梅庄救主疑云

女神镇楼


楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-03 23:34:00 +0800 CST  
前面有个帖子讨论令狐冲和向问天就梅庄救主的问题讨论了一下,我发觉有必要开个帖子说明一下自己的分析。


首先是帖子里面关于为什么向问天把令狐冲留在西湖牢底的错误观点
【错论1】令狐冲和向问天同行有危险,或者也活不了几天。

【错论2】令狐冲和向问天顶多是相互利用。
@风杀刀

@wrx1209


我认为:
首先解释留下令狐冲真正的主要原因:
为了保护任我行,为了不过早暴露逃脱的消息,为了抓紧时间让任恢复实力,为了张罗其他力量,必须要不动声色出去,不能让梅庄四友发觉,不然逃脱直接杀之。


然后是,令狐冲跟随向问天来梅庄的原因
1 不是答应盈盈救父亲,因为他根本不知道这是盈盈父亲。
2 原文令狐冲对向问天的去梅庄意见的回应:【那有甚么信不过的?哥哥是要设法治我之伤,这是死马当活马医,本来是没有指望之事。治得好是谢天谢地,治不好是理所当然】
所以,令狐冲跟随去梅庄原因主要是两个:一个只是表示对治伤有兴趣,但内心其实并不完全相信,只是抱着死马当活马医的态度。另一个是已经结为兄弟心甘情愿服从大哥的要求。


根据这一点,可以说明以上两种观点的错误:

1 原文没有明确说和任我行同行有危险,不过这个可以理解,因为出去要办很多事而令狐冲有伤。但是这个不是主要原因,最多只能说有这一点点的考虑。或者说根本没有这种因素。因为实在要考虑令狐冲的危险性的话,留在梅庄才是最危险的,跟在任我行身边反而安全。第一,留在梅庄难保令狐冲自己暴露(即便大家醒的时候不发现,黑白子后面会来地牢,令狐冲自己开口骂必然暴露),所以很危险。第二,令狐冲如若一起出来,不仅没有这个危险同时还有可能获得吸星大法来治伤。这其实是向问天最想要的,但是因为上面的主要原因,他不能这么做,一边是任我行安危,一边是令狐冲安危,他只能忠于教主,这是无奈,死忠,从这里也可以看出向问天其实朋友义气比不上对任我行的忠心,因此称其为死忠,甚至愚忠。


然后是
原文没有任何文字说令狐冲只有几天的寿命了,相反,从向问天角度考虑(他不知道囚室有吸星大法),吸星大法是可以救冲的,因此,向问天内心是想让令狐冲跟着一起走的,因为一起不仅不会送命,反而有可能获得吸星大法来治伤。


所以可以看出上面的【错论1】不对。


对于【错论2】
【相互利用】是不可能的,【顶多算】向问天利用令狐冲,令狐冲与向问天结为兄弟是佩服其英雄豪情。
之后跟随去梅庄只是对向问天说有办法治伤表示有兴趣,但是不能说令狐冲利用向问天,因为令狐冲并不欠向问天什么,反而有之前的拔刀相助的恩情,所以,说利用完全没有。而且令狐冲也不是这样的人,因为金庸着意此人为亘古大侠,那么这一层必然是没有的。
说向问天利用令狐冲只能说顶多算。这为什么呢?可能有人说之前令狐冲有拔刀相助之恩,向问天是恩将仇报。实质上,在向问天的角度来看,他不是这种斤斤计较的人,他很豪爽,我认为从他个人观点来看,他已经不是完全亏欠冲的,因为,他和冲结为兄弟——这就是一点回报,须知此世间从无人跟向天王结拜,都是高攀不上,所以,说向问天完全亏欠冲也不大合理。

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-03 23:35:00 +0800 CST  
【二向问天到底进没进西湖牢底?】
@南鄕子

你说的向问天没进牢底,我觉得这个不好说,先分析分析。


先说明下,原书对任我行出去的细节,在这里含糊其辞,没有解释。


【电视剧解释】

首先是参看了96、01两版电视剧的描述大致过程顺序:任我行吼晕众人,再划开锁链,反锁冲,留字画(96还墙壁留字),逃脱,等等等,四友苏醒高兴出去,令狐冲苏醒。

所以要关注留字画的过程,很重要。

96参照原著这一段,也没过程描写,只有墙壁留字,但留的字实质上完全有可能是任我行写的。
同时注意到细节:令狐冲进去时带了字画,因此不需要向问天进囚室放字画,可由任我行放置。
因此,实质上96版趋向于向问天没有进囚室,任我行自己出来的——从而令狐冲是被任我行留在囚室,但是向问天事先肯定预料到了(不然他不会把字画让令狐冲带在身上)。



01版解释不同:向问天进了囚室——令狐冲是没带字画进囚室的,所以需要向问天进去放置。


楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-03 23:42:00 +0800 CST  
【逻辑推理】
需要明确的是,整个出去的过程的行事需要注意的是什么:上面给出了分析,不能让梅庄四友发现
同时,向问天进不进囚室跟留令狐冲在囚室好像很有关系,(关系到到底是向问天还是任我行留下令狐冲,关系到向问天人品的问题)

【这里不评价96、01两版好坏,只评价各自解释的流程谁更合理】
因此,
1 需要留下令狐冲假扮任我行
2 留下字画,表示甘拜下风,先行一步


首先分析向问天不进囚室的原因:1很有可能不知道入口,可能性很大,2原书没有写进入,3(还有什么)

96版的解释是(按南鄕子 的说法先假定为向没进去):任我行一个人在囚室中完成了这些,这是没有问题的,完全而且很有可能。由于原因1,向问天很有可能不知道入口,那这么一来,囚室中的安排全是任我行一个人的活——任我行心计很深——怕立刻暴露、像先恢复元气再夺教主之位。因此在没有向问天在场的情况下,能够意识到此刻杀掉梅庄四友于己不利。
相反,01版,把这段心计送给了向问天,完全是向问天思考到了这一层,苦口劝解任我行不要杀四友。


然后从人物设定看,原著对我行的描述是极大地推崇,此人心计极深,能够未卜先知——四友激将我行欲借刀取宝。从这一点看,那么这里分析的这段心计是任我行想出来似乎更合理。因此从这一点看,似乎96版解释向问天没进囚室更合理,更凸显任我行的思虑之深远。

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 00:03:00 +0800 CST  
96、01我行威图





楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 00:12:00 +0800 CST  
【接5楼】但是问题来了,96版后文有说明,当时向问天似乎是进去了的(这句话,貌似也可以理解为没进去,但是较牵强)



所以,从这里可以看出,两个电视剧版本其实都是认为向问天是进去了的。
也就是说,不杀梅庄四友,其实应该是向问天的想法——留令狐冲在囚室所以也应该是向问天的想法。


然后说向问天进囚室的原因:1向问天能打听到任我行被囚之地,也有可能知道入口。 2 向问天考虑到要偷梁换柱的不被发现这个想法,需要当面跟教主进行通告,否则迟一步任我行就有可能杀掉四友而暴露,


另一方面,关于上面的这层考虑任我行到底知不知道?很有可能领会了——但是为什么还把冲也吼晕?知道是来救之人还可以帮忙把手以防不测。不过吼晕冲,也有可能因为我行心计重即便是来救之人也不放过。也有可能是功力无法控制。
也有可能不知道,不领会。实际上,任我行此时脱困,或许没有那么冷静得足以分析当此时是该大张旗鼓出去还是偷偷出去,一个被困了16年的人,突然脱困,很有可能不会这么冷静。【题外话,对于这一过程,01版解释的较好,这些都描写出来的,更合理点,但是有些细节逻辑不如96处理得好。其他就不做比较了】




实质上抛开电视剧,向问天没进囚室也是很有可能的,因为,如前所说,以任我行的思虑,这些东西完全可以由他一人完成。而原著并未说明清楚,可能怎么理解都可以把,因为不管怎么说,都可以圆说过来。
实质上,如果向问天没进囚室,那就说明作者是为突出表现了任我行心计城府极深、对突发事情的预料准确,应对自如。

【所以综合来说,向问天进囚室可能性更大些。个人觉得进与没进的概率对比是7:3】

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 01:07:00 +0800 CST  
下面是自己【想太多】【无聊】由此而引发的:关于向问天【偷梁换柱】偷盗计划的实施方案的风险对比



首先可以明确的是【偷梁换柱】应该是向问天的偷人的总目标,也是上上策,而放弃偷梁换柱杀掉四友乃下下策。然后是向问天究竟是不是此计划的策划者——前面分析,有可能完全是任我行一手操办,但无论怎么样,向问天肯定是预料到了的——让令狐冲来的目地之一。所以上面主题无逻辑问题。



现在引出问题,前面电视剧其实给了我们一个前提,就是字画都是留在了囚室外面(而不是梅庄外面向问天的地方)。
这涉及到一个问题:令狐冲进囚室时究竟带没带字画,96带了,01版没带,那么带与没带其实涉及到不同方案的问题


首先明确一点:为了确保此次偷梁换柱目标的实现,将字画放置在囚室外面四友身旁能够降低计划被发现的可能性——四友玩物丧志降低警觉,而放置在梅庄外面则无此功效。
但是现在,字画在向问天手里,为什么要交给令狐冲带进去——四友不会要求,逻辑上讲向问天也不会这么明白表现认为令狐冲会输——四友起疑心吗——实质上没有,影响不大
所以,字画带不带进去,四友都没有起疑心,对计划没额外影响。


得到如下6种方案对比:

【1】字画没拿进去
【1.1】向问天不进去
【1.1.1】任我行看出计划、独自实施计划,留下冲0.2——在梅庄外留字画0.1——成功因子:0.3,后果严重度:0.7(四友醒来即可能发现0.3+令狐冲死0.4)
【1.1.2】任我行没看出计划,杀掉四友——计划失败,成功因子:0,后果严重度:0.4(令狐冲不死,立刻暴露0.4)
【1.2】向问天进去
任我行必知计划0.4,留下冲——在梅庄外留字画0.1——成功因子:0.5,后果严重度:0.7(四友醒来即可能发现0.3+令狐冲死0.4)
【2】字画拿进去
【2.1】向问天不进去
【2.1.1】任我行看出计划、独自实施计划、留冲0.2,囚室留字画0.2——成功因子:0.4,后果严重度:0.5(四友醒来很可能不会发现0.1+过后令狐冲自己暴露、死0.4】
【2.1.2】任我行没看出计划、杀掉四友——计划失败,成功因子:0,后果严重度:0.4(冲不死,立刻暴露0.4)
【2.2】向问天进去
任我行必知计划,留冲0.4,囚室留字画0.2——成功因子:0.6,后果严重度:0.5(四友醒来很可能不会发现0.1+过后令狐冲自己暴露、死0.4】




从上面六种方案的成功概率、后果严重度分析对比:可知,【2.2】成功因子最高0.6,后果严重度0.5,计划成功,乃上上策
【1.1.2】【2.1.2】虽然计划失败,下下策,但后果严重度不高0.4,
因此这两类方案是比较好的结果。



所以——字画拿进去放置,同时向问天进囚室更好、安全、可靠!

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 02:02:00 +0800 CST  
回复:@爱吃桃子不吐皮

你说得很有道理,我也考虑到这种情况了,只是我为了顾及所有可能性,所以没说绝对,因为向问天没进去的可能性虽不大但不能说为0。


原著并没有说令狐冲进去没带字画,虽然逻辑上讲他不会带,但难保向问天不让他带上(这个疑点不会引起四友注意)。
而以任我行的心计谋略之深,或许可以冷静下来知道这个时候杀四友不明智,所以他实施了偷梁换柱的计划是有可能的。(虽然太过神化,但不能说没有这种可能性,你看原著中任我行与冲打斗之前的分析,一眼就看出四友的心思、一眼就分析出四友的武功缺陷——01央版没有这环节,原著有,可以看出任我行心思极为缜密,心计很深沉)


而至于细节之处任我行需要蒙眼,那种情况下自己衣服边角撕一块布巾就可以解决。


另外,任我行其实也可以预见现在身体虚弱、东方不败的情况则具体不清楚——决定了他应当小心翼翼,否则再被抓住就是死了,这从少林寺三战前任我行的最佩服的人是东方不败可以看出,任我行对东方不对还是很忌惮的,所以,小心翼翼是有可能的。
他被关了10多年,肯定早就思考了如果有一天有人救自己逃出去应该怎应对,才能重新夺得教主之位的问题。所以,他不会莽撞行事。


综上,任我行在没有向问天进囚室帮助的情况下,还是有可能自己一人完成这个偷梁换柱的计划。只是这样就凸显了任我行的极度深沉心计,太过厉害了,厉害得稍稍不合情理。
所以我说,向问天进与没进的概率比是7:3。
本来想说6:4的。考虑到电视剧,原著没写令狐冲带字画进入这两个现实依据才认为是7:3.


楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 12:09:00 +0800 CST  
1 被东方不败抢教主之位这个问题,有人以权利的游戏的观点对此有解读,不知道你有没有看过,大意是说都是任我行故意的,都是权利的游戏,只不过被更牛逼的人反算计了,不能说心计不高。
从另一方面来说,吸星大法是任我行自创的——从这个可以看出任我行至少在天资上是极度聪明之人,而为了完善自创的神功——沉迷其中修补缺陷,让自己对其他无暇顾及是合情理的,试想一个人幸苦创建了称霸武林的神功突然有缺陷,换谁都会抓狂而废寝忘食修补吧。


2 三战中被左冷禅主要轻视左冷禅(当然也有轻视的意味),主要是相信方正大师主持必然公道,同时主要是被左冷禅暗算——左冷禅处心积虑隐忍多少年,再加上任我行已经和方正打了一架,突然出手打了一个措手不及(原著里向问天还出手解救,缓冲了一下)。所以不完全是轻视左冷禅,另外左冷禅为其不佩服三人半之首,可见任我行不会轻视他。


是的,任我行虽然心计很深,但是老是被暗算,这是为什么?——凭此不能说他心智不高。
任我行——结仇很多,天下高手如云,难免被暗算,朋友、敌人各个方面都有人想暗算他
第二,任我行还很狂妄——却【大多】行事光明磊落,或者说遵行的是正面明刀明抢的策略。所以被暗算也正常。(相比左冷禅、岳不群而言)

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 12:46:00 +0800 CST  
@南鄕子

1我没有完去依据电视剧观点来证明,电视剧的观点只是我的例证之一,我认为电视剧的解读不能说没理由,可以作为参考。
2其实,【你我观点矛盾点是:向问天知不知道入口问题】。而至于书画到底留在哪,没有较大分歧。


其实没这么复杂,我这样解释,
我们先弄清一个事实:向问天是何许人也?天王老子。其人武功卓绝、智商超群。
作为这样一个英雄豪士,如果现在有一件不成功便成仁的事,他会不做好全面准备就行动吗?
显然不可能,对于特别凶险的事,这等人物行动时,必然做好了全方面的准备,了解到了各个环节重要的节点信息。


那么再看此次救人计划是不是不成功便成仁的事:救人倘若不成功,
【后果一】,没暴露目的,成为四友好朋友:那么字画没了,后面再想凭此进入很难。或许朋友的关系会有后续机会接近任我行?——想多了——可能性很小,要知道只有当别人对你有所求的时候你才能让别人听你的话,什么?住在梅庄日久天长再伺机而动?——更不可能,就不说了吧。所以,后面再想解救任我行太困难了,或许只能硬闯——这更糟糕。
【后果二】,暴露目的,那么令狐冲很有可能死掉。凭向问天一己之力根本打不过四友——一切全毁了,任我行立马就会死
所以可以看得出,此次行动是不成功变成仁!
那么,向天王,能明白这一层道理吗?——显然明白,不多说


那么向天王会做什么准备呢?【具体的方案我在9楼已经说明了】
会对计划的执行进行严密的安排,同时确保最坏情况的应对措施——任我行杀掉四友因为某些不明情况,仍然被困在下面,不可能等任我行自己找到出路——时间来不及——必须向问天任我行里应外合——这就要求向问天必须知道囚室入口,以便亲自进去,这是最坏情况下的准备。

从上面的论证可以看得出,情理上,为确保万一,向问天一定要知道。


再次说明为什么向问天一定要知道。
向问天倘若不知道入口,那么他更加不知道囚室的样子了,那么下面的环境到底是什么样子,他不清楚,他能知道四友没有其他的机关以防万一?他根本对下面一无所知,下面具体是什么情况他根本不知道,我们作为读者当然知道其实没什么凶险就是四把锁的问题,但是向问天不知道,他会冒这么大的风险去赌他不确定的事吗?要知道这次救人是最佳的机会——有字画勾引,有令狐冲帮忙,此次若失败,以后可没这样的机会了。


下面是向问天知道入口的迹象表现:

1 向问天如果不知道,因为不确定性因素太大,风险太大,他就必须做好用武力解救任我行的准备——但是现实是只带了令狐冲没有其他任何帮手(找不到帮手?不大可能吧,找些小罗罗也完全可以),
2 参看原著赌局向问天一副成竹在胸的样子很淡定很从容——这些种种迹象唯一的解释就是向问天知道入口在哪里。


那么现在问题是,向问天知道入口之后,是不是要等任我行自己出来呢?——明显是不明智的,无论如何,向问天一感应到打架(01版央视有描写,打架的时候外面桌上的酒杯震动),必然就会进去,确保周全。


所以:从情理上讲,为确保万一,向问天必须知道入口——知道入口,最妥当的就是进入囚室——所以,向问天一定要进囚室


我这里用的一定,当然只是从情理上讲,从逻辑上讲,没有明确的证据。
因此我才说,还是有不进去的几率的,但是相比进去,几率很小。

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 17:35:00 +0800 CST  
我一会论证向问天进去了,一会儿又论证向问天没进去。我不是精神分裂者。。。。。。


我之所以有上面的双面论证,是因为我觉得,向问天不进囚室是有可能发生的,逻辑上讲,在万幸的情况下,任何事情都有可能发生。而向问天要进囚室,是从逻辑+情理上分析得出的,最合理的情况。


所以,这进与不进的互斥事件的概率分布是0.7和0.3


总的来说,我趋向于认为向问天是进了囚室的。

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-04 18:57:00 +0800 CST  
话题?——好吧,我所有的言论加起来总结为——梅庄救主最合情理的关键流程就是:向问天知道囚室入口,并在向问天发功后进入囚室,将之解救出来。至于字画,总的来说,从情理上,最好最稳妥的方法就是把字画先让令狐冲带进去。。。当然如果按最有逻辑的是字画不带进去,留在外面。

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-06 23:35:00 +0800 CST  
回复@lulei3555259: 没看过、我主要看的金庸的,古龙的没怎么看过,而且也不能推断作者到底想写什么啊,只能说揣测作者意图,想表达的意思

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-07 09:52:00 +0800 CST  
回复@大爱无疆ok8:谢谢

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-07 10:18:00 +0800 CST  
其实,电视剧版本是可以拿来参考的,为什么?因为电视剧也是别人的解读啊,实质上,电视剧编剧其实更用了心(13除外),他们解读可取之处还是很大的

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-07 10:20:00 +0800 CST  
个人认为:任何项目的开展,都要分准备期和动工期。准备期:要尽量掌握一切后续工作所需要的固定信息、资源——可确定的,动工后就拿起掌握的资源开展工程,而前期准备的充分与否决定了开展过程中应对突发事件的能力强弱,故动工后应对的大多是——不确定的。从这道理讲:入口是确定性信息,必须知道

楼主 狂奔の蜗牛牛  发布于 2015-06-08 22:57:00 +0800 CST  

楼主:狂奔の蜗牛牛

字数:6975

发表时间:2015-06-04 07:34:00 +0800 CST

更新时间:2019-02-05 11:36:15 +0800 CST

评论数:125条评论

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