰若稽古”起句，皆非当时所记。
尧、舜、禹为古代圣王，......
-----------------------------
@天使C魔鬼 2015-04-21 13:00:48
是啊，本来“层累的古史观”原本是西方人说自己的
结果中国人反而拿过来套在中国身上了
另外，请问 @朝千里 先生，您的《虚构的古希腊文明》快要上市了么？为什么还是没有多大动静？不是四月底么？
-----------------------------
@朝千里 2015-04-21 19:18:07
谢谢关心。因书页大概有550页上下，校对花多了一点时间。大概5月上旬左右可以印出来。
-----------------------------
550页啊，太好了，内容足够丰富，非常期待。。。希望各种论据充足

@朝千里 2015-05-07 17:56:55
这些东西太假了。古希腊人在石头上刻不了圆形图案。
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-07 18:15:08
拿出证据，而不是凭想象。比如我说你伪造文物，是不是得拿证据？
我可以拿出学者发过文章，判断希腊人刻字有规范动作的工具。
我前面问你的问题，考虑得怎么样了？林鹏先生知道阿拉伯百年翻译运动吗？
-----------------------------
的确太假了，这些字母不就是根据现在西方人的语言改编的？

你拿出什么证据？拿出的都是西方人自己的谎言

西方人说那是古希腊就是古希腊啊？

首先给我证明下到底有没有所谓的古希腊，再来讨论这些东西是不是古希腊的

怎么不可能是别人的？近东的叙利亚、小亚细亚的？

@朝千里 2015-05-07 17:56:55
这些东西太假了。古希腊人在石头上刻不了圆形图案。
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-07 18:15:08
拿出证据，而不是凭想象。比如我说你伪造文物，是不是得拿证据？
我可以拿出学者发过文章，判断希腊人刻字有规范动作的工具。
我前面问你的问题，考虑得怎么样了？林鹏先生知道阿拉伯百年翻译运动吗？
-----------------------------
这世界又不是只有古希腊

古希腊周边有众多远远比贫瘠的希腊更辉煌得多的文明

怎么就不是它们的？

比如小亚细亚和叙利亚，说是古希腊，无非就是窃取了其它文明的成就嘛

先假定一个无比辉煌的“古希腊”，然后一路过来，挖到什么都说是“希腊化”，这算什么事？
见到人家亚述的东西，就拆了人家的清真寺，用水泥建了一个带亚述风格的东西，然后说人家的东西是“希腊化”，这道理真的可行？
也幸好中华的长城、瓷器是无可辩驳的，不然，雅典那什么什么山一定会重建起一道水泥做的墙，然后长城就是“希腊化”的结果了。
--……
-----------------------------
@红毛魔王 2015-05-09 02:30:58
他不是说希腊人拆，说现代考古学家。我今天反复思量这个钱币的事情，竟然没睡着。
-------------------------------
@以前叫做双鱼儿 2015-05-09 11:22:10
我说的这个拆了清真寺用水泥重建的东西，叫做“雅典卫城”。
你参照别人的风格新搞了一个东西，然后说别人是“希腊化”，这真可以吗？
现在我相信世界文明的起源肯定是在深圳了。不信，你到深圳的“世界之窗”看看，就知道世界其它文明都是“深圳化”的结果。
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-09 16:10:45
雅典卫城怎么跑亚述去了？您这水平就别来现眼了。
-----------------------------
所谓的古希腊雕塑还真是从亚述雕塑演变过来的

包括雕塑题材，雕塑手法

亚述在美索不达米亚以北，其建筑和雕塑风格先传到小亚细亚半岛
再由小亚细亚传入希腊，只不过亚述建筑砖为主，石为辅

传至小亚细亚，小亚细亚多山，因此将亚述风格建筑进行改良

这些都是所谓希腊神庙的基础

先假定一个无比辉煌的“古希腊”，然后一路过来，挖到什么都说是“希腊化”，这算什么事？
见到人家亚述的东西，就拆了人家的清真寺，用水泥建了一个带亚述风格的东西，然后说人家的东西是“希腊化”，这道理真的可行？
也幸好中华的长城、瓷器是无可辩驳的，不然，雅典那什么什么山一定会重建起一道水泥做的墙，然后长城就是“希腊化”的结果了。
--……
-----------------------------
@红毛魔王 2015-05-09 02:30:58
他不是说希腊人拆，说现代考古学家。我今天反复思量这个钱币的事情，竟然没睡着。
-------------------------------
@以前叫做双鱼儿 2015-05-09 11:22:10
我说的这个拆了清真寺用水泥重建的东西，叫做“雅典卫城”。
你参照别人的风格新搞了一个东西，然后说别人是“希腊化”，这真可以吗？
现在我相信世界文明的起源肯定是在深圳了。不信，你到深圳的“世界之窗”看看，就知道世界其它文明都是“深圳化”的结果。
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-09 16:10:45
雅典卫城怎么跑亚述去了？您这水平就别来现眼了。
-----------------------------
@天使C魔鬼 2015-05-09 21:14:29
所谓的古希腊雕塑还真是从亚述雕塑演变过来的
包括雕塑题材，雕塑手法
亚述在美索不达米亚以北，其建筑和雕塑风格先传到小亚细亚半岛
再由小亚细亚传入希腊，只不过亚述建筑砖为主，石为辅
传至小亚细亚，小亚细亚多山，因此将亚述风格建筑进行改良
这些都是所谓希腊神庙的基础
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-10 00:52:27
这就能证明雅典卫城是亚述的？就能证明“见到人家亚述的东西，就拆了人家的清真寺”？人非生而知之，我前面提到过多次，古希腊文明是次生文明，的确受到各路文明的影响，包括其建筑和艺术，影响古希腊的，就有埃及、两河、西亚（以新月地区为主）和小亚地区，当然，亚述的影响可能也在其中，但肯定并不是全部。
先说东方化时期，就以雕塑为例。这一时期希腊人接触到东方风格和埃及艺术，模仿大于创新，其中从雕像设计的......
-----------------------------
古希腊雕塑和建筑连原始发展链条都模糊不清

你还这个时期那个时期的

所谓的古希腊神庙本身就是19世纪重建的产物，参考的就是小亚细亚那一堆残破不堪的神庙


先假定一个古希腊，然后所有一切都是什么古希腊影响出来的，这就是JY的思维

@以前叫做双鱼儿 2015-05-10 02:02:22
我靠，这什么逻辑。雅典是＂古希腊＂的核心，谁都知道它当然不是亚述。事实是：雅典卫城是拆了清真寺重建的。卫城原貌是什么？不知道。没有原貌。而某人又举了一堆什么什么古希腊风格的演变，可惜那都是文艺复兴的演变，原汁原味的古希腊在哪？不知道。没找到。
举再多的文字论文，都不如摆出来一件确实的东西。
再说一遍：雅典卫城的重建，就是参考的人家亚述。他们拆掉人家（这回的＂人家＂指的不是亚述，懒得说明......
-----------------------------
先假定一个古希腊，然后所有的周边文明都是受其辐射

这种做法本身就是西方人常做的

但事实上就是，无论是考古发现，还是神话流传，“古希腊”在环地中海文明中恰恰一直都不突出，真正文明之地集中在地中海东岸的小亚细亚和叙利亚一带

@铁马冰河陆川客 2015-05-15 11:48:48
饭前休息，顺便扒一下印度 历史 的情况。
众所周知，一般认为，这词儿俺也会用。印度古代 历史 主要基于中国 历史 记载，西方学者还要捧着中国史书挖古建筑的。那么比佛教还要早的 历史 呢？
印度古代通行的书写材料是桦树皮和贝叶。贝叶是多罗树的树叶。这种树叶既阔又长，质地厚实，印度古人将它们裁成统一的长条形，用竹签或铁笔在上面刻写，然后在字迹上涂上颜料。贝叶上打有洞眼，可......
-----------------------------
印度早期历史也多是扯淡。。。什么摩亨佐达罗城，压根就没任何记载，文字也破译不出，无论是从文字还是建筑，反而是西亚那边的风格

西方专家一下就给定义为4500年前的城市，没有任何根据

新巴比伦城也就2500年前，摩亨佐达罗城比新巴比伦城要新得多，最早不会早过2500年


新巴比伦的断代大致是准确的，因为中国公元前2世纪的汉朝霍去病墓出现了马踏匈奴的，的确是受新巴比伦的“巴沙尔德狮”的影响，新巴比伦的断代大概也在公元前5世纪到2世纪的样子，看来真是整个世界史都得从中国寻找线索！


马踏匈奴




新巴比伦“巴沙尔德狮”

@铁马冰河陆川客 2015-05-15 13:06:10
按我国现代考古学的主流认知：
1863年以后意大利考古学家G.菲奥雷利对庞培古城遗址的发掘，1870年德国考古学家H。谢利曼对特洛伊古城的科学发掘，都是严格按地层堆积进行的，标志着地层学的成熟，田野考古发掘工作进入了新阶段。 庞培古城遗址为罗马时代城市遗址，位于意大利那不勒斯东南维苏威火山脚下。始建于前6世纪，公元79年维苏威火山爆发，庞培城全部埋入火山灰下。1848年.菲奥雷利即从事庞培城的发掘，1863年主......
-----------------------------
所以20世纪60年代以后，世界上所有的人的智商均下降了

所有需要借助现代科技的考古原来在19世纪都可以破译出来了。。。

奇哉怪哉

@朝千里 2015-05-17 05:42:55
有人会说，在佛教之前不是有“吠陀文明”吗？事实上，所谓古印度“吠陀文明”是十九世纪初前后出现的概念，也属于近代西方的“东方主义”范畴。欧洲人在经营印度殖民地过程中，鉴于“古希腊文明”根基浅薄，出于为自己寻觅古老优种“祖先”的需要，虚构“雅利安人入侵”的故事、编造了“印-欧语系”的学术谎言。《梨俱吠陀》等吠陀文献的年代无法确定。据说这类文献起初以“口传”方式流传，形成“文字”的 历史 甚......
-----------------------------
@铁马冰河陆川客 2015-05-17 14:06:42
《梨俱吠陀》（梵文：?????? ?gveda 全名《梨俱吠陀本集》，是由 ?c“歌颂”和 veda“知识”两个词根构成的复合词），汉译名称为《歌咏明论》，是吠陀经中最早出现的一卷，成文于公元前16世纪到前11世纪，是除了赫梯语的文献外，在印欧语系语言中最古老的书籍。与其他文明的古老文献不同，它是以口传方式保存下来的。
另外的假说，《梨俱吠陀》的成书时间大致是在公元前2000至1500年之间，由于本地印度人没有惯用文字记......
-----------------------------
尼玛，一下就把印度文明推到公元前7000年了

笑死

所以说西方人说的话有时的确很搞笑的，那种毫无逻辑的笑！

@无奖瞎猜 2015-05-19 10:36:20
比白皮早一千多年的认识，还能鸡蛋里挑骨头，我只能呵呵了。
-----------------------
@liudaikun2015 2015-05-19 10:41:15
这是一种遗憾。为什么古代经验认识没有发展上升到科学理论层面？
-----------------------------
所有科学都是经验积累到一定程度上才能升华为理论

没有东方数千年的经验积累，是不可能出现什么科学理论

更何况，西方许多科学理论本身就是伪造的，有多东扯西拉之嫌

西方唯一的贡献就是把别人东方的经验总结化、经验化了，因为本身缺乏文明积淀，只能做点资料员的工作，事实上即使没有西方，这些东西迟早也会被其它文明理论化，时间问题而已

@比尔克林顿 2015-05-20 11:07:57
@天使C魔鬼
楼已歪，等凤停。
-----------------------------
@赫图阿拉驸马爷 2015-05-20 11:15:34
集体投诉他吧，让他断狗粮
被父母赶出家门
他的真实面目已经暴露
无业废宅网游网特
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-20 11:17:57
本人自认没有任何违反站规的行为，至于你所说，都是毫无依据的瞎猜+人身攻击，相信管理层会公正处理。
-----------------------------
全都是胡搅蛮缠

说了那么多废话，首先你得证实这个世界上到底存不存在一个所谓的“古希腊”

证明不了存在古希腊与否，一切都是废话和扯淡！


这才是问题根源！这世界上假如不存在什么古希腊，那一切西方的歪理学说，什么“希腊化”之类狗屁言论全是扯淡！

@比尔克林顿 2015-05-20 11:07:57
@天使C魔鬼
楼已歪，等凤停。
-----------------------------
@赫图阿拉驸马爷 2015-05-20 11:15:34
集体投诉他吧，让他断狗粮
被父母赶出家门
他的真实面目已经暴露
无业废宅网游网特
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-20 11:17:57
本人自认没有任何违反站规的行为，至于你所说，都是毫无依据的瞎猜+人身攻击，相信管理层会公正处理。
-----------------------------
@天使C魔鬼 2015-05-20 11:22:17
全都是胡搅蛮缠
说了那么多废话，首先你得证实这个世界上到底存不存在一个所谓的“古希腊”
证明不了存在古希腊与否，一切都是废话和扯淡！
这才是问题根源！这世界上假如不存在什么古希腊，那一切西方的歪理学说，什么“希腊化”之类狗屁言论全是扯淡！
-----------------------------
@liudaikun2015 2015-05-20 11:28:08
这个逻辑我想你是搞反了，现在是你要指认西方伪造古希腊文明，当然得你来举证。退一步说，你不举，也得站出来让你的指认对象来举啊，非要让一个普通网民举，是不是网民举不出来古希腊文明就不存在了？这逻辑不通嘛。
即便如此，我仍然在超大发了主贴，用我能搜到的依据，尽量说明帕特农神庙形制的连续性，以及伪造说在依据上的不充分，愿意的话可以去看。
-----------------------------
无论从历史和考古，无论从逻辑和推理

恰恰所谓的“古希腊”经不起推敲

从古希腊人物著作的极度夸张和不切实际，从古希腊建筑重建造假、从古希腊原始文献极度贫乏，从古希腊自古就极差的地理环境条件不利于诞生高度文明等等

哪一条都可以把虚构的古希腊打得无所遁形

古希腊目前不像印度、中国、波斯那样是确确实实存在的文明，这个文明连存在与否世界上都有争议，拿个有争议的文明去定义这个那个，毫无逻辑！

所谓的”希腊化：更是可笑，连古希腊存在与否都有争议，还哪里来的什么“希腊化”？

因此你长篇大论的狗屁言论全是扯淡，本人基本上都是直接过滤掉，问题的根源不是那些乱七八糟copy过来的什么“希腊化”，而是要拿出确切的证据证明这个古希腊曾经存在过！

哪些才是确切的证据？首先要从逻辑上证明古希腊那片自古贫瘠之地是否可以诞生高度文明？其次要有充分的古希腊原始文献出土，要有墓葬、要有尸骨，墓志铭等等来证明这个地方是否存在过一个古希腊，最后要证实古希腊那片土地到底是外来移民或者外面文明的传入还是自生自长的独立文明（当然古希腊文明来自西亚北非是确定的），这个文文明发展到最后阶段到底是个什么水平，否则所谓的什么“希腊化”那就是西亚和北非化！