【墨论经济】子蔚在经济学吧的好帖互动集锦帖
在下与经济学相关 的已经发帖 内容列表 ( 重复的 就不多说了 ) ：
1.4 ) . 《 第三次产业和社会革命 ( 一.天马行空 "争" 原道 ) 》 2017.05.17 , 超级中国吧, 14.2w 粉 , 墨_子蔚 60回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5119533692
2.10 ). <【国内聚焦】第三次产业革命(二)缮扼邪恶上_观念纠偏和关键架构 > 2017.05.30 , 超级中国吧14.2w 粉 墨_子蔚 71回复 ; ttps://tieba.baidu.com/p/5139734494
1.5 ). <【古今中外】第三次产业和社会革命 ( 第三部 天下归一"和"久善) > 帖 2017-05-19 , 超级中国吧， 墨_子蔚 53回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5122874330
2.2 ).【起点】雄安新区建设的价值架构之概念设计( 子蔚缮器 ) 2017-05-04 雄安新区吧 5.8w 粉 , 墨_子蔚 , 116回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5100575563;
2.7 ). 【探讨】深改工业之墨见 ( 从价值修正的效用 到产业体系的分层 ） 2017.05.25 , 工业吧 5.7w 粉 , 墨_子蔚 , 27回复 ;http://tieba.baidu.com/p/5132449057;
2.12 ). 【墨论农业】第三代农业 ( 第三次产业革命农业板块和农业深改 ) 2017-06-08 , 农业吧 4.6w 粉 , 墨_子蔚 123回复 ;https://tieba.baidu.com/p/5152666285
2.9 ). <【墨论教育】第三代教育和深改的教育改革--逻辑、闭环和界面体系 > 2017.05.28 , 教育吧 8.2w 粉 , 墨_子蔚 112回复 ;
http://tieba.baidu.com/p/5136919390
2.8 ). <【探讨】基础文化研究者 眼中的金融过去、现在和未来 > ( 第三代金融第一部 : 普及及引入 ) 2017-05-27 , 金融学吧 3.5w 粉 , 墨_子蔚 , 19回复 ;http://tieba.baidu.com/p/5135071337
2.11 ). 第三代金融 第二部 : 互联网金融 ; ( 准备中 )
( 后面还有 一个关于 第三代 医疗健康的主题 ; )
1.4 ) . 《 第三次产业和社会革命 ( 一.天马行空 "争" 原道 ) 》 2017.05.17 , 超级中国吧, 14.2w 粉 , 墨_子蔚 60回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5119533692
2.10 ). <【国内聚焦】第三次产业革命(二)缮扼邪恶上_观念纠偏和关键架构 > 2017.05.30 , 超级中国吧14.2w 粉 墨_子蔚 71回复 ; ttps://tieba.baidu.com/p/5139734494
1.5 ). <【古今中外】第三次产业和社会革命 ( 第三部 天下归一"和"久善) > 帖 2017-05-19 , 超级中国吧， 墨_子蔚 53回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5122874330
2.2 ).【起点】雄安新区建设的价值架构之概念设计( 子蔚缮器 ) 2017-05-04 雄安新区吧 5.8w 粉 , 墨_子蔚 , 116回复 ;
https://tieba.baidu.com/p/5100575563;
2.7 ). 【探讨】深改工业之墨见 ( 从价值修正的效用 到产业体系的分层 ） 2017.05.25 , 工业吧 5.7w 粉 , 墨_子蔚 , 27回复 ;http://tieba.baidu.com/p/5132449057;
2.12 ). 【墨论农业】第三代农业 ( 第三次产业革命农业板块和农业深改 ) 2017-06-08 , 农业吧 4.6w 粉 , 墨_子蔚 123回复 ;https://tieba.baidu.com/p/5152666285
2.9 ). <【墨论教育】第三代教育和深改的教育改革--逻辑、闭环和界面体系 > 2017.05.28 , 教育吧 8.2w 粉 , 墨_子蔚 112回复 ;
http://tieba.baidu.com/p/5136919390
2.8 ). <【探讨】基础文化研究者 眼中的金融过去、现在和未来 > ( 第三代金融第一部 : 普及及引入 ) 2017-05-27 , 金融学吧 3.5w 粉 , 墨_子蔚 , 19回复 ;http://tieba.baidu.com/p/5135071337
2.11 ). 第三代金融 第二部 : 互联网金融 ; ( 准备中 )
( 后面还有 一个关于 第三代 医疗健康的主题 ; )
《 影响期货主要因素商品价格的波动 》@期货指导分析师自由市场1 ：
影响期货主要因素商品价格的波动主要是受市场供应和需求等基本因素的影响。。。。这对期货市场带来了日益明显的影响。8大户操纵期货市场虽是一种“完全竞争”的市场，但仍难免受一些势力雄厚的大户的操纵和控制，造成投机性的价格起伏。 1楼 2017-06-11 20:53
墨_子蔚萨伊定律6 ： 期货一定要 把握几个要点 ：
1). 出发点是 对未来的 市场交易协同 不确定性的 平缓 , 尤其是 长周期 长链条 的社会协同 ; 比如重载大投资 , 和长生产周期 的投资或商品 ; 前者比如 煤、钢、远洋运输 等行业 ; 后者比如 粮食甚至 蔬果 ；
2). 期货价格波动 偏离理性的 波动幅度、频繁程度 和 所造成的 实体经济 的损失 , 是自由理性 市场被扰乱 甚至践踏 的表征 , 其大小可以 量化归一 衡量 , 相对波动 可以采用 更好的 从信息对称 到大数据统计处理 的归一析音 , 这恰好是 市场秩序 不断改进 的过程 ;
3). 最重要的 是两个界面 , 供给方 的统计获单 社会成本 , 和消费方 的统计低价获供 的社会成本 ; 然后才是 他们个人支付 的成本 。
此外 , 资本、能力、信息、物流 的一体顺畅 包括 信息对称 , 都是基本的 前提 . 2楼 2017-06-11 21:49
影响期货主要因素商品价格的波动主要是受市场供应和需求等基本因素的影响。。。。这对期货市场带来了日益明显的影响。8大户操纵期货市场虽是一种“完全竞争”的市场，但仍难免受一些势力雄厚的大户的操纵和控制，造成投机性的价格起伏。 1楼 2017-06-11 20:53
墨_子蔚萨伊定律6 ： 期货一定要 把握几个要点 ：
1). 出发点是 对未来的 市场交易协同 不确定性的 平缓 , 尤其是 长周期 长链条 的社会协同 ; 比如重载大投资 , 和长生产周期 的投资或商品 ; 前者比如 煤、钢、远洋运输 等行业 ; 后者比如 粮食甚至 蔬果 ；
2). 期货价格波动 偏离理性的 波动幅度、频繁程度 和 所造成的 实体经济 的损失 , 是自由理性 市场被扰乱 甚至践踏 的表征 , 其大小可以 量化归一 衡量 , 相对波动 可以采用 更好的 从信息对称 到大数据统计处理 的归一析音 , 这恰好是 市场秩序 不断改进 的过程 ;
3). 最重要的 是两个界面 , 供给方 的统计获单 社会成本 , 和消费方 的统计低价获供 的社会成本 ; 然后才是 他们个人支付 的成本 。
此外 , 资本、能力、信息、物流 的一体顺畅 包括 信息对称 , 都是基本的 前提 . 2楼 2017-06-11 21:49
《 伊拉克、阿富汗的经济数据 》@诡秘10人口原理7 ： 战争和阿富汗战争过去十多年了，。。。1楼 2017-06-11 20:05
我 : 帖主 你不要 删我的 楼层 , 有什么话好好说 . 阁下 不爱听 大方向 , 那我就 每况愈下 的告诉阁下 一点 : 世界市场容不下 中国现在这么 生产体系平行粗放（比如汽车产业） 又收益高度梯度的模式 继续增长 太多下去 。并且由于 可持续性 需要 , 市场原则的 授人以渔 以创富与收益 对等是基础 。-- 第三代社资熔融无违 。但是数据 是必须理性归一的 。朝鲜被孤立 ，就能说 朝鲜框架是 最没有前途 的方向么？（ 贴吧发帖错误 350004 ，或者跟回复 不可发表 延滞 。）
我 : 帖主 你不要 删我的 楼层 , 有什么话好好说 . 阁下 不爱听 大方向 , 那我就 每况愈下 的告诉阁下 一点 : 世界市场容不下 中国现在这么 生产体系平行粗放（比如汽车产业） 又收益高度梯度的模式 继续增长 太多下去 。并且由于 可持续性 需要 , 市场原则的 授人以渔 以创富与收益 对等是基础 。-- 第三代社资熔融无违 。但是数据 是必须理性归一的 。朝鲜被孤立 ，就能说 朝鲜框架是 最没有前途 的方向么？（ 贴吧发帖错误 350004 ，或者跟回复 不可发表 延滞 。）
《 感觉以后年轻人会越来越穷，因为很多都没有工作计划和耐力 》@dubaiwenjianji萨伊定律6 ：
接触员工久了，也见识过现代企业中的流动性。。。。。 1楼 2016-06-10 16:59
墨_子蔚萨伊定律6 ： 打破壁垒, 传帮带 。分层柔化 产业体系 , 短链化 市场闭环 。 32楼 2017-06-10 17:44
sohu911cn 吧主14 ： 难得一见的理性人士，加上网购的进一步深化，未来工作机会将会越来越少！ 34楼 2017-06-11 19:29 // : 回复 墨_子蔚 :额，你没发现这几年实体店铺越来越难做吗，到处都是转让关门，消灭了这些阶层，财富越来越集中，工作机会越来越少，老百姓只会更穷，我早就说过，老百姓只会网购越穷，现在已然是这样了，这样会的恶性循环，不敢想象2017-6-11 21:56
墨_子蔚: 我倒是觉得 网购是个 好东西 ，极度降低信息不对称，鼓励理性消费 ，只不过 不只是 遥远的 异地购 。2017-6-11 21:51 // :回复 sohu911cn : 说得好 , 实体店铺 越来越难做 , 恰好是 被逼着 互联网 驱动重构 协同的 最好时机 , 这个时候 , 政府不出来 支持 怎么办 ？必须要能达到淘宝等 电商的 市场认可程度 , 这是一个 庞大的 系统工程 , 在下也认为 确保经济的 收益散度 对于社会效用 是极端重要的 , 但必须重构 而非硬挺 2017-6-12 08:41
接触员工久了，也见识过现代企业中的流动性。。。。。 1楼 2016-06-10 16:59
墨_子蔚萨伊定律6 ： 打破壁垒, 传帮带 。分层柔化 产业体系 , 短链化 市场闭环 。 32楼 2017-06-10 17:44
sohu911cn 吧主14 ： 难得一见的理性人士，加上网购的进一步深化，未来工作机会将会越来越少！ 34楼 2017-06-11 19:29 // : 回复 墨_子蔚 :额，你没发现这几年实体店铺越来越难做吗，到处都是转让关门，消灭了这些阶层，财富越来越集中，工作机会越来越少，老百姓只会更穷，我早就说过，老百姓只会网购越穷，现在已然是这样了，这样会的恶性循环，不敢想象2017-6-11 21:56
墨_子蔚: 我倒是觉得 网购是个 好东西 ，极度降低信息不对称，鼓励理性消费 ，只不过 不只是 遥远的 异地购 。2017-6-11 21:51 // :回复 sohu911cn : 说得好 , 实体店铺 越来越难做 , 恰好是 被逼着 互联网 驱动重构 协同的 最好时机 , 这个时候 , 政府不出来 支持 怎么办 ？必须要能达到淘宝等 电商的 市场认可程度 , 这是一个 庞大的 系统工程 , 在下也认为 确保经济的 收益散度 对于社会效用 是极端重要的 , 但必须重构 而非硬挺 2017-6-12 08:41
《 关于金银 》@九野寺边际革命9 ： 一，金银天然的货币。 二，纸币为什么能取代金银。 三，金银与纸币的区别。 四，最完美的货币还是金银。 1楼 2017-02-19 22:14
墨_子蔚萨伊定律6 ： "一，金银天然的货币。" 按 : 金银体积小 , 按时间的 损耗小 , 开采成本极高 , 天生是 天然货币 没问题 。
"二，纸币为什么能取代金银。" 按: 过去因为方便 , 现在因为 货币需求量大 , 而金银 总量不够 ; 就算是 真正的 " 代金券、代银券 " 但是是 必须跟 金银挂钩的 ( 就像布雷顿森林体系，美元跟金银挂钩一样呢 ) 都不行 ;
"三，金银与纸币的区别。" 按 : 纸币是 信用背书的 , 不是企业信用 、银行信用 ，就是国家 信用 ; 是以企业资产和偿付能力、银行资产和偿付能力 、国家经济发展的 资产偿付能力 背书的 ;
"四，最完美的货币 还是金银。" 按 : 涉及超庞大 全球市场 交易的需求 , 加上金银开采 的自动化技术 不断提高 , 而全球总储量 极端有限 , 最完美的 货币已经 绝对不可能 是金银了 , 因为最完美的 必须考虑 全球影响 . 如果涉及 支付 , 拓展版 的显规则比特币模式 , 倒是有点意思 。注意它需要全球 用电和网点接入 的使用和 维护分摊 。 31楼 2017-06-12 09:10 : 但是比特币 拓展版必须 显规则的处理 收益消耗 平衡的问题 。必须作为 基础的 非盈利 但是也不亏损 的模式 。 2017-6-12 09:11
墨_子蔚萨伊定律6 ： "一，金银天然的货币。" 按 : 金银体积小 , 按时间的 损耗小 , 开采成本极高 , 天生是 天然货币 没问题 。
"二，纸币为什么能取代金银。" 按: 过去因为方便 , 现在因为 货币需求量大 , 而金银 总量不够 ; 就算是 真正的 " 代金券、代银券 " 但是是 必须跟 金银挂钩的 ( 就像布雷顿森林体系，美元跟金银挂钩一样呢 ) 都不行 ;
"三，金银与纸币的区别。" 按 : 纸币是 信用背书的 , 不是企业信用 、银行信用 ，就是国家 信用 ; 是以企业资产和偿付能力、银行资产和偿付能力 、国家经济发展的 资产偿付能力 背书的 ;
"四，最完美的货币 还是金银。" 按 : 涉及超庞大 全球市场 交易的需求 , 加上金银开采 的自动化技术 不断提高 , 而全球总储量 极端有限 , 最完美的 货币已经 绝对不可能 是金银了 , 因为最完美的 必须考虑 全球影响 . 如果涉及 支付 , 拓展版 的显规则比特币模式 , 倒是有点意思 。注意它需要全球 用电和网点接入 的使用和 维护分摊 。 31楼 2017-06-12 09:10 : 但是比特币 拓展版必须 显规则的处理 收益消耗 平衡的问题 。必须作为 基础的 非盈利 但是也不亏损 的模式 。 2017-6-12 09:11
< 曾经在吧内作为庞氏骗局典型的比 >@圆木缘店寡头模型10 : 曾经在吧内作为庞氏骗局典型的比特币。 ........ 1楼 2017-06-12 02:02
圆木缘店寡头模型10 ： 除此之外，莱特币之类的新兴虚拟货币层出不穷，不受监管的虚拟货币对货币市场影响究竟如何？ 5楼 2017-06-12 02:13
墨_子蔚 : 虚拟货币 具有天生的 自然垄断 特性 . 否则成本 就是 极度高企 。所以即使 有多种 虚拟货币 , 也必须 强制彼此可以 实时的 显规则 兑换 并全程留痕 。2017-6-12 09:19
墨_子蔚萨伊定律6 : 能够**纵 而没有良好的 实际偿还能力 信用背书的 准信用货币 或者虚拟货币 , 是高度危险的 , 这种模式 不可以 断绝 , 比如比特币, 但是必须 强化安全 。比特币本身 并不增发 , 唯一缺陷 是看不懂 它平台的不亏损 的运营模式 。这个必须 显化 。 6楼 2017-06-12 09:17
圆木缘店寡头模型10 ： 除此之外，莱特币之类的新兴虚拟货币层出不穷，不受监管的虚拟货币对货币市场影响究竟如何？ 5楼 2017-06-12 02:13
墨_子蔚 : 虚拟货币 具有天生的 自然垄断 特性 . 否则成本 就是 极度高企 。所以即使 有多种 虚拟货币 , 也必须 强制彼此可以 实时的 显规则 兑换 并全程留痕 。2017-6-12 09:19
墨_子蔚萨伊定律6 : 能够**纵 而没有良好的 实际偿还能力 信用背书的 准信用货币 或者虚拟货币 , 是高度危险的 , 这种模式 不可以 断绝 , 比如比特币, 但是必须 强化安全 。比特币本身 并不增发 , 唯一缺陷 是看不懂 它平台的不亏损 的运营模式 。这个必须 显化 。 6楼 2017-06-12 09:17
《 毕业后你要去银行？银行中层超一半离职，毕业生要年拉存款3000万 》@银河748吧主12 ： 你在银行工作吗？你有家人在银行工作吗？你的现况如何？这篇文章有说到你的心坎吗？。。。。。1楼 2016-12-15 16:54
sohu911cn 吧主14 ： 还不爱互联网金融给闹的 12楼 2017-06-11 14:36
墨_子蔚 : 现在出现的 " 互联网金融 " , 不过是 用户界面 的便利性 和自然垄断 模式展示 , ( 从而构造一种替代性 , 从而推动 行业进化改善 ) , 和后台大数据的长尾分析 初步 ( 从而告诉银行 未来的金融 应该怎么 兼顾的 处理 批量的 项目风险识别 和控制问题 ) 。2017-6-12 09:27
sohu911cn 吧主14 ： 国家为什么在每个路口都有一个银河（行)，因为这样可以保证大家都有饭吃，互联网金融这么一搞就不需要多余窗口了，自然不需要那么多人了 13楼 2017-06-11 14:49
墨_子蔚 : 不需要那么多 窗口是一件 成本节省的好事阿 。算成本 , 互联网金融 本身 成本 并不高 ，但是必须与 实体金融 更好的 一体化 规避安全风险 。第三代金融 。2017-6-12 09:23
墨_子蔚萨伊定律6 ： 银行也必须 随着大金融 一起转型了 。这个时代 。 14楼 2017-06-12 09:23
sohu911cn 吧主14 ： 还不爱互联网金融给闹的 12楼 2017-06-11 14:36
墨_子蔚 : 现在出现的 " 互联网金融 " , 不过是 用户界面 的便利性 和自然垄断 模式展示 , ( 从而构造一种替代性 , 从而推动 行业进化改善 ) , 和后台大数据的长尾分析 初步 ( 从而告诉银行 未来的金融 应该怎么 兼顾的 处理 批量的 项目风险识别 和控制问题 ) 。2017-6-12 09:27
sohu911cn 吧主14 ： 国家为什么在每个路口都有一个银河（行)，因为这样可以保证大家都有饭吃，互联网金融这么一搞就不需要多余窗口了，自然不需要那么多人了 13楼 2017-06-11 14:49
墨_子蔚 : 不需要那么多 窗口是一件 成本节省的好事阿 。算成本 , 互联网金融 本身 成本 并不高 ，但是必须与 实体金融 更好的 一体化 规避安全风险 。第三代金融 。2017-6-12 09:23
墨_子蔚萨伊定律6 ： 银行也必须 随着大金融 一起转型了 。这个时代 。 14楼 2017-06-12 09:23
《 房产税和我心中的乌托邦 》@leeway_chen寡头模型10 ： 现在大多数国人，一提房产税，第一反应就是首套房不该收或者免征面积应该是多少等等。如果房产税开征是大势所趋的话，那么我认为没有免征比有免征好，无免征+全民退税应该是最优或者是最不坏的做法。 1楼 2017-06-11 09:49
墨_子蔚萨伊定律6 ： 房产税的 征收 根源在于 超大城市 的管理高成本 , 替代高房价的未来新建需求 越来越少 , 实际上 真正 根本性 的解决 , 还是超大城市 的管理运营 高成本 的问题 。互联网 驱动 , 产业分层 , 柔性开放 , 再加上 社会管理 长远的 5层缩并 ，就不会那么糟糕了 。
具体短期的 , 政府财政收入 问题主要就是 维持一个 阶段非赤字 , 我们看到 其实显规则 剧烈减税 对产业体系 中短期 的发展 误导并不好 。 17楼 2017-06-12 09:38 : 互联网驱动 是供给侧 的服务质量确保 ; 产业柔性分层 是降低 经济刚性 ，提高GDP 社会加权的 效用 ; 社会管理 5层缩并 是消耗侧 ; 2017-6-12 09:40
墨_子蔚萨伊定律6 ： 房产税的 征收 根源在于 超大城市 的管理高成本 , 替代高房价的未来新建需求 越来越少 , 实际上 真正 根本性 的解决 , 还是超大城市 的管理运营 高成本 的问题 。互联网 驱动 , 产业分层 , 柔性开放 , 再加上 社会管理 长远的 5层缩并 ，就不会那么糟糕了 。
具体短期的 , 政府财政收入 问题主要就是 维持一个 阶段非赤字 , 我们看到 其实显规则 剧烈减税 对产业体系 中短期 的发展 误导并不好 。 17楼 2017-06-12 09:38 : 互联网驱动 是供给侧 的服务质量确保 ; 产业柔性分层 是降低 经济刚性 ，提高GDP 社会加权的 效用 ; 社会管理 5层缩并 是消耗侧 ; 2017-6-12 09:40
《 对于国有企业，给你们提供几个思考维度 》@提刀夜行黑衣人寡头模型10 ： 批评国有企业是所谓的自由经济的一个潮流，国有企业被贴上某种原罪的标签，然而事实真如此吗 ？ 1楼 2017-06-08 09:24
墨_子蔚萨伊定律6 ： 自然垄断 可以通过 竞争 和产权 和委托 管理权 分层 , 实现受益 和资源供给 匹配 的最优 ; 注意一个前提 ：我们认为 现在 盈利企业-非盈利公益组织的社会组织 两分 , 要修改为 5分 。盈利企业-企业兼顾公益-义利均衡-弱盈利-非盈利 。税收、费用 内部显规则 系数分担 。行业总量不变 。 11楼 2017-06-10 18:08
提刀夜行黑衣人 : 是的，就算没有国企，充分竞争的结局就是垄断，依然是垄断。垄断一直被宣传为罪恶，其实垄断是经济发展的最好而且必然的结果。2017-6-10 19:36
墨_子蔚: 关键在 经济的效率、收益柔性 和靠谱的委托+监管 .2017-6-10 23:40 : 回复 提刀夜行黑衣人 : 能不垄断的 , 就不要垄断 , 这涉及 经济的 收益柔性 。这是有权衡的 。2017-6-10 23:42
leeway_chen寡头模型10 ： 国企大多是自然垄断部门。现在国企的效率偏低主要还是由于政企分开落实的不够到位。要提高国企的效率，混合所有制或是一条比较好的探索之路。 13楼 2017-06-11 19:17
提刀夜行黑衣人: 国企中的央企部分，除了房地产央企，都可以算作行政垄断，所谓的行政垄断，在国家指定范围内有排他性，但是却又不允许它随意出圈。2017-6-11 21:09回复
墨_子蔚 :准确讲 应该是 社会利益 满足所需要的 一种比较粗糙 直接控制 的处理 , 我们用 盈利-公益性 5分来替代 ，精确保护了 这种功能 , 同时规避了 民资不能 进入 的壁垒 ，增强了 替代性 , 减少了系统的缺陷 ，让为善 更多实现方式 。2017-6-12 09:43 : 不管那种产权 , 最终都要 精确面对 行业经济性 的问题 ，并且是 显规则 管控确保 的 。2017-6-12 09:46
墨_子蔚萨伊定律6 ： 自然垄断 可以通过 竞争 和产权 和委托 管理权 分层 , 实现受益 和资源供给 匹配 的最优 ; 注意一个前提 ：我们认为 现在 盈利企业-非盈利公益组织的社会组织 两分 , 要修改为 5分 。盈利企业-企业兼顾公益-义利均衡-弱盈利-非盈利 。税收、费用 内部显规则 系数分担 。行业总量不变 。 11楼 2017-06-10 18:08
提刀夜行黑衣人 : 是的，就算没有国企，充分竞争的结局就是垄断，依然是垄断。垄断一直被宣传为罪恶，其实垄断是经济发展的最好而且必然的结果。2017-6-10 19:36
墨_子蔚: 关键在 经济的效率、收益柔性 和靠谱的委托+监管 .2017-6-10 23:40 : 回复 提刀夜行黑衣人 : 能不垄断的 , 就不要垄断 , 这涉及 经济的 收益柔性 。这是有权衡的 。2017-6-10 23:42
leeway_chen寡头模型10 ： 国企大多是自然垄断部门。现在国企的效率偏低主要还是由于政企分开落实的不够到位。要提高国企的效率，混合所有制或是一条比较好的探索之路。 13楼 2017-06-11 19:17
提刀夜行黑衣人: 国企中的央企部分，除了房地产央企，都可以算作行政垄断，所谓的行政垄断，在国家指定范围内有排他性，但是却又不允许它随意出圈。2017-6-11 21:09回复
墨_子蔚 :准确讲 应该是 社会利益 满足所需要的 一种比较粗糙 直接控制 的处理 , 我们用 盈利-公益性 5分来替代 ，精确保护了 这种功能 , 同时规避了 民资不能 进入 的壁垒 ，增强了 替代性 , 减少了系统的缺陷 ，让为善 更多实现方式 。2017-6-12 09:43 : 不管那种产权 , 最终都要 精确面对 行业经济性 的问题 ，并且是 显规则 管控确保 的 。2017-6-12 09:46
《 如今我国产能已经过剩，我国的经 》@星月清风扬自由市场1 ： 如今我国产能已经过剩，我国的经济形势该如何改变和发展?在这种形势下我们又该如何自处 ？ 1楼 2017-06-16 15:27
墨_子蔚萨伊定律6 : 分层 ，柔性 , 确保一体效率 和收益散度 , 尤其注意 所有权 等的下属 管理、员工的 同等待遇 。 8楼 2017-06-16 16:47
星月清风扬 : 详解 2017-6-16 16:49
墨_子蔚 : 回复 星月清风扬 : 马太集中 供给为善 , 和均匀耗散 消费为善 ; 2017-6-16 16:51 : 回复 星月清风扬 : 用收益散度 这个概念 统一评价 私有和公有或者 ppp , 公有部分 算是全民收益 的散度 。2017-6-16 16:52
（ 按 : 这样算起来 , 美国和欧洲 的情况 , 不算强制刚需的 高消费的话 ，其实社会资源的 分配还真不错 。 ）
墨_子蔚萨伊定律6 : 分层 ，柔性 , 确保一体效率 和收益散度 , 尤其注意 所有权 等的下属 管理、员工的 同等待遇 。 8楼 2017-06-16 16:47
星月清风扬 : 详解 2017-6-16 16:49
墨_子蔚 : 回复 星月清风扬 : 马太集中 供给为善 , 和均匀耗散 消费为善 ; 2017-6-16 16:51 : 回复 星月清风扬 : 用收益散度 这个概念 统一评价 私有和公有或者 ppp , 公有部分 算是全民收益 的散度 。2017-6-16 16:52
（ 按 : 这样算起来 , 美国和欧洲 的情况 , 不算强制刚需的 高消费的话 ，其实社会资源的 分配还真不错 。 ）
< 各位大佬，如何能更有说服力的向长辈解释钱宝这种庞氏骗局呢？>
@yuki归墟寡头模型10 : 家母看到别人投了，心痒，也想跟着投，怎么才能劝服她？除了收益不正常，接盘最后一棒之类的，还有什么理由更有说服力吗？ 1楼 2017-06-17 14:30
墨_子蔚 人口原理7 ： 解释不了，这是集体邪恶。坎震，屯卦。如果硬要试试，考虑复合卦象组合，上用震，艮，坤，下用 兑，乾离 。具体组合有：归妹、大壮、丰卦；损、大畜、贲卦；临、泰、明夷卦。 2楼 2017-06-17 15:27
墨_子蔚 人口原理7 : 之一即可，只要有效（令堂风格上 听得进去）。比如归妹，就是巧妙设计求胜。比如大壮，就是风风火火 刚健求胜。比如丰卦，就是完美求胜。比如损卦，就是巧妙维护规则，往往是 损下益上，损行为，益规则。比如大畜卦，就是刚健维护规则，注意大畜以德。比如贲卦，是完美维护规则，文明。 3楼 2017-06-17 15:32
墨_子蔚 人口原理7 ： 还有3个，讲完算了，临卦，临场解决，比如行为巧妙，精神柔和。泰卦，泰然处之，上下信息顺畅，比如 行为刚健，精神柔和。最后是明夷卦，犹如火入地下， 低位 苦苦完美坚持，终得正果，特别适合 下对上 的至善应对，行为高尚完美，精神柔和。 4楼 2017-06-17 15:36
@yuki归墟寡头模型10 : 家母看到别人投了，心痒，也想跟着投，怎么才能劝服她？除了收益不正常，接盘最后一棒之类的，还有什么理由更有说服力吗？ 1楼 2017-06-17 14:30
墨_子蔚 人口原理7 ： 解释不了，这是集体邪恶。坎震，屯卦。如果硬要试试，考虑复合卦象组合，上用震，艮，坤，下用 兑，乾离 。具体组合有：归妹、大壮、丰卦；损、大畜、贲卦；临、泰、明夷卦。 2楼 2017-06-17 15:27
墨_子蔚 人口原理7 : 之一即可，只要有效（令堂风格上 听得进去）。比如归妹，就是巧妙设计求胜。比如大壮，就是风风火火 刚健求胜。比如丰卦，就是完美求胜。比如损卦，就是巧妙维护规则，往往是 损下益上，损行为，益规则。比如大畜卦，就是刚健维护规则，注意大畜以德。比如贲卦，是完美维护规则，文明。 3楼 2017-06-17 15:32
墨_子蔚 人口原理7 ： 还有3个，讲完算了，临卦，临场解决，比如行为巧妙，精神柔和。泰卦，泰然处之，上下信息顺畅，比如 行为刚健，精神柔和。最后是明夷卦，犹如火入地下， 低位 苦苦完美坚持，终得正果，特别适合 下对上 的至善应对，行为高尚完美，精神柔和。 4楼 2017-06-17 15:36
《 如今我国产能已经过剩，我国的经 》@星月清风扬自由市场1 : 如今我国产能已经过剩，我国的经济形势 该如何改变和发展 ? 在这种形势下 我们又该如何自处 ？ 1楼 2017-06-16 15:27
< 如今我国产能 已经过剩，我国的经 > 2017-06-16 @星月清风扬 4楼 1/4
@1真实虚假1人口原理7 ： 咱们要适应 即将到来的 微利时代 ，这个是发展的 必然结果 没有办法的唉 。 4楼 2017-06-16 16:00 // : 回复 星月清风扬 : 从密集型企业 变成研发型或 高自动化企业 。 2017-6-16 16:11 : 回复 星月清风扬 : 高自动化企业 会替代劳动 密集型企业，技术性研发型 企业会成为 主要增长点。 2017-6-16 16:14 // : 回复 星月清风扬 : 农业要不然 贸易保护 学习日本韩国，但是看中国 目前为止的政策 是不会这样的 ，最可能的是 先调整进口配额 压低国内物价 然后加速城镇化 让农业快速 洗牌规模化 ，看最近的农业 变化国家采取的 是后面那种。 2017-6-16 16:25 : 回复 星月清风扬 : 我先说了 一下农业，别的市场 你提问我回答。 2017-6-16 16:26 // : 回复 星月清风扬 :我知道多少 告诉你多少，不知道的 那就没办法了 你去问别人，本人的言论 只是代表个人 见解不能保证 准确性，有什么错误的 地方还请海涵。 2017-6-16 16:30
( 按 : 深改 改的是 宏观和全局 经济性 , 微利说的是 什么东西 ? 阁下认为之前 不可持续的 房地产铁公基 的发展 不赔本 不满意 ? 人力资源 替代不只是机器 , 最重要的 是性价比 , 而产业分层 可以很好的 在三线以下城市、县、乡布置 生产线 , 从而提供极致 的替代经济性 的劳动力 ; 而不论那种模式 , 都要前溯 一体收益的 经济散度 ; 从而全局考虑 社会经济 是否总体 劣化了 。比如养猪、养羊、养牛 这样的事情 在深改+扶贫阶段 鼓吹无人级别的 深度自动化 , 简直就是 笑话 ！！农业可以对 基础建设 进行补贴 , 包括运输、仓储 和少量的 技术服务 , 但是农药、化肥 不能补贴 ; 要技术开放完备的供给 和规模质量的 经济性支撑 降成本 , 而生产还是要 市场接口的 , 唯一需要强调的 是市场接口是一个 行业价值的东西 , 国家必须支持做 , 以自然垄断 弱盈利的模式 全行业协同。从粮食 , 到园艺业 , 蔬果等。含进出口 的总量分级 含价格信息 的时间变化 . 非常重要的 , 这是一盘棋 。一个需求总市场 的不同细分 替代的领域 。农业不可能 在终端 "保护" 的 。但是可以 考量对方的 收益散度参数 ; 这是善共鸣的。日韩如果有 所谓粗糙的 "保护" , 其实也可以 作这样的修改的 ; 农业人口的 转型 , 只能乡集中 , 不离土不离乡 , 30分钟以内 的车程就能赶到 ; 而 "规模化" 又是一个 没有考虑 收益散度 的概念 , 农业服务分层 而不是 主体鼓励 垂直一贯 的庞然大物 , 即使是 垂直一贯 , 也要确保 股权收益 的散度 , 这才是确保 行业不恶化 ; 性能完备 , 并且生存成本低 , 公共服务比如 环境卫生、医疗教育、娱乐 分摊的 性价比高 , 社会管理 简明 , 而竞争力强 , 项目组织 成本低。) 9楼
< 如今我国产能 已经过剩，我国的经 > 2017-06-16 @星月清风扬 4楼 2/4
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 中国目前 在转型，失业比例 在一段时间是 应该会上升 然后随着转型 比例会有一定缩减，房地产市场吧里 有一个帖子 有我的预测 你可以看看。 2017-6-16 16:35 : 回复 星月清风扬 :打错了 不是预测是分析。 2017-6-16 16:36 // : 回复 星月清风扬 : 以目前来看 火电行业产生的 污染太大所以 所以还要减少，太阳能运行 成本比较高，相比之下风电和 水电应该在 近段时间还会增长 的因为中国 的污染实在 太严重了。 2017-6-16 16:45 // : 回复 星月清风扬 : 走出去 是必然的，所以以目前来看 走出去和 国内建设 是同步进行的。 核电后期处理 成本比较高 所以也不是 太便宜。 所以个人推测 发展的先后顺序 是水电风电 核电太阳能。 2017-6-16 16:53 // : 回复 星月清风扬 : 对外推销 的顺序是 第一核电 第二序列是风电 水电和太阳能火电。 因为一带一路的国家，情况经济环境是 差别比较大的 所以会按照情况 去进行推销。 2017-6-16 16:58 //
( 按 : 只要经济改革的 受益散度 不恶化 , 并且兜底的 人口集中 乡集中，养老也 可自理的兜底 乡集中，不可自理的 兜底县集中,那么农村的 市场需求 , 从而转移到乡集中 的农民收益 和就业 就会增加 , 而城市尤其是 超大城市的 房屋就会大批 空出来 而平抑昂贵的 房价成本 ( 这些都是 刚需没用的 人民负担 ) ; 加上产业分层 , 不只是 飞地经济 这样的概念 , 是彻底的 功能集中 , 开放分层 ; 这样三四线 以下城市 的产业就能 非常有竞争力的 茁壮成长起来, 这样就可以 规避经济 高刚性的重载 ; 和不考虑 经济收益 散度短期 急剧恶化的 转型 , 以环保等 作为借口 大鱼吃小鱼 的屠杀行业 ; 风电 水电在 国内已经 几乎开发殆尽 , 尤其风电成本 是极高 ; 太阳能不移动 发电到底能加上并网的 批量成本, 按寿命折旧到底 划不划算 ,我一直 是有一个疑问的 ; 但是用在 乡下扶贫 的领域 , 人工那些 , 可以大致 打7折计算成本 ; 核电很不错 , 只是夜间储能 这些调节 我还没好好 问问我的同学 , 核能的有一些人 , 这些数据 其实应该 显化处理的 ; 火电加上 超清洁处理 到底成本分摊 有多高 ? 是否只有 国外的 高端旅游区 可以承受 ? 这也是需要 公开的 。水电具有 最好的 系统时段调节 的优势 , 不过如果能 更好的 大数据 统计预测 , 其实系统 多能量 并网调节 和区域自动调节, 这些技术 都是现成的 . 昨晚的新闻 就讲到了这个 。不过太阳能 转化的电能 虽说用在汽车上 理论上是 最经济的 , 但是这个 能量密度 我看一时半会 还是解决不了 , 特斯拉 还是一个 小众消费市场 , 而国内的 新能源车 行业 , 显然就是 被之前的终端 补贴模式 带沟里了 , 只能补贴 电池的 , 尤其是电池的 研发结果 突破进行补贴 ; 甚至不是 对电池的生产 进行补贴的 。国外 水能资源 丰富的 地区 , 水电是第一的 , 最廉价 最清洁 ; 然后是 缺乏电力设备 的地方 供给太阳能发电 , 这是散度最好 , 批量的再是 火电厂 , 因为发展中国家 很多小国 没有成套设备 , 而石油、煤炭 资源丰富 ; 风电我看 一直就是 一个多样化 的概念而已 . 加上好看 。没什么经济性的 。防风沙的 维护成本 超高的。你给太阳能 电池板 擦一擦 是在地面 , 而风电维护 则需要 爬上高塔 。除非风力 资源实在 优越 , 其他资源 又相对奇缺。国外有 这样的 援建项目。 10楼 2017-06-16 18:49 ) : 纯电动高速车 还有一个充电 的能量密度 。 2017-6-16 18:58
4楼 3/4
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 有的，因为咱们国家 对他们进行 资本输出 所以会让 国内一些企业 缺少资金倒闭，还有一点因为 咱们国家 对这些国家 进行借贷 但是如果 他们国家营收 没有增加的话 会有债务危机 和投资折价产生。 2017-6-16 17:16 : 回复 星月清风扬 : 还有这些国家 爆发战争的话 也会让咱们国家 利益受到损害，所以咱们国家 是几线开工就是 为了对冲风险。 因为这些线路 会沟通整个欧亚大陆 所以欧亚大陆 产生的巨大交易 会让一带一路的 相关国家变得 相当富有所以不用 太担心投资 会亏本。 2017-6-16 17:23 // : 回复 星月清风扬 : 水路加陆路 同时开始 也可以对冲风险，一带一路可以让 咱们国家 不怕资源封锁，对咱们国家 不管是政治 还是经济 还是国家战略 还是军事 都是至关重要的 甚至会影响 国家存亡。 2017-6-16 17:32 : 回复 星月清风扬 : 是的，但是整体的收益 在未来应该 是惊人的 2017-6-16 17:36
( 按 : 国外的经济 到底是 走好还是 走衰 , 还是受益散度 这个概念 ; 散度严重的 恶化会导致 政局不稳 ; 所以现在 只能先确保 一些基础建设 , 然后各产业 一定要小心的 。尤其是 私人企业 的收益散度 非常差 。纯盈利模式的话 几乎对社会 贡献相对很低 。也就是 GDP 的社会经济 效益往往最差 。至于会不会 爆发大规模 的zhan争 , 这种激烈的 冲突模式 一定是 经济受益的 散度极致恶化 逐步导致的 。不管开几路 ，最终都是 要识别经济散度 的是否恶化 的问题 。从每个项目 , 到国家 和全球市场 ; 同时我们 还支持了 欧美日韩 的产业受益 散度改进 和分层的 生存成本 柔性改造 。这也是 善共鸣 。 ) 12楼 2017-06-16 18:56
< 如今我国产能 已经过剩，我国的经 > 2017-06-16 @星月清风扬 4楼 1/4
@1真实虚假1人口原理7 ： 咱们要适应 即将到来的 微利时代 ，这个是发展的 必然结果 没有办法的唉 。 4楼 2017-06-16 16:00 // : 回复 星月清风扬 : 从密集型企业 变成研发型或 高自动化企业 。 2017-6-16 16:11 : 回复 星月清风扬 : 高自动化企业 会替代劳动 密集型企业，技术性研发型 企业会成为 主要增长点。 2017-6-16 16:14 // : 回复 星月清风扬 : 农业要不然 贸易保护 学习日本韩国，但是看中国 目前为止的政策 是不会这样的 ，最可能的是 先调整进口配额 压低国内物价 然后加速城镇化 让农业快速 洗牌规模化 ，看最近的农业 变化国家采取的 是后面那种。 2017-6-16 16:25 : 回复 星月清风扬 : 我先说了 一下农业，别的市场 你提问我回答。 2017-6-16 16:26 // : 回复 星月清风扬 :我知道多少 告诉你多少，不知道的 那就没办法了 你去问别人，本人的言论 只是代表个人 见解不能保证 准确性，有什么错误的 地方还请海涵。 2017-6-16 16:30
( 按 : 深改 改的是 宏观和全局 经济性 , 微利说的是 什么东西 ? 阁下认为之前 不可持续的 房地产铁公基 的发展 不赔本 不满意 ? 人力资源 替代不只是机器 , 最重要的 是性价比 , 而产业分层 可以很好的 在三线以下城市、县、乡布置 生产线 , 从而提供极致 的替代经济性 的劳动力 ; 而不论那种模式 , 都要前溯 一体收益的 经济散度 ; 从而全局考虑 社会经济 是否总体 劣化了 。比如养猪、养羊、养牛 这样的事情 在深改+扶贫阶段 鼓吹无人级别的 深度自动化 , 简直就是 笑话 ！！农业可以对 基础建设 进行补贴 , 包括运输、仓储 和少量的 技术服务 , 但是农药、化肥 不能补贴 ; 要技术开放完备的供给 和规模质量的 经济性支撑 降成本 , 而生产还是要 市场接口的 , 唯一需要强调的 是市场接口是一个 行业价值的东西 , 国家必须支持做 , 以自然垄断 弱盈利的模式 全行业协同。从粮食 , 到园艺业 , 蔬果等。含进出口 的总量分级 含价格信息 的时间变化 . 非常重要的 , 这是一盘棋 。一个需求总市场 的不同细分 替代的领域 。农业不可能 在终端 "保护" 的 。但是可以 考量对方的 收益散度参数 ; 这是善共鸣的。日韩如果有 所谓粗糙的 "保护" , 其实也可以 作这样的修改的 ; 农业人口的 转型 , 只能乡集中 , 不离土不离乡 , 30分钟以内 的车程就能赶到 ; 而 "规模化" 又是一个 没有考虑 收益散度 的概念 , 农业服务分层 而不是 主体鼓励 垂直一贯 的庞然大物 , 即使是 垂直一贯 , 也要确保 股权收益 的散度 , 这才是确保 行业不恶化 ; 性能完备 , 并且生存成本低 , 公共服务比如 环境卫生、医疗教育、娱乐 分摊的 性价比高 , 社会管理 简明 , 而竞争力强 , 项目组织 成本低。) 9楼
< 如今我国产能 已经过剩，我国的经 > 2017-06-16 @星月清风扬 4楼 2/4
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 中国目前 在转型，失业比例 在一段时间是 应该会上升 然后随着转型 比例会有一定缩减，房地产市场吧里 有一个帖子 有我的预测 你可以看看。 2017-6-16 16:35 : 回复 星月清风扬 :打错了 不是预测是分析。 2017-6-16 16:36 // : 回复 星月清风扬 : 以目前来看 火电行业产生的 污染太大所以 所以还要减少，太阳能运行 成本比较高，相比之下风电和 水电应该在 近段时间还会增长 的因为中国 的污染实在 太严重了。 2017-6-16 16:45 // : 回复 星月清风扬 : 走出去 是必然的，所以以目前来看 走出去和 国内建设 是同步进行的。 核电后期处理 成本比较高 所以也不是 太便宜。 所以个人推测 发展的先后顺序 是水电风电 核电太阳能。 2017-6-16 16:53 // : 回复 星月清风扬 : 对外推销 的顺序是 第一核电 第二序列是风电 水电和太阳能火电。 因为一带一路的国家，情况经济环境是 差别比较大的 所以会按照情况 去进行推销。 2017-6-16 16:58 //
( 按 : 只要经济改革的 受益散度 不恶化 , 并且兜底的 人口集中 乡集中，养老也 可自理的兜底 乡集中，不可自理的 兜底县集中,那么农村的 市场需求 , 从而转移到乡集中 的农民收益 和就业 就会增加 , 而城市尤其是 超大城市的 房屋就会大批 空出来 而平抑昂贵的 房价成本 ( 这些都是 刚需没用的 人民负担 ) ; 加上产业分层 , 不只是 飞地经济 这样的概念 , 是彻底的 功能集中 , 开放分层 ; 这样三四线 以下城市 的产业就能 非常有竞争力的 茁壮成长起来, 这样就可以 规避经济 高刚性的重载 ; 和不考虑 经济收益 散度短期 急剧恶化的 转型 , 以环保等 作为借口 大鱼吃小鱼 的屠杀行业 ; 风电 水电在 国内已经 几乎开发殆尽 , 尤其风电成本 是极高 ; 太阳能不移动 发电到底能加上并网的 批量成本, 按寿命折旧到底 划不划算 ,我一直 是有一个疑问的 ; 但是用在 乡下扶贫 的领域 , 人工那些 , 可以大致 打7折计算成本 ; 核电很不错 , 只是夜间储能 这些调节 我还没好好 问问我的同学 , 核能的有一些人 , 这些数据 其实应该 显化处理的 ; 火电加上 超清洁处理 到底成本分摊 有多高 ? 是否只有 国外的 高端旅游区 可以承受 ? 这也是需要 公开的 。水电具有 最好的 系统时段调节 的优势 , 不过如果能 更好的 大数据 统计预测 , 其实系统 多能量 并网调节 和区域自动调节, 这些技术 都是现成的 . 昨晚的新闻 就讲到了这个 。不过太阳能 转化的电能 虽说用在汽车上 理论上是 最经济的 , 但是这个 能量密度 我看一时半会 还是解决不了 , 特斯拉 还是一个 小众消费市场 , 而国内的 新能源车 行业 , 显然就是 被之前的终端 补贴模式 带沟里了 , 只能补贴 电池的 , 尤其是电池的 研发结果 突破进行补贴 ; 甚至不是 对电池的生产 进行补贴的 。国外 水能资源 丰富的 地区 , 水电是第一的 , 最廉价 最清洁 ; 然后是 缺乏电力设备 的地方 供给太阳能发电 , 这是散度最好 , 批量的再是 火电厂 , 因为发展中国家 很多小国 没有成套设备 , 而石油、煤炭 资源丰富 ; 风电我看 一直就是 一个多样化 的概念而已 . 加上好看 。没什么经济性的 。防风沙的 维护成本 超高的。你给太阳能 电池板 擦一擦 是在地面 , 而风电维护 则需要 爬上高塔 。除非风力 资源实在 优越 , 其他资源 又相对奇缺。国外有 这样的 援建项目。 10楼 2017-06-16 18:49 ) : 纯电动高速车 还有一个充电 的能量密度 。 2017-6-16 18:58
4楼 3/4
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 有的，因为咱们国家 对他们进行 资本输出 所以会让 国内一些企业 缺少资金倒闭，还有一点因为 咱们国家 对这些国家 进行借贷 但是如果 他们国家营收 没有增加的话 会有债务危机 和投资折价产生。 2017-6-16 17:16 : 回复 星月清风扬 : 还有这些国家 爆发战争的话 也会让咱们国家 利益受到损害，所以咱们国家 是几线开工就是 为了对冲风险。 因为这些线路 会沟通整个欧亚大陆 所以欧亚大陆 产生的巨大交易 会让一带一路的 相关国家变得 相当富有所以不用 太担心投资 会亏本。 2017-6-16 17:23 // : 回复 星月清风扬 : 水路加陆路 同时开始 也可以对冲风险，一带一路可以让 咱们国家 不怕资源封锁，对咱们国家 不管是政治 还是经济 还是国家战略 还是军事 都是至关重要的 甚至会影响 国家存亡。 2017-6-16 17:32 : 回复 星月清风扬 : 是的，但是整体的收益 在未来应该 是惊人的 2017-6-16 17:36
( 按 : 国外的经济 到底是 走好还是 走衰 , 还是受益散度 这个概念 ; 散度严重的 恶化会导致 政局不稳 ; 所以现在 只能先确保 一些基础建设 , 然后各产业 一定要小心的 。尤其是 私人企业 的收益散度 非常差 。纯盈利模式的话 几乎对社会 贡献相对很低 。也就是 GDP 的社会经济 效益往往最差 。至于会不会 爆发大规模 的zhan争 , 这种激烈的 冲突模式 一定是 经济受益的 散度极致恶化 逐步导致的 。不管开几路 ，最终都是 要识别经济散度 的是否恶化 的问题 。从每个项目 , 到国家 和全球市场 ; 同时我们 还支持了 欧美日韩 的产业受益 散度改进 和分层的 生存成本 柔性改造 。这也是 善共鸣 。 ) 12楼 2017-06-16 18:56
< 如今我国产能 已经过剩，我国的经 > 2017-06-16@星月清风扬4楼 4/4
星月清风扬 : 对我国现有市场 会造成何等冲击，企业又该 如何转型 ? 2017-6-16 16:06 // : 那我国岂不会 进入到空前的 就业危机，对于新生代的 教育是不是要 进行改革呢？我国房价是不是又要经过 一段低迷时期 ? 2017-6-16 16:24 // : 那房地产 又会有 何等变化 ？ 2017-6-16 16:29 // : 回复 1真实虚假1 :没关系，碰撞才会 擦出思想 的火花！那对于我国的 水电行业 又该如何发展 ? 是否已经进入 到了饱和状态 ？是否要响应 一带一路走出去 ? 2017-6-16 16:35 // : 回复 1真实虚假1 : OK 2017-6-16 16:37 // : 回复 1真实虚假1 : 受教了 2017-6-16 16:47 // : 回复 1真实虚假1 : 经济全球化已成，资本输出 不可阻挡 2017-6-16 16:57 // : 回复 1真实虚假1 : 因地制宜 2017-6-16 17:02 : 回复 1真实虚假1 : 如此可有何风险 ？ 2017-6-16 17:09 // : 回复 1真实虚假1 :那既然如此 又该如何 有效避免 或者降低风险呢 ？ 2017-6-16 17:23 : 回复 1真实虚假1 : 整体风险降低，但还是会有 一些偶然性 2017-6-16 17:28
( 按 : 信蔚哥，得永生。给阁下 一个主要 原创文献 目录贴 。都在百度贴吧 。" 饱和 " 永远只是一个 中短期 急功近利 的概念 。不是建设模式的。是攫取模式的。https://tieba.baidu.com/p/5118490637拿走不谢 。这是一个 完整的理论 和实务参考 的体系 。 ) 13楼 2017-06-16 19:04
（第一天结束 。）
( 第二天 )
《 如今我国产能已经过剩，我国的经 》 经济学吧
53楼 ( 底楼 ) :
墨_子蔚: 45楼 有人又想 曲线为恶。加塞屠杀行业。 2017-6-18 14:59 : 48楼 又有人 说醉话 。 2017-6-18 15:09 : 44楼 还有人 用微观 概念 挤兑宏观理性 。 2017-6-18 15:13 : 52楼 又有人 概念替换 , 小动作频出 。 2017-6-18 15:29
52楼 ：
1真实虚假1: 经济反应是 由下向上，可是经济政策 的管制和调整 是由上至下的，政府调控市场 然后影响 辐射到个人。 唉 2017-6-18 15:06
墨_子蔚 : 回复 1真实虚假1 : 经济的 本质是实务 , 自然有管理 、交易 两种人类协同 的模式 ; 市场经济 重点当然是 基于市场 , 市场二字 是落脚点 . 扯到经济 就不一定了 . 只要有 足够的 理性 , 未来未尝不可 自上而下 的管控 , 你看看 菜鸟物流 怎么协同 快递行业的 ？管理和交易 两仪 , 常复合器
2017-6-18 15:22 : 所以 不要把 这协同模式两仪 路径依赖 的孤立起来 , 我问你 理想的市场经济 是纯交易么 ? 凭什么信息 要向公众对称 ? 到现在 大量的 企业还以 企业秘密 为由 拒绝透露 交易信息 。很常见 。更不要说 自贸区 这种模式 。都是 管理-交易 两仪协同的 , 结合技术-信息工具 。公权力 管理行业、产业体系 2017-6-18 15:24 : 供给侧改革 市场做不到的 , 管理推动 策划做到 , 而不是 路径依赖的 人管人 , 人管市场 啥的 。这都是极度 路径打杀的 模式误导 。 2017-6-18 15:25 : 讲关键性能 , 性能近道 , 而不是 以道为器 , 一刀管死，你没这个能力，懂？ 2017-6-18 15:26
44楼 :
1真实虚假1: 农业种植 不是没有成本的，销售总额和 净利润是 不一样的，我不是来普及 基础知识的，如果还是这种 不够严谨和没有 相关数据和 运算的回答我就不看了，因为没有意义。 2017-6-18 15:01
墨_子蔚 : 回复 1真实虚假1 : 只要确保 盈利再种养 , 不要说粮食 , 蔬果生鲜 的盈利 都没有问题。这就是 归一的 全局金融理性。 2017-6-18 15:17
48楼 :
1真实虚假1 : 我可以认为 你不懂定价与 成本合算 之间的关系吗 ？ 2017-6-18 14:34 : 安置费用 可以进行 中国城镇化的 一些政策成本 不一定会太高，从粮食供应上看 会造成某些 平坦地区增产，可以修建水利工程的地方 耕种成本一般很高 难以使用 大型机械 所以很划算 2017-6-18 14:49
墨_子蔚 :这是借醉敲头 走人的节奏么？在下正在 思量干掉阁下 到底能 身价增长多少 ? 拿微观经济学 讲宏观或者中观 , 跟林毅夫 犯同样的错误 。安置都是 长远分摊成本 的性价比 ，谁掏都是掏 ; 但是要高效 高性价比的 过程组织好 . 尤其是 批量经济性 和质量确保 ; 不要偏信层层转包的企业 他们没控制能力 2017-6-18 15:12 : 水利和交通 是两件事 ; 南水北调 这个尺度 跨越了 整个中国 , 都是性价比的事 。而土地连片的 尺度规模分区 , 是很容易判别的 ; 2017-6-18 15:13
星月清风扬 : 对我国现有市场 会造成何等冲击，企业又该 如何转型 ? 2017-6-16 16:06 // : 那我国岂不会 进入到空前的 就业危机，对于新生代的 教育是不是要 进行改革呢？我国房价是不是又要经过 一段低迷时期 ? 2017-6-16 16:24 // : 那房地产 又会有 何等变化 ？ 2017-6-16 16:29 // : 回复 1真实虚假1 :没关系，碰撞才会 擦出思想 的火花！那对于我国的 水电行业 又该如何发展 ? 是否已经进入 到了饱和状态 ？是否要响应 一带一路走出去 ? 2017-6-16 16:35 // : 回复 1真实虚假1 : OK 2017-6-16 16:37 // : 回复 1真实虚假1 : 受教了 2017-6-16 16:47 // : 回复 1真实虚假1 : 经济全球化已成，资本输出 不可阻挡 2017-6-16 16:57 // : 回复 1真实虚假1 : 因地制宜 2017-6-16 17:02 : 回复 1真实虚假1 : 如此可有何风险 ？ 2017-6-16 17:09 // : 回复 1真实虚假1 :那既然如此 又该如何 有效避免 或者降低风险呢 ？ 2017-6-16 17:23 : 回复 1真实虚假1 : 整体风险降低，但还是会有 一些偶然性 2017-6-16 17:28
( 按 : 信蔚哥，得永生。给阁下 一个主要 原创文献 目录贴 。都在百度贴吧 。" 饱和 " 永远只是一个 中短期 急功近利 的概念 。不是建设模式的。是攫取模式的。https://tieba.baidu.com/p/5118490637拿走不谢 。这是一个 完整的理论 和实务参考 的体系 。 ) 13楼 2017-06-16 19:04
（第一天结束 。）
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53楼 ( 底楼 ) :
墨_子蔚: 45楼 有人又想 曲线为恶。加塞屠杀行业。 2017-6-18 14:59 : 48楼 又有人 说醉话 。 2017-6-18 15:09 : 44楼 还有人 用微观 概念 挤兑宏观理性 。 2017-6-18 15:13 : 52楼 又有人 概念替换 , 小动作频出 。 2017-6-18 15:29
52楼 ：
1真实虚假1: 经济反应是 由下向上，可是经济政策 的管制和调整 是由上至下的，政府调控市场 然后影响 辐射到个人。 唉 2017-6-18 15:06
墨_子蔚 : 回复 1真实虚假1 : 经济的 本质是实务 , 自然有管理 、交易 两种人类协同 的模式 ; 市场经济 重点当然是 基于市场 , 市场二字 是落脚点 . 扯到经济 就不一定了 . 只要有 足够的 理性 , 未来未尝不可 自上而下 的管控 , 你看看 菜鸟物流 怎么协同 快递行业的 ？管理和交易 两仪 , 常复合器
2017-6-18 15:22 : 所以 不要把 这协同模式两仪 路径依赖 的孤立起来 , 我问你 理想的市场经济 是纯交易么 ? 凭什么信息 要向公众对称 ? 到现在 大量的 企业还以 企业秘密 为由 拒绝透露 交易信息 。很常见 。更不要说 自贸区 这种模式 。都是 管理-交易 两仪协同的 , 结合技术-信息工具 。公权力 管理行业、产业体系 2017-6-18 15:24 : 供给侧改革 市场做不到的 , 管理推动 策划做到 , 而不是 路径依赖的 人管人 , 人管市场 啥的 。这都是极度 路径打杀的 模式误导 。 2017-6-18 15:25 : 讲关键性能 , 性能近道 , 而不是 以道为器 , 一刀管死，你没这个能力，懂？ 2017-6-18 15:26
44楼 :
1真实虚假1: 农业种植 不是没有成本的，销售总额和 净利润是 不一样的，我不是来普及 基础知识的，如果还是这种 不够严谨和没有 相关数据和 运算的回答我就不看了，因为没有意义。 2017-6-18 15:01
墨_子蔚 : 回复 1真实虚假1 : 只要确保 盈利再种养 , 不要说粮食 , 蔬果生鲜 的盈利 都没有问题。这就是 归一的 全局金融理性。 2017-6-18 15:17
48楼 :
1真实虚假1 : 我可以认为 你不懂定价与 成本合算 之间的关系吗 ？ 2017-6-18 14:34 : 安置费用 可以进行 中国城镇化的 一些政策成本 不一定会太高，从粮食供应上看 会造成某些 平坦地区增产，可以修建水利工程的地方 耕种成本一般很高 难以使用 大型机械 所以很划算 2017-6-18 14:49
墨_子蔚 :这是借醉敲头 走人的节奏么？在下正在 思量干掉阁下 到底能 身价增长多少 ? 拿微观经济学 讲宏观或者中观 , 跟林毅夫 犯同样的错误 。安置都是 长远分摊成本 的性价比 ，谁掏都是掏 ; 但是要高效 高性价比的 过程组织好 . 尤其是 批量经济性 和质量确保 ; 不要偏信层层转包的企业 他们没控制能力 2017-6-18 15:12 : 水利和交通 是两件事 ; 南水北调 这个尺度 跨越了 整个中国 , 都是性价比的事 。而土地连片的 尺度规模分区 , 是很容易判别的 ; 2017-6-18 15:13
45楼 :
1真实虚假1 : 中国亏损行业如果全面实行现金补贴强行与世界大宗商品价格接轨的话这些资金就要全部由中国政府承担需要的资金把政府所有的税收都搭上都还不够。 2017-6-18 14:31
墨_子蔚 :好的投资 是不会亏损的 , 这是框架模式 选择的问题 。垂直重载 的效率是标杆 。只是必须 增加受益散度 不可以恶化 这个关键参数 。确保按照 帕累托最优 的模式进化 。所以思路供给 尤为关键 。 2017-6-18 15:02 墨_子蔚 :而政府 唯一需要确保 做到的 是行业供需信息 的大数据 顺畅廉价 经济的 全产业体系 至少全行业 提供。 2017-6-18 15:06 : 说了政府 不可以直接 管理盈利性企业 。 2017-6-18 15:07
墨_子蔚 人口原理7 : 44楼 刚才又有 5条跟回复 :
1真实虚假1 : 第一，市场是反垄断的OK 有法律去约束它的OK 第二，市场在是可以 通过套利去 进行平复的好么，所以大宗商品差价 不可能这么大的，有些产品价格差异 相比之下比较大 是因为地域差异 和运输成本导致的。 2017-6-18 13:54 : 一旦某些地方 产生较大差异 会有人去查的，所以在技术上 和现实上在大宗商品领域 是不太可能会有 地域型大规模个人 或个人组织 去进行垄断的 ( 国家垄断 不在此列 ) 2017-6-18 13:54 : 旅游资源 可以开发，但是不代表 他是可以 无线(限)增长的，消费的增长和 总量是有限的 不可能无线()增长 你开发了必然导致 别人的流量收入 和利润缩减。 2017-6-18 14:06 : 再说了各个地方 条件是不同的 开发同样产业的收入 肯定是不同的 所以你拿一个例子 去说整个行业 有可比性吗 ？ 2017-6-18 14:07 : 如果说你的 一切理论是 脱离现实 脱离法律 脱离现实状态的话 我想我们没有 交流的必要了，农业上的价格 在相关的价格网站上 是可以看到的 你可以去和现实 比对一下 看看我说的 是不是真的，你的经济模型 简直漏洞百出。 2017-6-18 14:16
( 按 : 市场壁垒是 垄断的 先期状态 , 所以信息对称 畅通数据 ( 哪怕收费畅通 , 在下不用 qq 和微信 就被全社会 的即时通讯 信息孤立 这合适吗？ ) 分层柔性 破除壁垒 才是要点 ; 蔬果生鲜产品 的全球市场 渠道研究 都公认 从产地到终端 价格的增加比例 是渠道性能优劣的 表现 ， 更不要说 波动的幅度 是不是理性市场 偏离度 也就是 市场劣化程度 的指标了。这些概念 都是相通的。不只经济学 , 工科领域 从粗糙度 到波纹度 都有这个概念 ; 运输的系统成本 有替代性 方便计算 ; 可以从商业 层层盘剥 分离出来 ; 大宗商品 主要问题 是根据市场要求 的品质分级收纳、储存 和运输的问题 , 由于耐储存 比如粮棉 甚至石油矿产 , 对于农业的细分 品类来看 远没有 生鲜蔬果花卉 等时间尺度紧凑 , 对信息和物流 畅通高效 的要求高 ; 而后者 才是农业供给侧 深改 的关键 ; 从经济理性来看 , 只有自然垄断 的经济性 和自由竞争 的经济性 两类产业本质 , 重载程度越高 , 越倾向于 接近垄断经济性 ; 是否国家 垄断则是另一个 路径选择 的问题 , 但是公有的 受益散度 是最好的 , 一定要 平权处理 这类评价 ; 企业只要 足够大 , 都会面临 管理委托 授权的问题 . BAT 中看起来 最牛B哄哄 的马云 也解决不好 . 所以不是 私有就好 , 高度集中 所有权就好 , 这是很讲究的。每一个行业 都是分层有 总量上限的 , 绝对不止 旅游业 。注意 , 分层 , 比如旅游业 涉及到 时间尺度 和距离 ; 关系很大的，除了大预算 的分级 。分层完备 , 说哪一层 , 就要确保 说完整 , 不跑漏 , 这正是 在下理论体系 的特征 。蔬果生鲜的 价格在产地和 终端差别很大 , 非常大 , 不止如此 还有 70% 的蔬菜 被浪费掉 比如喂猪了 。在下分析过 这个问题 根源在 终端的 效率很低 , 所以应该 组织农民 小超市化 上网就近 提供社区蔬果 1公里内的 快递服务 -- 采用小区的 扫码短存箱。这就是信用和 信息的对称 , 方便的 改善终端效率 , 就可以 大幅提高 基层蔬果小店 的经济性 。并增加全民的 消费者剩余 。在下没有提出 任何经济模型 , 只是一体理性的 增加了 收益散度 这个关键性能 , 完善了 整个理性系统而已 。与所有的 经济理论 的善内核 , 是无违而 有益补缺的。 ) 53楼 2017-06-18 14:52
墨_子蔚 人口原理7 : 13楼 :
1真实虚假1 : 回复 墨_子蔚 : 你的话语里面 充满了只有细分管制 限制流动 才可以让未来 变得可控 变得幸福 是错误的，除了du裁制度 别的制度 都做不到相对管制的。 2017-6-18 10:41 : 回复 墨_子蔚 : 但是du裁制度 分配制度，会产生新的 分配不均衡，新的社会问题 也是不争的事实，市场经济是 由上到下的 都是通过宏观 和相关条例规则 去进行调控的。 2017-6-18 10:46 : 回复 墨_子蔚 : ，是通过相关的数据 去进行分析后 进行进行 政策调整的，但是关税和配额 是大前提 ( 也就是你 说的终端，你说的粗放 ) ，剩下的补助和收储 只是起辅助和 刺激人口 流动作用，我们把 这种行为叫做 贸易保护。 2017-6-18 10:46 : 回复 墨_子蔚 : 我们现在是 刺激人口流动。 不是限制 人口流动，不是农不离乡。 2017-6-18 11:55
( 按 : 市场经济 是自下而上 的这一点 都不清楚 , 就是骗人了 . 有了问题 也只能讲 自下而上 大数据 识别问题 , 然后进行处理 , 现在的 问题就是 市场经济 的困境发展到 只有顶层架构 , 才能解决 , 所以才出现 第三代理论和实务 , 社资熔融无违 的异曲同工 的问题 , 只有共同的 关键特性 , 不同的处理 , 而没有 处理方式 的路径依赖 . 怎么越看越像是 美国金权 的中国卧底 , 在下之前说 阁下是林毅夫 一伙 , 看来还是 高抬阁下了 . 阁下的背景 还要更黑暗阿 。 乡集中的 兜底居住 , 村级别 只给较高 代价的 旅游用 , 这解决的是 高梯度的 中下层 劳动力的 生存成本 和社会价值 的贡献 便捷度 的问题 。) 52楼 2017-06-18 13:49
墨_子蔚 人口原理7 :@1真实虚假1人口原理7 : 日本韩国 确实对农产品 进行贸易保护的，这点是毋庸置疑，的看看国外的农产品 相关数据进口产品 和本国产品 的差价就知道了。 / 你不看数据 不说数据 只是空谈。 15楼 2017-06-16 19:17
( 按 : 不要忽视 指标标准 , 这是价格 高的一个借口 或者软壁垒 ; 缓冲市场经济的。 )
1真实虚假1 人口原理7 : 第二点汇率 浮动和逆差，虽然你说的 很混乱 但我看你 想说的是这个，一般小国为了 防止汇率浮动 采用的是 盯住汇率制度，一篮子货币，所以就算 出现逆差，货币系统 也是稳定的，投资的话 看关税和 贸易许可 和配额 在作选择 就可以作 进出口贸易了，这个是有 相关规则 和规定的，这个国家 经过开发后 资产必然 会升值，就像中国的 改革开放一样，拿中国 就可以证明。 16楼 2017-06-16 19:39 // : 当然审批 是不可少的 2017-6-16 19:56 : 再说了 暂时的贸易逆差 产生的原因 也是多种多样的，国家还可以 通过关税和贸易 的调整平复掉 贸易产生 的逆差，至于债市 会不会爆掉，因为多边贸易 会产生大量的贸易流量 这样会造成 当地的经济 高速发展。 2017-6-17 11:13 : 某些国家又小 工资又快速上升 导致资产价格 全面上升 快速与国际 水平接轨，所以后期的 投资者有可能 会亏本 可是早期的 投资者 会亏本吗 ？ 2017-6-17 11:18
星月清风扬 : 涨姿势 2017-6-16 19:42
( 按 : 汇率是可能被 金融大鳄 短期操纵的 , 而且容易造成 严重的问题 , 所以小国扛不起 只能盯着全球均衡 。或者自己 主要稳定的 贸易伙伴 的货币加成 。顺差和逆差 这个是 总量层面 , 对运输成本 很高的领域 , 这种顺逆差 也是中短期的 , 长期的一定 是有缺陷的 贸易体系 。贸易是为了 为善而不是为了 为恶世界 . 而不均衡 被滥用甚至 强化就是 过程为恶 。凭什么人家 努力购买你的 东西还境况 每况愈下 ？关税说了 是一个 粗糙的 短期防冲击 的处理 ; 债券市场 是比股票市场 稍微更安全一点的 供给侧的问题 , 就说供给侧 的产业体系 均衡改善 进化 ，有竞争力 , 这是说的 全关键特性 判断体系 , 尤其不要忘记 可持续的 收益散度 这个问题 , 考虑决策和 协同的难度 , 善用互联网 传帮带 和导通理性 就尤为重要 。除了先公后私 的价值观 ，至少在 顶层管理 层面往下 。居住等刚需 成本的分层 , 以及有效率的 兜底产业协同 组织尤其是 行业信息等 分层有效 弱盈利的 经济供给 和传帮带 , 是确保柔性 和社会系统 自进化 的关键。 ) 51楼 2017-06-18 13:40
1真实虚假1 : 中国亏损行业如果全面实行现金补贴强行与世界大宗商品价格接轨的话这些资金就要全部由中国政府承担需要的资金把政府所有的税收都搭上都还不够。 2017-6-18 14:31
墨_子蔚 :好的投资 是不会亏损的 , 这是框架模式 选择的问题 。垂直重载 的效率是标杆 。只是必须 增加受益散度 不可以恶化 这个关键参数 。确保按照 帕累托最优 的模式进化 。所以思路供给 尤为关键 。 2017-6-18 15:02 墨_子蔚 :而政府 唯一需要确保 做到的 是行业供需信息 的大数据 顺畅廉价 经济的 全产业体系 至少全行业 提供。 2017-6-18 15:06 : 说了政府 不可以直接 管理盈利性企业 。 2017-6-18 15:07
墨_子蔚 人口原理7 : 44楼 刚才又有 5条跟回复 :
1真实虚假1 : 第一，市场是反垄断的OK 有法律去约束它的OK 第二，市场在是可以 通过套利去 进行平复的好么，所以大宗商品差价 不可能这么大的，有些产品价格差异 相比之下比较大 是因为地域差异 和运输成本导致的。 2017-6-18 13:54 : 一旦某些地方 产生较大差异 会有人去查的，所以在技术上 和现实上在大宗商品领域 是不太可能会有 地域型大规模个人 或个人组织 去进行垄断的 ( 国家垄断 不在此列 ) 2017-6-18 13:54 : 旅游资源 可以开发，但是不代表 他是可以 无线(限)增长的，消费的增长和 总量是有限的 不可能无线()增长 你开发了必然导致 别人的流量收入 和利润缩减。 2017-6-18 14:06 : 再说了各个地方 条件是不同的 开发同样产业的收入 肯定是不同的 所以你拿一个例子 去说整个行业 有可比性吗 ？ 2017-6-18 14:07 : 如果说你的 一切理论是 脱离现实 脱离法律 脱离现实状态的话 我想我们没有 交流的必要了，农业上的价格 在相关的价格网站上 是可以看到的 你可以去和现实 比对一下 看看我说的 是不是真的，你的经济模型 简直漏洞百出。 2017-6-18 14:16
( 按 : 市场壁垒是 垄断的 先期状态 , 所以信息对称 畅通数据 ( 哪怕收费畅通 , 在下不用 qq 和微信 就被全社会 的即时通讯 信息孤立 这合适吗？ ) 分层柔性 破除壁垒 才是要点 ; 蔬果生鲜产品 的全球市场 渠道研究 都公认 从产地到终端 价格的增加比例 是渠道性能优劣的 表现 ， 更不要说 波动的幅度 是不是理性市场 偏离度 也就是 市场劣化程度 的指标了。这些概念 都是相通的。不只经济学 , 工科领域 从粗糙度 到波纹度 都有这个概念 ; 运输的系统成本 有替代性 方便计算 ; 可以从商业 层层盘剥 分离出来 ; 大宗商品 主要问题 是根据市场要求 的品质分级收纳、储存 和运输的问题 , 由于耐储存 比如粮棉 甚至石油矿产 , 对于农业的细分 品类来看 远没有 生鲜蔬果花卉 等时间尺度紧凑 , 对信息和物流 畅通高效 的要求高 ; 而后者 才是农业供给侧 深改 的关键 ; 从经济理性来看 , 只有自然垄断 的经济性 和自由竞争 的经济性 两类产业本质 , 重载程度越高 , 越倾向于 接近垄断经济性 ; 是否国家 垄断则是另一个 路径选择 的问题 , 但是公有的 受益散度 是最好的 , 一定要 平权处理 这类评价 ; 企业只要 足够大 , 都会面临 管理委托 授权的问题 . BAT 中看起来 最牛B哄哄 的马云 也解决不好 . 所以不是 私有就好 , 高度集中 所有权就好 , 这是很讲究的。每一个行业 都是分层有 总量上限的 , 绝对不止 旅游业 。注意 , 分层 , 比如旅游业 涉及到 时间尺度 和距离 ; 关系很大的，除了大预算 的分级 。分层完备 , 说哪一层 , 就要确保 说完整 , 不跑漏 , 这正是 在下理论体系 的特征 。蔬果生鲜的 价格在产地和 终端差别很大 , 非常大 , 不止如此 还有 70% 的蔬菜 被浪费掉 比如喂猪了 。在下分析过 这个问题 根源在 终端的 效率很低 , 所以应该 组织农民 小超市化 上网就近 提供社区蔬果 1公里内的 快递服务 -- 采用小区的 扫码短存箱。这就是信用和 信息的对称 , 方便的 改善终端效率 , 就可以 大幅提高 基层蔬果小店 的经济性 。并增加全民的 消费者剩余 。在下没有提出 任何经济模型 , 只是一体理性的 增加了 收益散度 这个关键性能 , 完善了 整个理性系统而已 。与所有的 经济理论 的善内核 , 是无违而 有益补缺的。 ) 53楼 2017-06-18 14:52
墨_子蔚 人口原理7 : 13楼 :
1真实虚假1 : 回复 墨_子蔚 : 你的话语里面 充满了只有细分管制 限制流动 才可以让未来 变得可控 变得幸福 是错误的，除了du裁制度 别的制度 都做不到相对管制的。 2017-6-18 10:41 : 回复 墨_子蔚 : 但是du裁制度 分配制度，会产生新的 分配不均衡，新的社会问题 也是不争的事实，市场经济是 由上到下的 都是通过宏观 和相关条例规则 去进行调控的。 2017-6-18 10:46 : 回复 墨_子蔚 : ，是通过相关的数据 去进行分析后 进行进行 政策调整的，但是关税和配额 是大前提 ( 也就是你 说的终端，你说的粗放 ) ，剩下的补助和收储 只是起辅助和 刺激人口 流动作用，我们把 这种行为叫做 贸易保护。 2017-6-18 10:46 : 回复 墨_子蔚 : 我们现在是 刺激人口流动。 不是限制 人口流动，不是农不离乡。 2017-6-18 11:55
( 按 : 市场经济 是自下而上 的这一点 都不清楚 , 就是骗人了 . 有了问题 也只能讲 自下而上 大数据 识别问题 , 然后进行处理 , 现在的 问题就是 市场经济 的困境发展到 只有顶层架构 , 才能解决 , 所以才出现 第三代理论和实务 , 社资熔融无违 的异曲同工 的问题 , 只有共同的 关键特性 , 不同的处理 , 而没有 处理方式 的路径依赖 . 怎么越看越像是 美国金权 的中国卧底 , 在下之前说 阁下是林毅夫 一伙 , 看来还是 高抬阁下了 . 阁下的背景 还要更黑暗阿 。 乡集中的 兜底居住 , 村级别 只给较高 代价的 旅游用 , 这解决的是 高梯度的 中下层 劳动力的 生存成本 和社会价值 的贡献 便捷度 的问题 。) 52楼 2017-06-18 13:49
墨_子蔚 人口原理7 :@1真实虚假1人口原理7 : 日本韩国 确实对农产品 进行贸易保护的，这点是毋庸置疑，的看看国外的农产品 相关数据进口产品 和本国产品 的差价就知道了。 / 你不看数据 不说数据 只是空谈。 15楼 2017-06-16 19:17
( 按 : 不要忽视 指标标准 , 这是价格 高的一个借口 或者软壁垒 ; 缓冲市场经济的。 )
1真实虚假1 人口原理7 : 第二点汇率 浮动和逆差，虽然你说的 很混乱 但我看你 想说的是这个，一般小国为了 防止汇率浮动 采用的是 盯住汇率制度，一篮子货币，所以就算 出现逆差，货币系统 也是稳定的，投资的话 看关税和 贸易许可 和配额 在作选择 就可以作 进出口贸易了，这个是有 相关规则 和规定的，这个国家 经过开发后 资产必然 会升值，就像中国的 改革开放一样，拿中国 就可以证明。 16楼 2017-06-16 19:39 // : 当然审批 是不可少的 2017-6-16 19:56 : 再说了 暂时的贸易逆差 产生的原因 也是多种多样的，国家还可以 通过关税和贸易 的调整平复掉 贸易产生 的逆差，至于债市 会不会爆掉，因为多边贸易 会产生大量的贸易流量 这样会造成 当地的经济 高速发展。 2017-6-17 11:13 : 某些国家又小 工资又快速上升 导致资产价格 全面上升 快速与国际 水平接轨，所以后期的 投资者有可能 会亏本 可是早期的 投资者 会亏本吗 ？ 2017-6-17 11:18
星月清风扬 : 涨姿势 2017-6-16 19:42
( 按 : 汇率是可能被 金融大鳄 短期操纵的 , 而且容易造成 严重的问题 , 所以小国扛不起 只能盯着全球均衡 。或者自己 主要稳定的 贸易伙伴 的货币加成 。顺差和逆差 这个是 总量层面 , 对运输成本 很高的领域 , 这种顺逆差 也是中短期的 , 长期的一定 是有缺陷的 贸易体系 。贸易是为了 为善而不是为了 为恶世界 . 而不均衡 被滥用甚至 强化就是 过程为恶 。凭什么人家 努力购买你的 东西还境况 每况愈下 ？关税说了 是一个 粗糙的 短期防冲击 的处理 ; 债券市场 是比股票市场 稍微更安全一点的 供给侧的问题 , 就说供给侧 的产业体系 均衡改善 进化 ，有竞争力 , 这是说的 全关键特性 判断体系 , 尤其不要忘记 可持续的 收益散度 这个问题 , 考虑决策和 协同的难度 , 善用互联网 传帮带 和导通理性 就尤为重要 。除了先公后私 的价值观 ，至少在 顶层管理 层面往下 。居住等刚需 成本的分层 , 以及有效率的 兜底产业协同 组织尤其是 行业信息等 分层有效 弱盈利的 经济供给 和传帮带 , 是确保柔性 和社会系统 自进化 的关键。 ) 51楼 2017-06-18 13:40
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 你说的人员 回流理论 确实一部分会回去，但是如果是 就业的话 有在大城市 赚的多么，所以国家 才鼓励创业，但是我说的微利时代 意思是 社会发展到 一定地步后 竞争增大 利润缩减 导致破产和亏损增多 最后只能去 再回去打工。 18楼 2017-06-16 20:13
( 按 : 消费的 总需求 是由总生产的 这群人 的收益除掉 房租等刚性 成本之后 的可支配收入 ，懂 ？站在微观立场 说宏观 , 你是不是 林yi夫一流 的马仔 ? )
1真实虚假1 人口原理7 : 补充一下 如果不在 关税作限制，让农产品价格 受国际市场 自由冲击下降后 然后在限制 人口流转，造成农民的收入 和资产贬值，然后还是不让 人口流出 不反了才怪。19楼2017-06-16 20:25
( 按 : 重要的是 畅通需求侧 和供给侧 的实时供需 以及价格信息 的互动 , 预期未来的 波动 , 用实物期货 确保供需的 稳定性 ，确保物流分层 经济，让钱流入 正当创富的人 手里而不是 流入商业金融等人 手中 。农产品 我们有 兼容外部进出的 预测预警的 一体开放处理 ; 这是以园艺业包括蔬果在内 为典型的 行业。) 50楼 2017-06-18 13:29
墨_子蔚 人口原理7 :@星月清风扬自由市场1 : 搞有机农作物走高端路线，形成产业化，应该可以 打开市场的 20楼 2017-06-16 20:34
( 按 : 收益集中度 如何 ? 这是关键 ; 现在高科技 最大的问题 是收益高度集中 ！我说的是 无人农场 一类 ; 产业分层 很有帮助 ; 但现在五常农业 都是农业 私人巨头 在干 。并且收益的股份集中 , 从而利润 集中抽取( 不涉及 决策投票权 的稀释 ) 十分严重 。极度挤占 高度稀缺的 需求市场 。)
1真实虚假1 人口原理7 : 还有核电拆除的 后期处理 是很贵的，核废料和污染物 现在的处理方法 是密封后深埋，但是经过 这种处理后 对环境的危害 是否还有 很大危害 存在争议，但是前段时间 看到一则消息 咱们中国人 在技术上有突破 可以让污染 变得很低 和有很高 的利用率 也不知道 是真是假。 21楼 2017-06-16 20:47
( 按 : 可控核聚变 是一个相对安全 和环保的技术 , 因为能量密度极大 , 而现在使用的 可控核裂变技术 , 主要也是 怎么经济的 分散这些 放射性 核废料 的问题 , 这个分散技术 解决了 , 就没问题了 , 先统一极深坑 统一处理 ，处理前 去核武器原料化 , 是必须的 。深海处理 可能 还有点问题 , 因为会造成 局部放射污染 , 这个是技术 方向的判断判断 . 核材料原本就是 来自地下的。足够分散 没有问题 ; ) 49楼 2017-06-18 13:26
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 我以前看到 的一篇报道说 水电比火电 售价便宜 0.1元 比风电便宜0.3元 比光伏发电 便宜0.6元一度，中国技术可开发 水电储量为5.4亿kw 从储量上讲 中国最少还有 不到两亿kw 的水电项目 可以开发 这就是见顶了 。 22楼 2017-06-16 21:05
1真实虚假1 人口原理7 : 水电当前 上网电价 一般比火电 低0.10元/度、比风电低0.30元/度、比光伏低0.60元/度，中国目前 水电技术 可开发量约为 5.4亿kW 可是就算到了2020年 水电开发真的到了 3.8亿kw也还是有 大量的储量 等待开发。 24楼 2017-06-16 21:17
( 按 : 流动成本 不具有完备性 ; 水电的安置搬迁 成本要 好好计算 ; 火电的实时 N、S 污染 处理到什么 级别都可以 , 这个成本 是分级不同的 , 都要算进去 ; 风电大致没有变动 , 但是必须 分摊智能 储放能系统 平抑时间波动的 质量劣化 这个成本 , 才能跟 其他能量比如 光伏来对比 ; 不能什么低质量的电能 , 都直接压给 供电体系 去消化 -- 那又是 水电 火电 等背黑锅 ; 光伏发电 这个数据 应该比较老了 , 最新的 比风电 估计好一点 , 但是也需要 解决并网的 电力供给的 刚性调节、跨区调节 , 设备老化和 人力维护、光伏材料 环境补贴 等成本分摊 . 还是那句话 , 直接补贴给市场 是一种 极端愚chun的 极致扭曲供需 关系的做法 。 )
( 按 : 大量的 移民成本 环境成本 算进去 , 剩下的 不一定多 . 国外相关的 大型水电的 机会更多 。当然可以缓步进行 。 ) 48楼 2017-06-18 13:24
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 中国目前说法是 放开贸易保护做法 也是放开贸易保护，国际产品就是 高效率制造的，你低效率运行 怎么竞争，你成本高 怎么竞争 只能破产，你小户10亩种粮食 你算算可以 养一家老小吗。 25楼 2017-06-16 21:35 // : 回复 星月清风扬 : 但是西方也有 有机产品 它们都是经过 规模生产 产出的，出产后 经过经销商 和出口商 流向市场。 2017-6-16 22:06 // : 回复 星月清风扬 : 它们生产成本 比你低 所以会形成价格优势 压低你的利润 所以你还是 赚不到钱，这就是 微利时代，除非规模化 要不然没有办法 有效竞争，人家产品不错 价格低 怎么竞争 2017-6-16 22:10 : 回复 星月清风扬 : 不知道你 听说过 美国牛肉吗 ？ 批发才 10块钱人民币左右 咱们怎么竞争 2017-6-16 22:16 : 回复 星月清风扬 : 所以说你觉得 中国如果有一天 全面放开农业 的贸易保护，中国农业 还是像上面那位说的 那样还是 小规模经营 您觉得中国农民 有钱赚吗，还不让人口 转移我去。 2017-6-16 22:21 //
( 按 : 效率必须 加上收益散度 的约束 来进行评价 , 从而在社会 税收上 有区别对应 , 这是一体理性 ; 在旅游区附近 , 1、2亩地 就可以月入5万、10万的 , 这是产品销售 对路的事 ( 海南 ), 即使加上 环境约束 , 好好组织 , 这个收益 不会 减少多少 , 微利往往 包含了 太多的 结构性的 低效率, 这不是市场能解决的 ; 因为市场理性 和信息对称 本身就被巨头们 设置的壁垒、保密、人力资源的 竞业协议、垄断以及自然垄断 所践踏了。这是一个 受益散度 的可持续性 与协同为善 不那么降低 效率的权衡的事 。在市场经济 背景条件下 , 就是怎样协同企业 , 协同行业 , 传帮带 和授人以渔 。达成较高 受益散度 和系统经济性 条件下的 产业升级。 ) 44楼 2017-06-18 13:14
( 按 : 消费的 总需求 是由总生产的 这群人 的收益除掉 房租等刚性 成本之后 的可支配收入 ，懂 ？站在微观立场 说宏观 , 你是不是 林yi夫一流 的马仔 ? )
1真实虚假1 人口原理7 : 补充一下 如果不在 关税作限制，让农产品价格 受国际市场 自由冲击下降后 然后在限制 人口流转，造成农民的收入 和资产贬值，然后还是不让 人口流出 不反了才怪。19楼2017-06-16 20:25
( 按 : 重要的是 畅通需求侧 和供给侧 的实时供需 以及价格信息 的互动 , 预期未来的 波动 , 用实物期货 确保供需的 稳定性 ，确保物流分层 经济，让钱流入 正当创富的人 手里而不是 流入商业金融等人 手中 。农产品 我们有 兼容外部进出的 预测预警的 一体开放处理 ; 这是以园艺业包括蔬果在内 为典型的 行业。) 50楼 2017-06-18 13:29
墨_子蔚 人口原理7 :@星月清风扬自由市场1 : 搞有机农作物走高端路线，形成产业化，应该可以 打开市场的 20楼 2017-06-16 20:34
( 按 : 收益集中度 如何 ? 这是关键 ; 现在高科技 最大的问题 是收益高度集中 ！我说的是 无人农场 一类 ; 产业分层 很有帮助 ; 但现在五常农业 都是农业 私人巨头 在干 。并且收益的股份集中 , 从而利润 集中抽取( 不涉及 决策投票权 的稀释 ) 十分严重 。极度挤占 高度稀缺的 需求市场 。)
1真实虚假1 人口原理7 : 还有核电拆除的 后期处理 是很贵的，核废料和污染物 现在的处理方法 是密封后深埋，但是经过 这种处理后 对环境的危害 是否还有 很大危害 存在争议，但是前段时间 看到一则消息 咱们中国人 在技术上有突破 可以让污染 变得很低 和有很高 的利用率 也不知道 是真是假。 21楼 2017-06-16 20:47
( 按 : 可控核聚变 是一个相对安全 和环保的技术 , 因为能量密度极大 , 而现在使用的 可控核裂变技术 , 主要也是 怎么经济的 分散这些 放射性 核废料 的问题 , 这个分散技术 解决了 , 就没问题了 , 先统一极深坑 统一处理 ，处理前 去核武器原料化 , 是必须的 。深海处理 可能 还有点问题 , 因为会造成 局部放射污染 , 这个是技术 方向的判断判断 . 核材料原本就是 来自地下的。足够分散 没有问题 ; ) 49楼 2017-06-18 13:26
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 我以前看到 的一篇报道说 水电比火电 售价便宜 0.1元 比风电便宜0.3元 比光伏发电 便宜0.6元一度，中国技术可开发 水电储量为5.4亿kw 从储量上讲 中国最少还有 不到两亿kw 的水电项目 可以开发 这就是见顶了 。 22楼 2017-06-16 21:05
1真实虚假1 人口原理7 : 水电当前 上网电价 一般比火电 低0.10元/度、比风电低0.30元/度、比光伏低0.60元/度，中国目前 水电技术 可开发量约为 5.4亿kW 可是就算到了2020年 水电开发真的到了 3.8亿kw也还是有 大量的储量 等待开发。 24楼 2017-06-16 21:17
( 按 : 流动成本 不具有完备性 ; 水电的安置搬迁 成本要 好好计算 ; 火电的实时 N、S 污染 处理到什么 级别都可以 , 这个成本 是分级不同的 , 都要算进去 ; 风电大致没有变动 , 但是必须 分摊智能 储放能系统 平抑时间波动的 质量劣化 这个成本 , 才能跟 其他能量比如 光伏来对比 ; 不能什么低质量的电能 , 都直接压给 供电体系 去消化 -- 那又是 水电 火电 等背黑锅 ; 光伏发电 这个数据 应该比较老了 , 最新的 比风电 估计好一点 , 但是也需要 解决并网的 电力供给的 刚性调节、跨区调节 , 设备老化和 人力维护、光伏材料 环境补贴 等成本分摊 . 还是那句话 , 直接补贴给市场 是一种 极端愚chun的 极致扭曲供需 关系的做法 。 )
( 按 : 大量的 移民成本 环境成本 算进去 , 剩下的 不一定多 . 国外相关的 大型水电的 机会更多 。当然可以缓步进行 。 ) 48楼 2017-06-18 13:24
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 中国目前说法是 放开贸易保护做法 也是放开贸易保护，国际产品就是 高效率制造的，你低效率运行 怎么竞争，你成本高 怎么竞争 只能破产，你小户10亩种粮食 你算算可以 养一家老小吗。 25楼 2017-06-16 21:35 // : 回复 星月清风扬 : 但是西方也有 有机产品 它们都是经过 规模生产 产出的，出产后 经过经销商 和出口商 流向市场。 2017-6-16 22:06 // : 回复 星月清风扬 : 它们生产成本 比你低 所以会形成价格优势 压低你的利润 所以你还是 赚不到钱，这就是 微利时代，除非规模化 要不然没有办法 有效竞争，人家产品不错 价格低 怎么竞争 2017-6-16 22:10 : 回复 星月清风扬 : 不知道你 听说过 美国牛肉吗 ？ 批发才 10块钱人民币左右 咱们怎么竞争 2017-6-16 22:16 : 回复 星月清风扬 : 所以说你觉得 中国如果有一天 全面放开农业 的贸易保护，中国农业 还是像上面那位说的 那样还是 小规模经营 您觉得中国农民 有钱赚吗，还不让人口 转移我去。 2017-6-16 22:21 //
( 按 : 效率必须 加上收益散度 的约束 来进行评价 , 从而在社会 税收上 有区别对应 , 这是一体理性 ; 在旅游区附近 , 1、2亩地 就可以月入5万、10万的 , 这是产品销售 对路的事 ( 海南 ), 即使加上 环境约束 , 好好组织 , 这个收益 不会 减少多少 , 微利往往 包含了 太多的 结构性的 低效率, 这不是市场能解决的 ; 因为市场理性 和信息对称 本身就被巨头们 设置的壁垒、保密、人力资源的 竞业协议、垄断以及自然垄断 所践踏了。这是一个 受益散度 的可持续性 与协同为善 不那么降低 效率的权衡的事 。在市场经济 背景条件下 , 就是怎样协同企业 , 协同行业 , 传帮带 和授人以渔 。达成较高 受益散度 和系统经济性 条件下的 产业升级。 ) 44楼 2017-06-18 13:14
( 续 《如今我国产能已经过剩，我国的经》帖 第二日-6月18日的 峰值互动 )
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续1 :
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 我说的都是真的，中国农业 确实是 有保护的，还有日本韩国农业 保护政策您都 可以去看看。 2017-6-16 22:25 : 回复 星月清风扬 : 但是中国的 农业保护 可能会慢慢 放开。 2017-6-16 22:26 // : 回复 星月清风扬 : 是的，比方说 一路一带 和中国投资的 某些项目，但是农业 我个人认为 规模化已经 成定局了。 2017-6-16 22:33 // : 回复 星月清风扬 : 国家是有 这个度的，放开农业是 慢慢来的 这点您 可以放心，中国是拿 中国农业 换取了 别的利益的，也就是说 在失业的同时 还是有新的就业产生的 所以对社会的影响 是没有那么大的 2017-6-16 22:39 : 回复 星月清风扬 : 不是城镇规模化 是农业相关的 企业规模化 2017-6-16 22:43 : 回复 星月清风扬 : 中国特色的 城镇化是 快速农业规模化 的一种特色，中国政府 一方面是想 解放宅基地 让它变成耕地，另一方面 还可以去 国家建材方面的 产能过剩，只要转点 住宅用地 进行了 。 2017-6-16 22:49 : 回复 星月清风扬 :准确说 是城镇化，不是城镇 规模化，因为不是出现 新的城镇，城镇化的意思 是扩张现有 的城镇。 2017-6-16 22:52 //
( 按 : 日韩的保护 说了首先是 标准门槛 , 而不是首先 立足于践踏 市场经济 ; 虽然我们 也要看看他们 的经济受益散度 , 不能指望着 大比例的 替代突破 他们的花卉生鲜、蔬果等市场 。那是给他们 雪上加霜的。尤其中短期 。看不到全局 却用微观理性讲话 , 这不是林yi夫一流 又是什么货色 ？ 乡集中 , 数万人的 基层聚居规模 , 淡化镇 , 上面是县 , 公共服务的 分摊最经济 , 可持续 。人力资源 和综合社会 成本都是最低 。确保项目的 盈利能力 基础条件 最好 , 各方面gai革和收益 的裕度最大 。) 45楼 2017-06-18 13:19
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续2 :
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 这个目前来看 政府为了更高的收益 把一部分社保资金 投入到了股市，但是我认为 未来可能会 从别的地方 抽调资金去补贴 养老和医保的 资金支出，也有另一种 可能性比较小 的选项就是 降退休人员工资。 2017-6-16 23:02 : 回复 星月清风扬 : 也有可能出现 一些比较大胆的行为 去投资资金 以期获得 更高收益，比方说加大 社保资金 进入股市 的比例。 2017-6-16 23:05 : 回复 星月清风扬 : 失业保险，有的地方 乡镇政府 以前有大学生就业 的政策可以去 当村官秘书科员什么的 现在不知道 还有没有，大学生贷款 什么的，对这个我 不是太熟悉。 2017-6-16 23:36 : 回复 星月清风扬 : 确实旅游 也是一个 很好的项目， 2017-6-17 01:17
( 按 : 社保基金 和养老基金 投入股市 一定要划定 盈利红线 , 此外的 功能只能作为 稳妥的 平抑股市波动( 公共利益 ) 顺带挣点 小钱 ; 利益总是 与风险伴生的 , 不要看 现在的 情况比较好 ，就放任 这些基金 努力在股市 " 盈利 " , 都是跟 宏观经济 的中长期 走势相关的 ; 退休人员 的收入不是问题 , 未来生存 才是问题 , 半截身子 入土的人了 , 钱财乃 身外之物 , 看那么重 干嘛 , 所以最重要的 是颐养天年 的感受收益 和效用 ; 分层处理 就好 , 毕竟都是烧钱 , 我们建议了 乡集中为主的 可自理的 养老兜底 , 尽量互助 兼职照顾 减少重载支持 , 县集中 为主的 不可自理 养老的兜底 , 医疗资源和 互联网支撑 都可以 更好的 拓展 ，同时将极致 确保了 乡、县两级的 经济需求 , 极大的 支持和 确保了 农村人口 乡集中 为主的 收益问题 ; 降低 超大城市 和一线城市 的居住 和人口压力 ; 同时加上 产业分层了。飞地经济 的全产业体系 的拓展版 。从兜底的 高性价比 产品服务开始 , 县乡两级 的人力资源 成本非常具有 高的竞争力 , 对自动机械 很好的 经济替代性的 , 同时能确保 很好的 受益散度 -- 意思是 人民总体 还不够 创富先进 , 自动机械 一定要适度 。规避完全无人 的工厂和农场 , 那样的 系统刚度 和复杂度 其实都是 非常严重的 。缺陷很大 。学生创业贷款 要极度严控比例 , 没有工作经验 去创业几乎 死亡率是 95% 以上 , 而且也透支了 未来可能发展 的空间 。本身市场环境 也是高度严苛的 , 小心把好人 逼成坏人 甚至死人 。旅游开发砸钱严重 , 批量危险 , 后面说了 要节制 。 ) 46楼 2017-06-18 13:21
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续3 :
星月清风扬 : 走高端消费 2017-6-16 21:49 // : 回复 1真实虚假1 : 这个可以像他们学习 2017-6-16 22:06 // : 也是他们那 地广人稀 又是平原地区，先天条件 很不错，那要是农村 发展旅游 服务业呢 ？ 2017-6-16 22:22 : 回复 1真实虚假1 : 出国援建 应该可以解决 部分农民工的 就业问题 2017-6-16 22:25 // : 回复 1真实虚假1 : 城镇规模化 ？可受到地理条件 的限制 ？ 2017-6-16 22:38 // : 回复 1真实虚假1 : 如何缓解 人口老龄化下的 经济压力 ？ 2017-6-16 22:53 // : 目前大学生 就业难 的问题，政府会给出 什么样妥善 解决的方案 ？ 2017-6-16 23:17 : 回复 1真实虚假1 : 国家应该会 把控一个度，那才能 全面实现 小康社会 2017-6-16 22:30
( 按 : 高端消费 的人群是有限的 , 市场也是 有限的 , 确保盈利 可不容易 , 并且会占据 大量的优质 人力资源 ，如果组织 不好的话 , 因为害怕 被效仿 , 所以宁可养着 也要浪费掉 用过后 最好的 人力资源 ; 旅游的先天 资源质量是 非常重要的 一个因素 , 我想了一下 , 说2万个 村被标记为 发展旅游业 ，这个比例不对 , 也许只有 3000个 就已经 非常不错了。旅游业 先天质量不好的话 , 完全是 烧钱投资 诱发更多的 人民非理性 烧钱消费 . 不可持续 的非理性行为 。注意 ，好的投资 是可持续的 , 是经得起 竞争比较的 , 好的旅游资源 是对人身心 健康的陶冶、人性善的 共鸣和释放 , 人为制造 的旅游资源 是不可拓展的 . 务必全国考虑 资源质量分层 ; 大学生就业难 主要的问题 还是高校的问题 , 社会需要 什么样的人 , 显规则 传递给高校 , 高校系统 必须整改 。然后是 生存成本 分层的问题 , 和产业分层 柔性开放 的问题 ; 全社会 全产业体系 的受益散度 的问题 ; 小康社会 一定要首先 脑子好 . 全部想清楚 ; 有缺漏 及时纠正 , 敢于自我批评 、纠正改善 。) 47楼 2017-06-18 13:23
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续3 :
星月清风扬 : 走高端消费 2017-6-16 21:49 // : 回复 1真实虚假1 : 这个可以像他们学习 2017-6-16 22:06 // : 也是他们那 地广人稀 又是平原地区，先天条件 很不错，那要是农村 发展旅游 服务业呢 ？ 2017-6-16 22:22 : 回复 1真实虚假1 : 出国援建 应该可以解决 部分农民工的 就业问题 2017-6-16 22:25 // : 回复 1真实虚假1 : 城镇规模化 ？可受到地理条件 的限制 ？ 2017-6-16 22:38 // : 回复 1真实虚假1 : 如何缓解 人口老龄化下的 经济压力 ？ 2017-6-16 22:53 // : 目前大学生 就业难 的问题，政府会给出 什么样妥善 解决的方案 ？ 2017-6-16 23:17 : 回复 1真实虚假1 : 国家应该会 把控一个度，那才能 全面实现 小康社会 2017-6-16 22:30
( 按 : 高端消费 的人群是有限的 , 市场也是 有限的 , 确保盈利 可不容易 , 并且会占据 大量的优质 人力资源 ，如果组织 不好的话 , 因为害怕 被效仿 , 所以宁可养着 也要浪费掉 用过后 最好的 人力资源 ; 旅游的先天 资源质量是 非常重要的 一个因素 , 我想了一下 , 说2万个 村被标记为 发展旅游业 ，这个比例不对 , 也许只有 3000个 就已经 非常不错了。旅游业 先天质量不好的话 , 完全是 烧钱投资 诱发更多的 人民非理性 烧钱消费 . 不可持续 的非理性行为 。注意 ，好的投资 是可持续的 , 是经得起 竞争比较的 , 好的旅游资源 是对人身心 健康的陶冶、人性善的 共鸣和释放 , 人为制造 的旅游资源 是不可拓展的 . 务必全国考虑 资源质量分层 ; 大学生就业难 主要的问题 还是高校的问题 , 社会需要 什么样的人 , 显规则 传递给高校 , 高校系统 必须整改 。然后是 生存成本 分层的问题 , 和产业分层 柔性开放 的问题 ; 全社会 全产业体系 的受益散度 的问题 ; 小康社会 一定要首先 脑子好 . 全部想清楚 ; 有缺漏 及时纠正 , 敢于自我批评 、纠正改善 。) 47楼 2017-06-18 13:23
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续1 :
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 我说的都是真的，中国农业 确实是 有保护的，还有日本韩国农业 保护政策您都 可以去看看。 2017-6-16 22:25 : 回复 星月清风扬 : 但是中国的 农业保护 可能会慢慢 放开。 2017-6-16 22:26 // : 回复 星月清风扬 : 是的，比方说 一路一带 和中国投资的 某些项目，但是农业 我个人认为 规模化已经 成定局了。 2017-6-16 22:33 // : 回复 星月清风扬 : 国家是有 这个度的，放开农业是 慢慢来的 这点您 可以放心，中国是拿 中国农业 换取了 别的利益的，也就是说 在失业的同时 还是有新的就业产生的 所以对社会的影响 是没有那么大的 2017-6-16 22:39 : 回复 星月清风扬 : 不是城镇规模化 是农业相关的 企业规模化 2017-6-16 22:43 : 回复 星月清风扬 : 中国特色的 城镇化是 快速农业规模化 的一种特色，中国政府 一方面是想 解放宅基地 让它变成耕地，另一方面 还可以去 国家建材方面的 产能过剩，只要转点 住宅用地 进行了 。 2017-6-16 22:49 : 回复 星月清风扬 :准确说 是城镇化，不是城镇 规模化，因为不是出现 新的城镇，城镇化的意思 是扩张现有 的城镇。 2017-6-16 22:52 //
( 按 : 日韩的保护 说了首先是 标准门槛 , 而不是首先 立足于践踏 市场经济 ; 虽然我们 也要看看他们 的经济受益散度 , 不能指望着 大比例的 替代突破 他们的花卉生鲜、蔬果等市场 。那是给他们 雪上加霜的。尤其中短期 。看不到全局 却用微观理性讲话 , 这不是林yi夫一流 又是什么货色 ？ 乡集中 , 数万人的 基层聚居规模 , 淡化镇 , 上面是县 , 公共服务的 分摊最经济 , 可持续 。人力资源 和综合社会 成本都是最低 。确保项目的 盈利能力 基础条件 最好 , 各方面gai革和收益 的裕度最大 。) 45楼 2017-06-18 13:19
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续2 :
1真实虚假1 : 回复 星月清风扬 : 这个目前来看 政府为了更高的收益 把一部分社保资金 投入到了股市，但是我认为 未来可能会 从别的地方 抽调资金去补贴 养老和医保的 资金支出，也有另一种 可能性比较小 的选项就是 降退休人员工资。 2017-6-16 23:02 : 回复 星月清风扬 : 也有可能出现 一些比较大胆的行为 去投资资金 以期获得 更高收益，比方说加大 社保资金 进入股市 的比例。 2017-6-16 23:05 : 回复 星月清风扬 : 失业保险，有的地方 乡镇政府 以前有大学生就业 的政策可以去 当村官秘书科员什么的 现在不知道 还有没有，大学生贷款 什么的，对这个我 不是太熟悉。 2017-6-16 23:36 : 回复 星月清风扬 : 确实旅游 也是一个 很好的项目， 2017-6-17 01:17
( 按 : 社保基金 和养老基金 投入股市 一定要划定 盈利红线 , 此外的 功能只能作为 稳妥的 平抑股市波动( 公共利益 ) 顺带挣点 小钱 ; 利益总是 与风险伴生的 , 不要看 现在的 情况比较好 ，就放任 这些基金 努力在股市 " 盈利 " , 都是跟 宏观经济 的中长期 走势相关的 ; 退休人员 的收入不是问题 , 未来生存 才是问题 , 半截身子 入土的人了 , 钱财乃 身外之物 , 看那么重 干嘛 , 所以最重要的 是颐养天年 的感受收益 和效用 ; 分层处理 就好 , 毕竟都是烧钱 , 我们建议了 乡集中为主的 可自理的 养老兜底 , 尽量互助 兼职照顾 减少重载支持 , 县集中 为主的 不可自理 养老的兜底 , 医疗资源和 互联网支撑 都可以 更好的 拓展 ，同时将极致 确保了 乡、县两级的 经济需求 , 极大的 支持和 确保了 农村人口 乡集中 为主的 收益问题 ; 降低 超大城市 和一线城市 的居住 和人口压力 ; 同时加上 产业分层了。飞地经济 的全产业体系 的拓展版 。从兜底的 高性价比 产品服务开始 , 县乡两级 的人力资源 成本非常具有 高的竞争力 , 对自动机械 很好的 经济替代性的 , 同时能确保 很好的 受益散度 -- 意思是 人民总体 还不够 创富先进 , 自动机械 一定要适度 。规避完全无人 的工厂和农场 , 那样的 系统刚度 和复杂度 其实都是 非常严重的 。缺陷很大 。学生创业贷款 要极度严控比例 , 没有工作经验 去创业几乎 死亡率是 95% 以上 , 而且也透支了 未来可能发展 的空间 。本身市场环境 也是高度严苛的 , 小心把好人 逼成坏人 甚至死人 。旅游开发砸钱严重 , 批量危险 , 后面说了 要节制 。 ) 46楼 2017-06-18 13:21
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续3 :
星月清风扬 : 走高端消费 2017-6-16 21:49 // : 回复 1真实虚假1 : 这个可以像他们学习 2017-6-16 22:06 // : 也是他们那 地广人稀 又是平原地区，先天条件 很不错，那要是农村 发展旅游 服务业呢 ？ 2017-6-16 22:22 : 回复 1真实虚假1 : 出国援建 应该可以解决 部分农民工的 就业问题 2017-6-16 22:25 // : 回复 1真实虚假1 : 城镇规模化 ？可受到地理条件 的限制 ？ 2017-6-16 22:38 // : 回复 1真实虚假1 : 如何缓解 人口老龄化下的 经济压力 ？ 2017-6-16 22:53 // : 目前大学生 就业难 的问题，政府会给出 什么样妥善 解决的方案 ？ 2017-6-16 23:17 : 回复 1真实虚假1 : 国家应该会 把控一个度，那才能 全面实现 小康社会 2017-6-16 22:30
( 按 : 高端消费 的人群是有限的 , 市场也是 有限的 , 确保盈利 可不容易 , 并且会占据 大量的优质 人力资源 ，如果组织 不好的话 , 因为害怕 被效仿 , 所以宁可养着 也要浪费掉 用过后 最好的 人力资源 ; 旅游的先天 资源质量是 非常重要的 一个因素 , 我想了一下 , 说2万个 村被标记为 发展旅游业 ，这个比例不对 , 也许只有 3000个 就已经 非常不错了。旅游业 先天质量不好的话 , 完全是 烧钱投资 诱发更多的 人民非理性 烧钱消费 . 不可持续 的非理性行为 。注意 ，好的投资 是可持续的 , 是经得起 竞争比较的 , 好的旅游资源 是对人身心 健康的陶冶、人性善的 共鸣和释放 , 人为制造 的旅游资源 是不可拓展的 . 务必全国考虑 资源质量分层 ; 大学生就业难 主要的问题 还是高校的问题 , 社会需要 什么样的人 , 显规则 传递给高校 , 高校系统 必须整改 。然后是 生存成本 分层的问题 , 和产业分层 柔性开放 的问题 ; 全社会 全产业体系 的受益散度 的问题 ; 小康社会 一定要首先 脑子好 . 全部想清楚 ; 有缺漏 及时纠正 , 敢于自我批评 、纠正改善 。) 47楼 2017-06-18 13:23
墨_子蔚 人口原理7 : 25楼整理续3 :
星月清风扬 : 走高端消费 2017-6-16 21:49 // : 回复 1真实虚假1 : 这个可以像他们学习 2017-6-16 22:06 // : 也是他们那 地广人稀 又是平原地区，先天条件 很不错，那要是农村 发展旅游 服务业呢 ？ 2017-6-16 22:22 : 回复 1真实虚假1 : 出国援建 应该可以解决 部分农民工的 就业问题 2017-6-16 22:25 // : 回复 1真实虚假1 : 城镇规模化 ？可受到地理条件 的限制 ？ 2017-6-16 22:38 // : 回复 1真实虚假1 : 如何缓解 人口老龄化下的 经济压力 ？ 2017-6-16 22:53 // : 目前大学生 就业难 的问题，政府会给出 什么样妥善 解决的方案 ？ 2017-6-16 23:17 : 回复 1真实虚假1 : 国家应该会 把控一个度，那才能 全面实现 小康社会 2017-6-16 22:30
( 按 : 高端消费 的人群是有限的 , 市场也是 有限的 , 确保盈利 可不容易 , 并且会占据 大量的优质 人力资源 ，如果组织 不好的话 , 因为害怕 被效仿 , 所以宁可养着 也要浪费掉 用过后 最好的 人力资源 ; 旅游的先天 资源质量是 非常重要的 一个因素 , 我想了一下 , 说2万个 村被标记为 发展旅游业 ，这个比例不对 , 也许只有 3000个 就已经 非常不错了。旅游业 先天质量不好的话 , 完全是 烧钱投资 诱发更多的 人民非理性 烧钱消费 . 不可持续 的非理性行为 。注意 ，好的投资 是可持续的 , 是经得起 竞争比较的 , 好的旅游资源 是对人身心 健康的陶冶、人性善的 共鸣和释放 , 人为制造 的旅游资源 是不可拓展的 . 务必全国考虑 资源质量分层 ; 大学生就业难 主要的问题 还是高校的问题 , 社会需要 什么样的人 , 显规则 传递给高校 , 高校系统 必须整改 。然后是 生存成本 分层的问题 , 和产业分层 柔性开放 的问题 ; 全社会 全产业体系 的受益散度 的问题 ; 小康社会 一定要首先 脑子好 . 全部想清楚 ; 有缺漏 及时纠正 , 敢于自我批评 、纠正改善 。) 47楼 2017-06-18 13:23
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 资本输出也会 造成汇率波动，所以说不可能 单纯的用 贸易逆差的大小 去评价国家的 健康程度 和贸易环境。 29楼 2017-06-17 11:18
( 按 : 国家经济 的健康程度 一定是 相对的 , 看经济受益 散度的优化 还是劣化 , 加上新增的 产能价值 的收益 ; 所谓汇率 造成的 贸易环境 变动 , 不是zheng治变动 , 就是社会 扰动诱发的 , 但是根源 都是相关 利益方 的受益散度 这些 ; 当然还有 一些话语权 阶层利益受损时 的台面下的 小动作 。高端产能 竞争力的 整体变化 , 决定国际贸易 竞争力 和汇率变动的 理性平衡点 。 ) 43楼 2017-06-18 12:38
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 还有一点 中国以前是 有保护性的 收储价格的，如果不在关税 和配额上做出调整 ( 也就是你说的源头，你说的粗放 ) 会出现 大量套利 ，粮食现金补贴 压低到国际 平均价格 财政压力太大 成本太高 根本办不到。 30楼 2017-06-17 11:30
( 按 : 保护价收储制度 原本是供需 信息实时 不对称的 背景下 , 对粮食产业 的一个粗糙的 均衡处理 ; 为了改善 这个供给侧质量 , 必须完成 信息和 技术支持 分层高性价比 供给的支撑 . 补贴原本 就是非理性的 ; 即使国际粮价 被严重的 市场扭曲 的打压 ; 只要时间、性价比 供给得上 , 蔬果替代 粮食会有 更高的 价值产出 . 有些粮食等的 安全的裕度 可以在 外部供给 . 无论如何 , 鸡蛋、肉类是 可以替代 的食物的 . 粮食安全的 潜在威胁 远没有 20年前那么 可怕 。应该修正为 " 食物的 供给安全 " , 包括消费力分层 的食物供给 . 绝对不止 一个总量参数 , 比如 , 拼产量的 1200斤/公亩 的产量 , 也许全局看来 远没有600斤/公亩 的面包 蛋糕 口感良好 的大米的产量 价值更好 。 ) 42楼 2017-06-18 12:35
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 再说了市场经济 是用波动来平复 市场产生的 通胀和通缩的 ，用关税和配额 进行总管理 然后用现金 补贴等方法 去刺激就业 和投资的 这样才有 可持续性，成本才低。 31楼 2017-06-17 11:43
( 按 : 基本上 看得出来 这就是 官方智囊 的特wu卧di 。与林yi夫 之流沆瀣一气 之徒 。市场的 波动性 大小是市场理性 缺陷的 量化表征 , 这里竟然 拿去看 非常状态下 的弥补功能 , 然后在深改阶段 实质上 去鼓吹构造 波动 , 这是高度奸险的 人类之贼 , 理性邪恶坎系 的行为 。通胀通缩 的本质 都是生产价值 的人群 获得的 可支配消费收益 根本就 买不起 社会主流的 价值商品 ; 这就是 用分工 祸害人类 ; 关税 和配额 是不同程度 直接践踏市场 理性的做法 , 最多作短期处理 ; 中长期 必须逐步 转变为 隔一层的 行业竞争力 的支持 . 包括资源 高性价比 的供给 和受益散度 的税收变动 , 而不是 "关税"，这个遏制着实 粗糙 。小心不要 长期直接 干涉微观经济。就业绝对不是 "刺激" 就可持续的 , "刺激" 从一开始 就是一个 准直接干涉 微观经济 理性的场合做法 。可持续性 是层层理性 , 每个环节 都是理性闭环的 。可改善的 。由下往上 理性识别 , 由上往下 效果理性 由大到小 的推广和改善 。) 41楼 2017-06-18 12:33
墨_子蔚 人口原理7 :@1真实虚假1人口原理7 : 市场经济是 利用经济理论 来进行管理的，由大辐射小 去进行管理，通过对大的方面 进行管理政策 方面倾斜 刺激达到人口转移 和平衡市场 比例的目的 是市场经济 的管理方法。 33楼 2017-06-17 12:13
( 按 : 市场经济 原本就是 交易 , 亚当.斯密 第一次改进 让价格信息 对称了 , 凯恩斯 第二次改进 让宏观经济 短平快的 理性了 ; 但是更多的 问题没有解决 ; 包括信息对称 在多样性 的头绪背景下 不断遭到实质性 的践踏 ; 包括2C品牌这些 用理性包装 非理性的 先天缺陷的概念 。现在全球的 市场经济 是从第 2.5代 回退到 第2代 的水准 , 陷入了 宏观非理性 的困境 , 而粗糙的 用什么 " 大辐射小 " 这种概念 来讲话 , 不过是 飞钳住 大城市、大企业 不进一步 变化 , 而小打小闹 的改善 , 这是结构性 没有解决 根源问题的 , 不适合深改 。而什么 " 大的方面 "、" 小的方面 " 进一步 混乱理性 , 就更没有 确切的 准谱了 。相当于 障眼法 。人口转移 到哪里 都需要解决 平等、挖潜、每个行业 和整个 产业体系 的自进化问题 , 而不是把人 像牲口一样 在各个行业之间 驱来赶去 。这是高度xie恶的 。市场只是 短期和微观理性 的手段 , 而不是目的 . 市场永远 达不到 至善的目的 。且不说 亚当斯密的 理想信息对称 市场前提 被践踏成 什么样子了 ！以一切的名义 。践踏之后 才使用 , 这才是 最jian险的地方 ！ ) 40楼 2017-06-18 12:32
墨_子蔚 人口原理7 : @1真实虚假1 人口原理7 : 在任何的 经济体质(制)之下 都是做不到 绝对准确 的管制的，所有的体制 都会出现 很多问题 ，如果社会现象 有你说的 那么简单 世界上怎么还会有 那么多纷争，在更发达的国家 在农业上还有 对税收上面的倾斜，但是关税和配额 是前提是整个 保护的he心，所以还必须 要转业者不离乡 我不知道 怎么办到，如果不再工业化 不向橄榄型社会 进化我们国家 怎么变得富强，如果我们国家 不再工业化，不向橄榄型 社会进化 咱们国家会 发生非常严重 的经济倒退。 34楼 2017-06-17 12:38
( 按 : 邪恶智慧 总是从 容恶和 缺陷扩大 开始 , 逐步恶化 和步步恶化 ; 这叫从恶如登 。交易和管理 是人类协同 的模式两仪 , 路径割裂 本身就是 高级邪恶 . 从替代性 到分层的 完备性 是价值逐步 提高的过程 , 注意自由度 不要随便 砍掉 ; 大小、轻重、先后 一体理性 ; 权贤协同为恶 已经拓展到了 卧底-智囊-金权 协同为恶 , 一定要割裂 ; 只允许 权贤协同 为善 . 世界上的 争纷 为善还是为恶 , 和争是 事物进步的 模式两仪 , 争纷为恶 才是邪恶智慧 操盘的 人类步步恶化 的表征 ; 发达国家 的失业率 首先就是 园艺业 等生鲜农业 以及乡级别 的中小城乡经济 , 没有更好的 容纳兜底 的高效价值创造 和就业 ; 而这样的价值创造 和就业不仅 强力的提供 和支撑 一国货币 的购买力 , 而且确保社会 的稳定和高效率 , 减少贫困发生率 , 并且对社会的 无效刚需 ( 昂贵的 居住开支 ) 价值损耗最少 . 关税和配额 最终都是 必须消失 的东西 , 只能短期 应对恶意的 超过产业体系 应变速度 和应变柔度 的外来冲击 ; 而不离土 不离乡 同时确保 项目组织 的低成本 高效率 才是最重要的 社会和 产业体系 抗冲击柔度 的兜底架构 , 这是能够很好的 替代自动化的 低组织成本 的社会架构 ; 这是把人的组织 改善到 与机器技术的 组织更靠近 水平的结果更公平 的做法 。加上产业分层 , 市场闭环缩短 , 也是改善 市场经济 不断恶化 的刚性 变成柔性化 。注意分层之间 的补贴 ; 比如中石油 等产油产能被 世界市场 非理性打压 ，后面的 中石化等炼油、化工 的分层应该 层间利益补贴 产油产能 的层。而不是以实控实 的要求中石油 扩大车用燃油 供给等后端业务 , 因为每一层 都有一个 最优性价比 的问题 ; 市场的 过量竞争 本身是一个 供给侧 非理性 的行为 ，不是先进 是倒退 ，真正需要解决的 还是收益散度 的问题 , 包括层间 散度均衡, 大了是社会收益 散度的均衡。 行业间，岗位间... 这都是 最后面 的事了。行业管理 和产业体系 的管理 , 亟待改善 。) 39楼 2017-06-18 12:30
( <如今我国产能已经过剩，我国的经> 帖 第二日峰值互动结束 ，回头我们 再对本帖 统一编号 )
( 按 : 国家经济 的健康程度 一定是 相对的 , 看经济受益 散度的优化 还是劣化 , 加上新增的 产能价值 的收益 ; 所谓汇率 造成的 贸易环境 变动 , 不是zheng治变动 , 就是社会 扰动诱发的 , 但是根源 都是相关 利益方 的受益散度 这些 ; 当然还有 一些话语权 阶层利益受损时 的台面下的 小动作 。高端产能 竞争力的 整体变化 , 决定国际贸易 竞争力 和汇率变动的 理性平衡点 。 ) 43楼 2017-06-18 12:38
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 还有一点 中国以前是 有保护性的 收储价格的，如果不在关税 和配额上做出调整 ( 也就是你说的源头，你说的粗放 ) 会出现 大量套利 ，粮食现金补贴 压低到国际 平均价格 财政压力太大 成本太高 根本办不到。 30楼 2017-06-17 11:30
( 按 : 保护价收储制度 原本是供需 信息实时 不对称的 背景下 , 对粮食产业 的一个粗糙的 均衡处理 ; 为了改善 这个供给侧质量 , 必须完成 信息和 技术支持 分层高性价比 供给的支撑 . 补贴原本 就是非理性的 ; 即使国际粮价 被严重的 市场扭曲 的打压 ; 只要时间、性价比 供给得上 , 蔬果替代 粮食会有 更高的 价值产出 . 有些粮食等的 安全的裕度 可以在 外部供给 . 无论如何 , 鸡蛋、肉类是 可以替代 的食物的 . 粮食安全的 潜在威胁 远没有 20年前那么 可怕 。应该修正为 " 食物的 供给安全 " , 包括消费力分层 的食物供给 . 绝对不止 一个总量参数 , 比如 , 拼产量的 1200斤/公亩 的产量 , 也许全局看来 远没有600斤/公亩 的面包 蛋糕 口感良好 的大米的产量 价值更好 。 ) 42楼 2017-06-18 12:35
墨_子蔚 人口原理7 : 1真实虚假1 人口原理7 : 再说了市场经济 是用波动来平复 市场产生的 通胀和通缩的 ，用关税和配额 进行总管理 然后用现金 补贴等方法 去刺激就业 和投资的 这样才有 可持续性，成本才低。 31楼 2017-06-17 11:43
( 按 : 基本上 看得出来 这就是 官方智囊 的特wu卧di 。与林yi夫 之流沆瀣一气 之徒 。市场的 波动性 大小是市场理性 缺陷的 量化表征 , 这里竟然 拿去看 非常状态下 的弥补功能 , 然后在深改阶段 实质上 去鼓吹构造 波动 , 这是高度奸险的 人类之贼 , 理性邪恶坎系 的行为 。通胀通缩 的本质 都是生产价值 的人群 获得的 可支配消费收益 根本就 买不起 社会主流的 价值商品 ; 这就是 用分工 祸害人类 ; 关税 和配额 是不同程度 直接践踏市场 理性的做法 , 最多作短期处理 ; 中长期 必须逐步 转变为 隔一层的 行业竞争力 的支持 . 包括资源 高性价比 的供给 和受益散度 的税收变动 , 而不是 "关税"，这个遏制着实 粗糙 。小心不要 长期直接 干涉微观经济。就业绝对不是 "刺激" 就可持续的 , "刺激" 从一开始 就是一个 准直接干涉 微观经济 理性的场合做法 。可持续性 是层层理性 , 每个环节 都是理性闭环的 。可改善的 。由下往上 理性识别 , 由上往下 效果理性 由大到小 的推广和改善 。) 41楼 2017-06-18 12:33
墨_子蔚 人口原理7 :@1真实虚假1人口原理7 : 市场经济是 利用经济理论 来进行管理的，由大辐射小 去进行管理，通过对大的方面 进行管理政策 方面倾斜 刺激达到人口转移 和平衡市场 比例的目的 是市场经济 的管理方法。 33楼 2017-06-17 12:13
( 按 : 市场经济 原本就是 交易 , 亚当.斯密 第一次改进 让价格信息 对称了 , 凯恩斯 第二次改进 让宏观经济 短平快的 理性了 ; 但是更多的 问题没有解决 ; 包括信息对称 在多样性 的头绪背景下 不断遭到实质性 的践踏 ; 包括2C品牌这些 用理性包装 非理性的 先天缺陷的概念 。现在全球的 市场经济 是从第 2.5代 回退到 第2代 的水准 , 陷入了 宏观非理性 的困境 , 而粗糙的 用什么 " 大辐射小 " 这种概念 来讲话 , 不过是 飞钳住 大城市、大企业 不进一步 变化 , 而小打小闹 的改善 , 这是结构性 没有解决 根源问题的 , 不适合深改 。而什么 " 大的方面 "、" 小的方面 " 进一步 混乱理性 , 就更没有 确切的 准谱了 。相当于 障眼法 。人口转移 到哪里 都需要解决 平等、挖潜、每个行业 和整个 产业体系 的自进化问题 , 而不是把人 像牲口一样 在各个行业之间 驱来赶去 。这是高度xie恶的 。市场只是 短期和微观理性 的手段 , 而不是目的 . 市场永远 达不到 至善的目的 。且不说 亚当斯密的 理想信息对称 市场前提 被践踏成 什么样子了 ！以一切的名义 。践踏之后 才使用 , 这才是 最jian险的地方 ！ ) 40楼 2017-06-18 12:32
墨_子蔚 人口原理7 : @1真实虚假1 人口原理7 : 在任何的 经济体质(制)之下 都是做不到 绝对准确 的管制的，所有的体制 都会出现 很多问题 ，如果社会现象 有你说的 那么简单 世界上怎么还会有 那么多纷争，在更发达的国家 在农业上还有 对税收上面的倾斜，但是关税和配额 是前提是整个 保护的he心，所以还必须 要转业者不离乡 我不知道 怎么办到，如果不再工业化 不向橄榄型社会 进化我们国家 怎么变得富强，如果我们国家 不再工业化，不向橄榄型 社会进化 咱们国家会 发生非常严重 的经济倒退。 34楼 2017-06-17 12:38
( 按 : 邪恶智慧 总是从 容恶和 缺陷扩大 开始 , 逐步恶化 和步步恶化 ; 这叫从恶如登 。交易和管理 是人类协同 的模式两仪 , 路径割裂 本身就是 高级邪恶 . 从替代性 到分层的 完备性 是价值逐步 提高的过程 , 注意自由度 不要随便 砍掉 ; 大小、轻重、先后 一体理性 ; 权贤协同为恶 已经拓展到了 卧底-智囊-金权 协同为恶 , 一定要割裂 ; 只允许 权贤协同 为善 . 世界上的 争纷 为善还是为恶 , 和争是 事物进步的 模式两仪 , 争纷为恶 才是邪恶智慧 操盘的 人类步步恶化 的表征 ; 发达国家 的失业率 首先就是 园艺业 等生鲜农业 以及乡级别 的中小城乡经济 , 没有更好的 容纳兜底 的高效价值创造 和就业 ; 而这样的价值创造 和就业不仅 强力的提供 和支撑 一国货币 的购买力 , 而且确保社会 的稳定和高效率 , 减少贫困发生率 , 并且对社会的 无效刚需 ( 昂贵的 居住开支 ) 价值损耗最少 . 关税和配额 最终都是 必须消失 的东西 , 只能短期 应对恶意的 超过产业体系 应变速度 和应变柔度 的外来冲击 ; 而不离土 不离乡 同时确保 项目组织 的低成本 高效率 才是最重要的 社会和 产业体系 抗冲击柔度 的兜底架构 , 这是能够很好的 替代自动化的 低组织成本 的社会架构 ; 这是把人的组织 改善到 与机器技术的 组织更靠近 水平的结果更公平 的做法 。加上产业分层 , 市场闭环缩短 , 也是改善 市场经济 不断恶化 的刚性 变成柔性化 。注意分层之间 的补贴 ; 比如中石油 等产油产能被 世界市场 非理性打压 ，后面的 中石化等炼油、化工 的分层应该 层间利益补贴 产油产能 的层。而不是以实控实 的要求中石油 扩大车用燃油 供给等后端业务 , 因为每一层 都有一个 最优性价比 的问题 ; 市场的 过量竞争 本身是一个 供给侧 非理性 的行为 ，不是先进 是倒退 ，真正需要解决的 还是收益散度 的问题 , 包括层间 散度均衡, 大了是社会收益 散度的均衡。 行业间，岗位间... 这都是 最后面 的事了。行业管理 和产业体系 的管理 , 亟待改善 。) 39楼 2017-06-18 12:30
( <如今我国产能已经过剩，我国的经> 帖 第二日峰值互动结束 ，回头我们 再对本帖 统一编号 )