转帖——林如海死期里的秘密(敬请钗粉理性辩护)

@hongdagang0那天给你说的书《历史文化的全息图像:论红楼梦》(李劼),里面评价宝钗相当老辣。@背着相机走你你也参考一下。


楼主 伊人3030  发布于 2017-03-20 18:15:00 +0800 CST  


楼主 伊人3030  发布于 2017-03-20 18:16:00 +0800 CST  


楼主 伊人3030  发布于 2017-03-20 18:16:00 +0800 CST  
说实话,我是到了红吧,才知道,正常的批评,居然成了黑。这和以前看《白毛女》时有观众冲上台去打黄世仁,看《白娘子》打法海有啥不同?呵呵,不过,还是说明,曹公的笔太厉害,塑造人物活生生的,就像身边人一样。
@千个太阳23@念颦思旭@zhengliangdan我特别希望你们用例子指出我哪里错了,如果有道理,我会改的。特别欣赏那句话:“虽然我不同意你说的话,但我坚决捍卫你说话的权利”。其实,不管是钗粉、黛粉,还是晴粉、袭粉,本质上,我们都是曹粉,因为曹公写得太好了,所以才会入戏、入书那么深。我完全理解的,而且知道你们对角色可能有种对亲人的感情。但评论和生活是两码事,不管什么观点,都要有论述。我这篇文章,是有论述的。所以,希望你们批评我,也有论述。
如果我错了,我会承认的,谢谢!

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 14:29:00 +0800 CST  
@没头像感觉真好那么问题来了:既然宝钗是毒蛇,曹公为何要让一条毒蛇与黛玉并列于十二钗之首?


你这个问题超级好!



以下是我的回答,不对处请批评。


蛇,是隐喻,并非说宝钗就是蛇。


按你的逻辑,我也问一下,王熙凤手上还有好几条人命呢,曹公怎么让她列于十二钗内呢。你看看其他人(暂且不论宝钗,其实李纨也够呛),哪一个不是真善美的化身?


还有,你别忘了,第二回贾雨村论气赋人,特意强调了大善与大恶,红楼梦是有整体性的,十二钗特别是钗黛二女主角的设置,也是服从于这个构思,或者说,主要通过她们体现了这种构思,一个大善,一个大恶。所以,从宏观角度看,你的质疑,恰恰证明了宝钗有蛇性的合理性。@jeenny1109上次你希望我从整体构思上谈谈,这属于一点儿,你看看怎么样?


其实,我也想一下子从细节从整体就把相关问题讲清楚,但那需要很长的篇幅。


亲爱的钗粉们,你们可以从现在就批评我,也可以以后慢慢批,但我有一个要求,你们要有基本的论述。


别忘了,你们的宝姐姐是最会讲理的,一番看闲书不好的说事实、讲道理,居然把大情敌说成了自己的妹妹,从此服了她,叫她姐姐,相信她,认她妈为自己的娘。


如果真爱宝钗,就学习她的这个优点,也把人说得心悦诚服!


这个的确是宝钗的优点,起码我好像正在学~~呵呵呵,是不是我也是十分之一的钗粉???

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 14:48:00 +0800 CST  
我又看了看自己99楼的回答,真在学宝钗的说话方式,难道我是隐形钗粉???

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 14:51:00 +0800 CST  
‘关键是言之有据。每一个背景资料,都要和具体情节联系起来,两相契合,才能避免胡乱联想。解读红学,最忌脱离文本,天马行空地去想,最后走火入魔,成了自说自话,和红楼梦本身倒没有联系了。不知这种现象,你注意到了没有?'
以上是我和@背着相机走你交流时说的。
也是我一直提醒自己的。
解读红楼梦,一定要:
紧扣文本,紧扣文本,紧扣文本。
紧扣情节,紧扣情节,紧扣情节。
重要的事,说三遍!
胡适说的,“大胆地假设,小心地求证”,与所有红迷共勉!

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 14:58:00 +0800 CST  
平心而论,在大观园中,综合来看,最有才的,就是宝钗。诗才,和黛玉差不多,又懂画,又懂生意,又懂人情世故……
这些都是黛玉所不及的。
人是有很多面的。

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 15:24:00 +0800 CST  
还是曹公写得太好,让人入书、入戏。

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 15:25:00 +0800 CST  
@背着相机走你
《红楼梦》一本书,能发展成一门学问,还衍生出子学问,吸引一代代文化大师研究,能像一些红迷说的,就看看表面吗?
辜负曹公苦心了。
谁解其中味?
曹公的千古之问!

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-21 15:46:00 +0800 CST  
@病南牛按这样说,宝钗象征蛇,黛玉曾被宝玉无意中与耗子精相连,而“蛇鼠一窝”也是一句俗语。呵呵,被你说中一半,下一篇,“识宝钗三部曲”之二,我正要写这个“蛇鼠一窝”。
耗子精是谁呢?或者说,耗子精隐喻两个人,其中那个更重要的人,是谁呢?下一篇,我就论述这个问题……

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-25 16:59:00 +0800 CST  
@冰冥小道红楼梦小说之神奇就是把人的一生际遇融入在一本小说当中。以春秋笔法,微言大义。小说没有贬损任何一个人,每个人都有发光点,除了赵姨娘。你可以往深琢磨琢磨人生,再看红楼梦就会发现,单独以隐射人来分析红楼梦是对小说的贬低。这位朋友看问题的角度很棒。
“以春秋笔法,微言大义”,一字寓褒贬。
而且,中国是诗之国度,古诗讲究用典,甚至强调,不可无一字无出处,这种提法正确与否,有待商榷,但是对于潜文本的重视,是毋庸置疑的。
小说在古文学中属于末流,其创作思维受诗歌创作的影响很大。
红楼梦产生于严酷的文字狱环境中,所以必须将真事隐在假语存之下,而用典的传统,为隐晦地表情达意,提供了一种很好的途径。
隐喻,隐射,恰恰是用典的方法。

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-25 17:30:00 +0800 CST  
@amy_fairy@蓝夜靜雪@石上因@灬独夜寒灯灬这几位朋友的确是“巨眼英雄”看出了我这篇文章的软肋。
我坦白(求从宽???)我这篇文章有个“小狡猾”或者“小无奈”,那就是,把黛玉沉湖自逝这个需要论证的论点,当作论据直接来用了。
当时有点为难,如果再专门论述黛玉沉湖,那需要好大的篇章,这样一来,这篇文章就会局部臃肿,不能见人啦想了想,以后再专门写篇论述黛玉沉湖的文章吧(的确也需要这个篇幅)!
下一个问题,曹公会这样心狠吗,又让黛玉跳了水?
支持黛玉沉湖的例子有n多,我这里就不一一说了,只看《葬花吟》,大家不妨再体会体会。
天尽头,何处有香丘?
未若锦囊收艳骨,一抔净土掩风流。
质本洁来还洁去,不教污淖陷渠沟。
尔今死去侬收葬,未卜侬身何日丧?
侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?
这不正是渴望有一抔净土而不得,死后无人安葬,极其惨切的哀叹?
红楼梦,是个彻头彻尾的大悲剧,其中几乎没有人如愿的……
曹公爱黛玉,但他不会为了赚取廉价的同情而不顾现实,黛玉,一个最冰清玉洁的女孩子,终了也未能如愿地入土为安,而是在万般凄凉中,花落水流红!
真是人不如花,花,还有她来葬,而她……
这样的悲剧,岂不更打动人心……

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-25 17:50:00 +0800 CST  
和大家分享古代文化知识(一)
金钱蟒又称"绣球花纹"。
是一种瓷器装饰纹样,因花朵形状颇似绣球而得名,常以大小不等的花头或龙凤等主体形象,做圆形或椭圆形的适合构成,疏密均匀的排列在器物的装饰带中,适用于各种造型的器物。有十团,八团,十二团,十六团,二十四团等团花吉祥纹样,两个团花相联称"双球花",多个小团花遍布,即为"遍地绣球",又称"皮球花",或"金钱蟒",于清代景德镇窑彩绘瓷上较为多见。
值得注意的是:因金钱蟒的炫丽华贵,后多被用于中高级纺织品的绣文中。如《红楼梦》中"……正面设着大红金钱蟒靠背,石青金钱蟒引枕,秋香色金钱蟒大条褥。"一文。
(以上资料来自网络)

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-25 18:00:00 +0800 CST  
和大家分享古代文化知识(二)
时辰与生肖


半夜子时老鼠闹。

一时丑牛反刍料。
黎明寅时虎咆哮。
早晨卯兔月捣药。
日出辰时龙来报。
九点巳时蛇出洞。
正午时分马奔跑。
过午未羊吃好草。
斜阳申时猴乱跳。
落日酉时鸡吃饱。
夜晚戌狗看门叫。
深夜亥时猪长膘。


子·鼠:目光短小臭千秋,十二生肖却为头。

丑·牛:血汗洒田笃实朋,默默耕耘苦一生。
寅·虎:林深啸起风声远,腾跃山间气势宏。
卯·兔:耳聪尾短有三窟,扑朔迷离怎辨出。
辰·龙:体藏东海卧深潭,从不把身现世间。
巳·蛇:曲折蜿蜒细身长,弓映杯中自惊慌。
戊·马:金鞍蹄奋踏飞云,飒飒英姿似战神。
未·羊:咩声唤起三阳泰 ,盛世迎福万利收。
申·猴:龙王玉帝无畏惧,鬼怪妖魔相见愁。
酉·鸡:独有引吭催晓曲,迎来旭日壮乾坤。
戌·狗:防卫盗贼亲守夜,忠于家主品如金。
亥·猪:肠粗肚大懒脏谗,只为口福饱美餐。
(以上资料来自网络)

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-25 18:07:00 +0800 CST  
刚才无意中看到几位吧友的话,认为有必要做一番说明!
这篇文章,是刚在纸媒上发表过的,因为第一次在红吧发帖,就写了转载,而且,开始我并不想让别人知道我就是作者,挺不好意思的但是随着和吧友交流,热情压倒了一切,就大大方方地以作者的身份和大家说话了。
至于几位朋友说我黑宝钗,实话对你们说,我是到了红吧,才知道,正常的文学评论,竟然也成了黑!
还有,希望你们多读读书,对宝钗的负面评价,也就是你们所谓的黑,很早很早之前就存在,难道你们要给那些从清代到现在的红学家、红迷,都扣上一顶钗黑的帽子吗???
再有,已经有很多论者,包括一些文化大家,都指出,反看红楼梦,索隐背后藏的史实,宝钗象征雍正,而雍正使曹雪芹家破人亡……
假语存,真事隐的写法,骗了好些人,所以,我理解你们。
曹公写得太好,让人入书、入戏太深,分不清文学和现实的区别,我也理解你们。
但是,理解并不表示放弃原则,正常的学术探讨,我仍然要坚持!!!
当一个人伸出一个指头去指责别人时,四个指头都指向自己。自己所说的话,最终将指向自己!!!
所以,尊重别人,就是尊重自己。
请我们以这句话共勉,交流的底线:“虽然我不同意你说的话,但我坚决捍卫你说话的权利!”
其实,今天只为我自己,我是不会写这番话的。我是为了几位吧务,深感抱歉,这篇文章加精,让他们承受了不该承受的压力和指责
以后,我的文章不加精,我只发给抱着开放态度的吧友看。
而且,自由地表达意见,是每一个人的权利,我更为正当的权利发帖!!!
敢作敢当,每个人所说的话,都清清楚楚地留在这里……
感谢红吧,让所有爱红楼梦的朋友相遇,也让我们在观点碰撞中成长!

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-26 18:14:00 +0800 CST  
说了这番话,心里轻松多了。
前几天,第一次听到钗粉的过激言辞时,很不舒服,想着以后不来红吧了,可是,舍不得这里的朋友们,那样真诚地交流,令人感动
看来,人都有一个适应期。
再想想,也许有些说话激烈的钗粉,年龄很小,我都可以当大姐姐了。要是自己十年前,说不定也会一时激动,说很多……
所以,还要感谢今天的几位朋友,让我看到了红吧的全貌,也让我更多了理解之心,更坦然。
虽然我不同意你的话,但你愿意说,也没什么不可以。
敢作敢当,每个人,都为自己的言论负责。

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-26 18:47:00 +0800 CST  
@黑甜乡侯是你说你的贴子不再加精的,已截图,是人都一言既出驷马难追!望信守诺言!
好的,请大家作证,我的帖子以后不加精。
我发帖也不是为了加精的,只要大家一起交流就行了

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-27 12:17:00 +0800 CST  
@wlocf黛粉如此客观的评论,让人赞叹!
的确如你所说,如果只凭一条证据,很多人都可以是“蛇”,但不能这样推论的,所谓“孤证不为证”。
你看看,我论述曹公用“蛇“这个意象暗喻宝钗,列举了多少证据。而且,这些天,我在看别的问题时,又发现好几条,以后会加到这篇文章中。
如果只有一条、两条甚至三条证据,那可能是巧合,而如果,有那么多条证据,分布在不同章节,涉及典故、情节、诗词、戏文等,并且,这些证据又有同一个指向,那么,就不是巧合,而是作者的构思!
”假语存“的写法,很迷惑人的。
其实,早在清代,就有人指出曹公写宝钗,”全用暗中抨击之法“,而持相同意见的人,二百多年来绵绵不断……
所以,并不是我首先提出曹公”暗抨“宝钗,我不过是在阅读的过程中找到一些证据罢了
呵呵,不好意思,借对你的回复,又对所谓”黑钗“的提法,说了几句。
非常感谢你这样客观的评价,这位红迷,真棒

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-27 12:30:00 +0800 CST  
如果以后不加精,就能让一些钗粉消消气,那我觉得,太好了
其实,古人为钗黛打起来的,都有,咱们这儿已经算很太平了,呵呵~~
大家都是曹粉吧,见面礼让三分
曹公在天上,在偷笑吧?
——这群傻孩子,我就知道,我这一支笔,能把你们都绕进来~~~呵呵呵~~

楼主 伊人3030  发布于 2017-03-27 12:35:00 +0800 CST  

楼主:伊人3030

字数:28532

发表时间:2017-03-18 03:30:00 +0800 CST

更新时间:2017-04-05 08:09:19 +0800 CST

评论数:1569条评论

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