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特别访谈·斋藤千和（晓美焰役）
原载于《魔法少女ほむら☆マギカ×ぴあ》 (ぴあMOOK)
翻译 / DREAMER
*插图来自原文
自《魔法少女小圆》TV版放映过去了约8年。
本次特别有请饰演晓美焰的声优斋藤千和小姐，聊一聊当时的回忆，以及对焰的所思所想。

无论是最初还是现在，印象都是“有点不擅长传达心情的孩子”

——首先请讲讲被选拔为焰的声优时的经过吧。

大约是8年以前了吧？我参加了QB和上条恭介这两个角色的试音。就在那时，脚本虚渊（玄）先生说：“焰今后会是个很难演的角色，想让斋藤小姐也稍微读两句试试看”。然后我就在现场读了焰的台本。



——完全在预定之外，或者说就是顺便试试的感觉呢。

是的。音响监督是鹤冈（阳太）先生，我从出道开始就一直承蒙他关照。不过在我演QB的时候，鹤冈先生却说我“有点傻过头了”（笑）。所以我觉得QB应该是绝对不可能了，于是在被定为焰的声优时非常开心。



——也就是说，在那个阶段，您对于焰是个怎样的孩子还不是很清楚吗？

是呢。实话说我其实只看了QB和上条恭介的台本，当时是当场看了焰的说明和台本，靠自己心目中的印象来演了一下。所以我完全不知道后面的展开，每次收到台本都是“哦哦哦！”的心情。听周围的声优们说，好像在试音会的阶段就已经写了麻美会在第3话死掉，但因为我没有看其他角色的资料，只有我在读到第3话台本时很动摇，“真的死了吗~！？”（笑）。


——当初对焰的印象是怎样的呢？
焰经常被表现得很“酷”，但这和我读台本时感受到的印象有些许不同。比起说酷，感觉不如说是“对于如何表达自己的感情有点不擅长的孩子”。沉着冷静、潇洒帅气，但是总觉得好像有想传达出来的东西，却又不擅长表达，是这样的印象。这个印象现在也没有改变。


——在饰演焰的这方面，有没有什么在意的部分？
她说的话也很少，并不是那种会把自己的心情用语言表达出来的类型，但这种表现方式好像又让人觉得，这孩子肯定其实有更想传达出来的事情吧？在台本里，有像“谢谢……”这种，用“……”来结尾的部分，能让观者从中感受到“应该有些真正想说的东西吧？”我在表演中有意识地表现了那些细微之处。


——有没有觉得“收录很辛苦”的时候呢？
嗯。其实在《小圆》的收录期间，我觉得staff对于演技的要求并没有那么多。就我个人的印象而言，感觉上是在试音阶段选择了对于各个角色的把握方法正好合适的人。要举个例子的话，也不仅限于这部作品，在收录录音的时点经常是没有画面的，也就是并不知道最后会怎样完成。我的角色和饰演主角的悠木碧小姐对话的场景很多，凹酱（悠木碧）的演技真的很棒。我觉得与这样的凹酱能够一起集中在表演上、因而彼此信赖，同时也就塑造了角色的性格。从这个意义上考虑，各位staff为我们声优出色地创造了一个能够用自己的情感发挥演技的环境。不过即使这样，因为没有画面，无论如何还是会有“这是咋回事啊”的地方（笑）。特别是手下啊魔女啊什么的，虽然肯定有一个大致印象，但在播出后实际观看时还是经常会吃惊，“哦哦原来是这家伙啊！”另外战斗方式之类的也是，特别是焰，她的行动是停止时间然后做些什么，所以光看台本上的注解来表演的话……比如说，停止时间、设置炸弹、时间恢复转动，然后炸弹爆炸的这种场面，要想象其中的动作真是很难。

因彼此高昂的情绪相互碰撞而生的10话的特别感

——10话中登场的各种“眼镜焰”，身上的气氛给人以大为不同的印象，请问斋藤小姐认为自己当时是怎样表演的呢？
除本篇之外，其他衍生的游戏等等的录音也时常会有，关于“焰”、“眼镜焰”、“恶魔焰”这三个角色在之后的采访中也无数次被问到……对我而言只能说就是“外表的印象”了吧。焰在无数次重复同一段时间的同时，那份意志也渐渐坚强起来。变成现在这个状态只能说是一种结果论。所以我当时觉得以现在作为出发点，去塑造过去的焰这件事挺奇怪的。在把握方法上，是暂时忘记了现在的焰、以眼镜焰的台本为基础去建立角色。当第一次接触某个角色时，被要求“请演一下这个人”，这时应该要怎么演？——印象上甚至就像是这样，所以感觉声质也变了很多。奇妙的是，如果对现在的焰过于在意，那种对比可能就演不出来了。所以现在觉得，那样做应该没有错吧。


——顺带一提，第一次读到10话的台本时您是怎么想的呢？
首先的感想是“诶~说了好多话啊~！”（笑）不过即使如此与其他角色相比台词还是比较少的。另外就是，深刻感受到了一种跌跌撞撞感。对于焰，我一直抱有一种无论如何都酷不起来、不可思议的“不干脆”似的印象。她那想说什么又说不出口的表情，还有台词里随处可见的奇怪的停顿，都让我觉得“是与这里联系起来的啊，原来如此”。


——在那之后TV版完结，焰以那种形式迎来了结局，那时您有什么感想？
我觉得果然对于焰来说应该是个bad end吧。故事上姑且是结束了，但重要的人不在了，对焰来说与一直以来相比并没有变化。我想她说还要继续战斗，一定是因为想要想办法带回小圆的想法还没有消失吧。……唔，带回这个说法可能不太对，总之“她还在战斗的延长线上”，我的感想是这样的。


——剧场版《前后篇》进行了重新配音，在表演过程中有什么改变了的地方吗？
基本上没什么变化，但是包括声优、监督和音响监督等staff们商量后，决定“表现出鲜明的对比”。既然是剧场版，果然还是要在大画面上看的东西吧？这样一来，不稍微在动作上加大些投入就不行了。但那也并不是要表现得过于夸张，比如说就是在思考方式上啊、表现方法上稍微增加一些对比，类似这样的做法。另外《前后篇》把12话份的篇幅稍微缩减了一点，需要留意使用让故事更简单易懂的演技。在场景方面，有些把TV版原场景剪掉了一些的部分，所以“这里的台词如果不说得稍微夸张点可能就让人不懂了”、“注意用没有违和感的反应”等等，在这些地方做了细微的调整。难得重录一次，不要单纯地复原过去的表演，如果能做到把故事的内容更加顺畅的表达出来的表演就好，我是这么想的。

——在《前后篇》的剧场版里，只有原第10话的部分没有使用新录音，这是最初就决定的吗？在现场是怎样说明的呢？
详细的经过我也不是很清楚，只是在现场音响监督鹤冈先生过来说：“10话真的非常好。所以相反我觉得即使现在重录一遍，也出不来那时的感觉了”。鹤冈先生说，在9话的篇幅之中，也就是之前约两个半月的时间里，声优们在各自的角色中的情绪不断高涨，因为有这份积淀才有了那个第10话。而我也觉得那是对于回到那段时间的她们来说最合适的，而且当时有意见提出“重新录音的话，在做剧场版时那里不会显得异样吗？”听到这种意见后，我和凹酱也一致同意“那时候真的演得很好呢！”“确实干得好！”（笑）因为鹤冈先生说关于10话这部分，已经完全不需要再去做什么了，“那么就保持原样吧”好像我们就也这样拜托了。……可能有点夸张了（笑）。但是，10话就是让声优和staff们都认为“啊~做到极致了”的那样一次收录。


（声优和staff都感到已经充分传达了的第10话。枪口朝向小圆叫喊着结束的这一幕，其实脚本上写了“砰”的一声枪声，但实际版本中去掉了）


正因为是青春期的女孩子们常有的感情，所以才令人怜爱

——接下来是关于《新篇》的问题，最初您在读到台本时感想如何？记得台本是分为两本的。
是的。差不多到与小圆在公园里重逢那部分为止是前半，之后从乘上巴士那段开始是后半。第一次看时因为只看到了前半，大致是“这次又是不同的世界观了啊”、“小圆还在啊”、“这是平行世界？”这种程度的印象。


——关于前半，在表演方式上有什么注意的地方吗？
注意的点是，这次与以前演过的“眼镜焰”的状况是不同的。比较明亮的、普通地稍微有一点畏缩保守，大概是这样的表演方式。


——关于后半的台本应该就是怒涛般的展开了，对此您是怎么理解的？
《新篇》在宣传阶段是以焰为主的哦。因为有这样的氛围，我大致有“怎么办啊我，可能会杀了什么人吧”这种程度的想象，没想到竟然是变成了“恶魔”的展开（笑）。但我想，焰是必定会自己选择bad end的那种人，所以就觉得“啊~又这么做了”。虽然获得幸福的道路有千千万，可是，“啊~去那边了啊~”果然她还是会选择那一边。这次也是，“又这样了啊这孩子！”“因为这孩子总是这样啊，真是的~”因为前半部分看起来很幸福啊……怎么说呢，因为焰对自己的评价是非常低的，所以就一定会变成恶魔吧。虽然明明完全没有那回事。出于每个人都有的感情、遭遇了每个人都会搞砸的那种失败，她却更不能原谅自己。我觉得要这么说的话，世上的人大概有八到九成都是恶魔了，但她因为拥有力量，真的变成了恶魔。想把恋人啊、挚友啊这些自己喜欢的人或者自己喜欢的事物占为己有、希望他们如自己所愿的心情人皆有之，而且无论是谁也都有过某种失败不是吗？但她绝不会原谅那种失败吧。


——有种她在心中自己无法袚禊（*通过洗净身体净化罪孽和污垢的仪式）的感觉。
所以看到她总会觉得，为什么她总是这么令人心痛呢。但即使如此，这也是她的生存方式，某种意义上大概也是大家都能产生共鸣的点吧。人在自己失败时，总会在心里某处敷衍地原谅自己让事情过去。但在这时“果然不能原谅自己”的焰，某种意义上真的非常耿直啊。像我这样的人就会立刻岔开话题，巧妙地给自己找退路（笑）。但是她会想着希望靠自己的力量去拯救、非得靠自己一人努力不可，而且“只有自己不能原谅自己”这一点，我觉得非常有焰的风格。“恶魔”这个词印象上非常自我中心，但其实完全不是如此，而是因为她自己是最否定自己的，所以才是恶魔。正因如此才让人心痛。


——这时的焰说出自己是“恶魔”这种话，还说到了人类的“爱”。为什么她会突然说出这么强烈的词？
如果是大人的话，就会知道逃避的方法，比起“爱”来能选择更加平淡的词。但她对“友情”、“挚友”等等，就会使用这样直接的词语。她自己的洁癖，或者说认为不可原谅的那种感情，我觉得对于小女孩而言是经常会有的。比如说有个和自己喜欢同一个偶像的朋友，如果那个朋友喜欢上偶像以外的其他人，就会觉得不能原谅什么的。不想让自己最好的朋友和其他人要好起来啊什么的。明明说好了“一起去什么地方吧”、“一起跑到马拉松大赛的终点吧”，结果却被抛下不管了的时候，“为什么？明明约好了！”我觉得女孩子们经常会产生这种心情。实际上我小时候也有这么想过，所以觉得焰的这种青春期特有的感情大大暴走了。比如说如果有了一个喜欢的人，“一定要和这个人结婚”、“像这么喜欢的人这辈子不会再有了”，青春期时一定会这么想。然而长大成人后，会了解到各种“爱”的形式，比如虽然那样的人有过很多，但对直到死都会一直在一起的丈夫就会觉得“啊，是这个人太好了”什么的。但是果然如果只活了14年左右的话，对于在那时发现的最初的爱就会一门心思认定“这绝对就是我最后的爱了”，我非常能理解这种心情。所以说像这样的焰让人怜爱。

——说起来，焰在女性中的人气很高。
我觉得焰从女孩子的角度是能够理解的。因为对女孩子们来说，有不表现出自己如乱麻般的感情的洁癖。比如说如果有男朋友的话，男友稍微看了眼其他女孩子，其实自己本来非常不高兴，却还是要装出一副游刃有余的样子什么的。焰拥有着很多像这样谁都想过的、非常女孩子的感情，我觉得这一点充满了魅力。


——关于《新篇》的末尾，焰觉醒为恶魔之后的部分重录过，想请教一下这件事的经过。
这个说实话，我觉得是摄影分镜（用分镜指定的秒数进行摄影，制成的临时影像素材）的错（笑）。甚至到了人人想看我在录1st take版的时候看的那版分镜的程度，还有人想加入“斋藤小姐不是看着本影像的画面收录的”的注解（笑）。那个分镜真的超恐怖到了这种地步。脸上加入了阴影，眼睛也很吓人，有必要的话说不定还会长出牙来，画了一张真的像恶魔一样的脸。我也是一边觉得真的好厉害啊一边表演的……而实际正片使用的画面和焰的状态还是比较接近的。所以如果staff就这样使用1st take版的话，焰就在恶魔的bad end之路上走得太远再也回不来了，因此staff表示希望能再稍微拉回来一些。于是就这样决定重录。在焰的脸和表情变得某种程度上比较好懂的时点，仅就那一部分进行了重录。


（*译注：1st take版收录在了BD特典中，感兴趣的朋友可移步：HOMURA 1st TAKE VERSION）
——有没有重录之后产生新的感受的地方呢？

有。因为1st take版的收录完全飞进恶魔的领域了，这一次是稍微回到焰这边一些，是以“一只脚迈了进去”这种程度的印象来表演的。只是重录了一下后，我心里明确感到“这里有差别”的地方，是最后与小圆一起走在走廊里的那个场景了吧。那里是最让我觉得“啊~演技变了”的部分。1st take版的时候这里是“小圆，来这边吧”的恶魔感，有种很强的要引诱小圆的印象。但是重录版这边，没有彻底成为恶魔的焰的印象则是“不要把我的小圆带走”。“虽然自己是恶魔了，不要让小圆回到那边去啊。明明已经回不去了”。这样悲伤的心情很强烈。


正因她纯粹而耿直所以令人心痛，无法放下

——经历了TV版、剧场版《前后篇》《新篇》，斋藤小姐心目中对于焰的印象发生变化了吗？
虽然焰没有变，但经过了约8年，我也结婚并成为了母亲，我自己的状况变了。所以印象也就发生了很大的改变。从以前我就很喜欢焰，但当时想的是“啊~好像和这孩子有点交不上朋友啊”，但现在我自己有了女儿，果然用妈妈的心情去看的话，“为什么这孩子这么耿直、纯粹又可爱啊？但真是让人担心啊”，在不同的意义上加深了爱。现在“放不下”的印象变得很强烈。与其说焰变了，应该只是我变了吧。


——在斋藤小姐的心目中，如果要举出印象深刻的焰的台词或场景，会选择哪里呢？
台词应该是“魔法少女就是这么回事”吧。我对孩子经常说哦。“大人就是这么回事”、“幼儿园就是这么回事”什么的（笑）。现在孩子也学会了，姐姐会对弟弟说“就是这么回事”（笑）。


——意外地有好多变奏版啊（笑）。印象深刻的场景呢？
刚才说到的新篇中走廊的那个场景是印象最深刻的。虽然我也喜欢1st take版，但果然重新录音后，让她更像她原本的面目太好了。《小圆》这部作品现在不是就在那里停止了吗？但是在我心中，焰并不是完全的恶魔，是还留了一只脚在外面的状态，还是能看到希望的。


——在斋藤小姐看来，焰的哪些部分是被人爱着的呢？
纯粹，一直保持着纯洁的这一点吧。虽然《小圆》的世界观中大家都有纯洁之处，她在其中是最无法逃离的，该说是不知道逃避的方法呢，还是说没有失去那份耿直呢。这一点令人憧憬，但这果然是随着长大成人会渐渐失去的东西。所以，因为她是让人对此抱有如此鲜烈印象的角色，我想大概就是她被爱着的理由了吧。另外会让人有“令人想要保护的美丽之物”的感觉吧。外表自然就是如此，内心也细腻而美丽。虽然她不是那种漂亮的玻璃人偶，应该说是那种虽然会让人觉得可能会坏掉，却果然还是会产生想要再注视一会儿、想要去触碰的心情的存在吧。就是这样仿佛得不出答案的角色。恶魔焰也是，虽然自己说自己是“恶魔”的这种感觉让人不忍直视，但我也一直觉得那部分也真的是个纯洁而美丽的孩子啊。


——那这样的焰对于斋藤小姐来说是怎样的存在呢？
对我而言，应该是改变了我的世界观的角色吧。就像刚才说的，我自己的状况改变了，自己的工作方法也一点点地在改变，而这时她就是一个负责“维系”的角色。现在她仍然有着人气，也依然有相关的录音工作·。我在这期间生了两个孩子，但焰这个角色却没有中断，一直有饰演的机会。拜此所赐，我也得以不间断地面对工作，某种意义上我觉得她是我的恩人。我在自身状况改变的转折点上，经常都在饰演焰。就比如结婚之后是《前后篇》，生了孩子之后是《新篇》这种感觉。因为在自己的境况陡然一变的时候是在靠近焰，让我面对工作时也能不动摇了。所以她对我来说真的是很重大的存在……“在演焰的期间就没问题！”是这样的心情。因为她有着各种各样的表情、因为能够表现她各种各样的侧面，在演焰的时候就会让我觉得“我真的非常喜欢这个角色”、“我果然喜欢这份工作”。所以她对我来说真的非常重要。


——那么，最后请您向读者留下几句信息吧。
令人感激地，焰被各方许多人们深爱着。她本来是虚渊（玄）先生、苍树（梅）小姐、新房（昭之）先生等等许多staff们创作出的角色，而我只是为这个角色赋声而已。不过因为对我来说这是个非常重要的角色，前面也好像很了不起似的说了很多，但那仅仅只是对于从我的角度所见的焰的想法。希望喜欢焰、喜欢《小圆》这部作品的人们，在看这篇访谈的时候不只是想“啊，原来焰是这样的”，而是能够认真面对自己在观看作品时所感受到的心情。看到她时抱有怎样的感情、为什么会喜欢焰，能够重新审视这些的话，说不定意外地也能看清自己了。然后，希望焰能通过这部作品，能给予人好的影响、成为对那个人而言能够给予他/她前进的力量的角色，希望焰能作为这样的角色一直延续下去。就我个人而言，接下来会为即使成了老奶奶也能继续演焰而努力的。如果大家成了老爷爷老奶奶时也能继续应援，我会很高兴的。让我们在某处再会吧！

完
应该没被屯楼吧