与某人在此辩论三百个回合。
回复@算窍门：
你认为清朝「一大批旗人不事生产，寄生在其他民族身上」，你把证据拿出来？！否则你无凭无据的信口开河，公然歪曲历史，那你真是丧心病狂了！！
— — — — — —
第一， 清朝能够有粮饷可拿的满族人，仅限八旗中的士兵：
- - - - - -
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民。
----------- 《满族简史》，民族出版社， 2009年2月版，86页。
第二， 即使是这些有军饷可拿的士兵，生活也未必很好。例如：
- - - - - -
乾隆六年，吉林乌拉贫苦旗兵逃者甚多。
----------- 《满族简史》，民族出版社，2009年2月版，241页。
1853年八旗官兵饷银，折发制钱，并搭放“铁制钱二成”，官兵的实际收入已相对地减低。更严重的是，从1860年起，规定减成发军饷：“骁骑校等项官兵，按四成实银、二成钱折开放，技勇养育兵等，按五成实银，二成钱折开放。”这就是说，一般兵丁只能领到原饷的六七成，有时甚至欠饷不发，从而使旗人生活陷于绝境。青州旗人就是“因粮饷缺乏，已将所有物件变卖糊口。现在无可折变，衣敝履穿，形同乞丐。”入冬以后，“男妇赴乡乞食，死者甚多”。
----------- 《满族简史》，民族出版社， 2009年2月版，128页
你认为清朝「一大批旗人不事生产，寄生在其他民族身上」，你把证据拿出来？！否则你无凭无据的信口开河，公然歪曲历史，那你真是丧心病狂了！！
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第一， 清朝能够有粮饷可拿的满族人，仅限八旗中的士兵：
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清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民。
----------- 《满族简史》，民族出版社， 2009年2月版，86页。
第二， 即使是这些有军饷可拿的士兵，生活也未必很好。例如：
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乾隆六年，吉林乌拉贫苦旗兵逃者甚多。
----------- 《满族简史》，民族出版社，2009年2月版，241页。
1853年八旗官兵饷银，折发制钱，并搭放“铁制钱二成”，官兵的实际收入已相对地减低。更严重的是，从1860年起，规定减成发军饷：“骁骑校等项官兵，按四成实银、二成钱折开放，技勇养育兵等，按五成实银，二成钱折开放。”这就是说，一般兵丁只能领到原饷的六七成，有时甚至欠饷不发，从而使旗人生活陷于绝境。青州旗人就是“因粮饷缺乏，已将所有物件变卖糊口。现在无可折变，衣敝履穿，形同乞丐。”入冬以后，“男妇赴乡乞食，死者甚多”。
----------- 《满族简史》，民族出版社， 2009年2月版，128页
承接 4楼。第三，清朝同样有大量的满族劳动人民：
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在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，62页。
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，62页。
1780年的资料统计,黑龙江开垦旗地172719垧. 官庄 136所,推算田地应为两万余垧.驿站田地7098垧.共计耕地20万垧. 以满族为主体的劳动人民，在辽阔的原野上，建立起若干农业点
------------ 《满族简史》 2009年2月版，78页。
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，129页。
截至1821年为止，吉林、奉天旗丁到双城堡耕垦的，已有3000户，一万多人。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，95页。
1804年（嘉庆九年），松筠开渠，伊犁满兵种地。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，243页。
1683年清王朝实现全国统一后，康熙帝从战场上调回一批八旗兵丁，居住在北京及其附近地方。其中，大量的户下人壮丁和部分正身旗人下乡耕种庄田、旗地。
------------ 《满族简史》 2009年2月版 60页
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在17至18世纪之间，八旗人丁仍是东北地区的主要生产者，他们亲自开垦的田地占有很大比重。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，62页。
从1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江，携家戍守，开垦荒地为生。这些地方，陆续设置旗地，官庄，到1783年，耕地面积达到61万多垧。这主要是由八旗人丁开垦出来的。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，62页。
1780年的资料统计,黑龙江开垦旗地172719垧. 官庄 136所,推算田地应为两万余垧.驿站田地7098垧.共计耕地20万垧. 以满族为主体的劳动人民，在辽阔的原野上，建立起若干农业点
------------ 《满族简史》 2009年2月版，78页。
根据北京的调查报告，19世纪末年土木建筑，纺织刺绣，特种工艺等行业中，都有旗人学徒和工匠。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，129页。
截至1821年为止，吉林、奉天旗丁到双城堡耕垦的，已有3000户，一万多人。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，95页。
1804年（嘉庆九年），松筠开渠，伊犁满兵种地。
------------ 《满族简史》 2009年2月版，243页。
1683年清王朝实现全国统一后，康熙帝从战场上调回一批八旗兵丁，居住在北京及其附近地方。其中，大量的户下人壮丁和部分正身旗人下乡耕种庄田、旗地。
------------ 《满族简史》 2009年2月版 60页
回复@算窍门：
你认为清朝「满汉不通婚」？？你把证据拿出来？？
以下截图，摘自《满族研究》，2011年3期：
——————————————
根据上述文献， 从清朝初年一直到清朝末年，
满族与汉族之间互相通婚的例子可谓比比皆是。
而且，这种通婚，多是受到清朝官方准许的，
只有清朝皇室是真的不与汉族通婚。
你认为清朝「满汉不通婚」？？你把证据拿出来？？
以下截图，摘自《满族研究》，2011年3期：
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根据上述文献， 从清朝初年一直到清朝末年，
满族与汉族之间互相通婚的例子可谓比比皆是。
而且，这种通婚，多是受到清朝官方准许的，
只有清朝皇室是真的不与汉族通婚。
回复@算窍门： （8楼）：
呦呵？又开始拿三无网文跟我扯淡了，是吗？那你真是上赶着挨抽了！！你还大言不惭的拿清朝初年的「圈地」来说事呢？！事实是：除了「清军入关」那段时间以外，在清朝统治的绝大多数时间里，民间田产都获得了保护。清朝的大贵族，大官僚，大地主，也不敢霸占民间田产。康熙年间，即使是徐乾学那样得权得势的大官僚，乾隆年间，即使是和珅那样权倾朝野的满族贵族，也不敢霸占民间田产。
而反观明朝，明朝的豪绅地主，就敢于霸占民间田产。而明朝皇室霸占民间田产的数量，比「清军入关」期间圈地的数量还多！！明朝皇室霸占的民间田产，居然还要靠清朝的康熙皇帝重新归还给民间！在压迫平民这方面，明朝比清朝严重得多！！在霸占民间田产这方面，明朝的狠辣程度远远超过清朝初年！！
以下截图，摘自《中国资本主义发展史，卷一》：
——————
宣宗宣德以后，亲王及勋戚即逐渐通过“奏乞”和“投献”的方式，得到逾额的土地。所谓“奏乞”，即是向皇帝要土地，每指某处为“空地”、“荒地”，某处为“闲地”，“退滩地”，取得皇帝允许，便可占为己有，实则以这些名义，强占官民田地。所谓“投献”，本是指民人将己业自动献给贵族，或因不胜赋役负担，或者为求得庇护，而这样做。但是实际上，投献者多为豪强奸滑之徒，所献并非己业，而将官民田地随意捏作“空闲”交给贵族。明中叶以来，所谓“奏乞”、“投献”不绝于书，诸王及勋戚的庄田不断增广。同时，诸王及勋戚并不以“奏乞”、“投献”土地为满足，又对官民田地直接加以侵占，这类情形更是多见。诸王及勋戚的庄田散布在好多省份，占田总面积极大，如嘉靖年间统计，仅北京附近一带的各类庄田，即达二十万九百余顷。
----------------- 《简明中国古代史》 第八章。明清。
清初圈地运动所圈占的土地总数，目前学术界有不同的估计，大致有十六万余顷、十九万余顷和二十四余顷三种说法。
--------- 《金代土地问题的一个侧面，女真人与汉人的土地争端》，载自《中国经济史研究》，1996年04期。
综上所述，明朝皇室依靠侵吞民田而建立的藩王庄田，仅仅北京一带就有20万顷！与清朝初年、八旗圈地的数量（总计19万顷左右）相比，明朝皇室侵吞的民田数量更大！于是，康熙皇帝亲政后，采取的缓和民族矛盾的手段之一，就是把上述明朝藩王、明朝贵族霸占的所谓庄田归还给老百姓。
以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月，192---193页：
呦呵？又开始拿三无网文跟我扯淡了，是吗？那你真是上赶着挨抽了！！你还大言不惭的拿清朝初年的「圈地」来说事呢？！事实是：除了「清军入关」那段时间以外，在清朝统治的绝大多数时间里，民间田产都获得了保护。清朝的大贵族，大官僚，大地主，也不敢霸占民间田产。康熙年间，即使是徐乾学那样得权得势的大官僚，乾隆年间，即使是和珅那样权倾朝野的满族贵族，也不敢霸占民间田产。
而反观明朝，明朝的豪绅地主，就敢于霸占民间田产。而明朝皇室霸占民间田产的数量，比「清军入关」期间圈地的数量还多！！明朝皇室霸占的民间田产，居然还要靠清朝的康熙皇帝重新归还给民间！在压迫平民这方面，明朝比清朝严重得多！！在霸占民间田产这方面，明朝的狠辣程度远远超过清朝初年！！
以下截图，摘自《中国资本主义发展史，卷一》：
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宣宗宣德以后，亲王及勋戚即逐渐通过“奏乞”和“投献”的方式，得到逾额的土地。所谓“奏乞”，即是向皇帝要土地，每指某处为“空地”、“荒地”，某处为“闲地”，“退滩地”，取得皇帝允许，便可占为己有，实则以这些名义，强占官民田地。所谓“投献”，本是指民人将己业自动献给贵族，或因不胜赋役负担，或者为求得庇护，而这样做。但是实际上，投献者多为豪强奸滑之徒，所献并非己业，而将官民田地随意捏作“空闲”交给贵族。明中叶以来，所谓“奏乞”、“投献”不绝于书，诸王及勋戚的庄田不断增广。同时，诸王及勋戚并不以“奏乞”、“投献”土地为满足，又对官民田地直接加以侵占，这类情形更是多见。诸王及勋戚的庄田散布在好多省份，占田总面积极大，如嘉靖年间统计，仅北京附近一带的各类庄田，即达二十万九百余顷。
----------------- 《简明中国古代史》 第八章。明清。
清初圈地运动所圈占的土地总数，目前学术界有不同的估计，大致有十六万余顷、十九万余顷和二十四余顷三种说法。
--------- 《金代土地问题的一个侧面，女真人与汉人的土地争端》，载自《中国经济史研究》，1996年04期。
综上所述，明朝皇室依靠侵吞民田而建立的藩王庄田，仅仅北京一带就有20万顷！与清朝初年、八旗圈地的数量（总计19万顷左右）相比，明朝皇室侵吞的民田数量更大！于是，康熙皇帝亲政后，采取的缓和民族矛盾的手段之一，就是把上述明朝藩王、明朝贵族霸占的所谓庄田归还给老百姓。
以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月，192---193页：
回复@算窍门： （9楼）：
你拿清朝初年「强迫投充」来说事啊？？咱看看，到底是清朝对百姓的人身控制程度高，还是我大明朝对百姓的人身控制程度高！！
一个事实是：与明朝相比，在清朝统治期间，奴仆的数量大大减少。明朝地主动辄就可以驱使几千奴仆，而这种情形，在清朝却很少见到了，因为在清朝的统治之下，昔日的「奴仆」多数变成了「佃农」，恢复了部分自由。更重要的是，与明朝相比，清朝的佃农与地主之间那种人身依附关系也被大幅削弱，剥削程度减轻了。就这样，你还好意思拿清朝初年「强迫投充」来说事？？事实是，除了「清军入关」那段时间以外，在绝大多数的时间里，明朝百姓的人身自由程度，还不如清朝百姓呢！！而你居然反咬一口呢！！
以下截图，摘自《中国资本主义发展史，卷一》：
你拿清朝初年「强迫投充」来说事啊？？咱看看，到底是清朝对百姓的人身控制程度高，还是我大明朝对百姓的人身控制程度高！！
一个事实是：与明朝相比，在清朝统治期间，奴仆的数量大大减少。明朝地主动辄就可以驱使几千奴仆，而这种情形，在清朝却很少见到了，因为在清朝的统治之下，昔日的「奴仆」多数变成了「佃农」，恢复了部分自由。更重要的是，与明朝相比，清朝的佃农与地主之间那种人身依附关系也被大幅削弱，剥削程度减轻了。就这样，你还好意思拿清朝初年「强迫投充」来说事？？事实是，除了「清军入关」那段时间以外，在绝大多数的时间里，明朝百姓的人身自由程度，还不如清朝百姓呢！！而你居然反咬一口呢！！
以下截图，摘自《中国资本主义发展史，卷一》：
回复@算窍门： （18楼）：
呦呦呦，你真是大言不惭啊。你自己拿清朝初年的「圈地」来说事，还不许别人从这个角度上反驳你？！事实就是。我大明朝霸占民间田产的数量，比清朝初年圈地的数量还多，而对此，你怎么闭口不谈了？！而且除了清朝初年以外，在清朝统治的绝大多数时间里，清朝还对民间田产有所保护，而我大明朝又如何呢？！
你自己拿清朝初年的「强迫投充」来说事，还不许别人从这个角度上反驳你？！事实就是，除了清朝初年以外，在清朝统治的绝大多数时间里，我大明朝百姓的人身自由程度，还不如清朝百姓呢！！你这就是看得见别人黑，看不见自己黑！！
噢，明朝对百姓的压迫，是阶级压迫。清朝对百姓的压迫，就是民族压迫。可是，我大明朝的所谓「阶级压迫」，怎么狠辣程度都超过清朝的「民族压迫」了？！难道因为你大明朝的皇帝是汉族，你大明朝就伟光正了？？你拿着不是当理说吧！！呵呵呵。
呦呦呦，你真是大言不惭啊。你自己拿清朝初年的「圈地」来说事，还不许别人从这个角度上反驳你？！事实就是。我大明朝霸占民间田产的数量，比清朝初年圈地的数量还多，而对此，你怎么闭口不谈了？！而且除了清朝初年以外，在清朝统治的绝大多数时间里，清朝还对民间田产有所保护，而我大明朝又如何呢？！
你自己拿清朝初年的「强迫投充」来说事，还不许别人从这个角度上反驳你？！事实就是，除了清朝初年以外，在清朝统治的绝大多数时间里，我大明朝百姓的人身自由程度，还不如清朝百姓呢！！你这就是看得见别人黑，看不见自己黑！！
噢，明朝对百姓的压迫，是阶级压迫。清朝对百姓的压迫，就是民族压迫。可是，我大明朝的所谓「阶级压迫」，怎么狠辣程度都超过清朝的「民族压迫」了？！难道因为你大明朝的皇帝是汉族，你大明朝就伟光正了？？你拿着不是当理说吧！！呵呵呵。
回复@算窍门（12楼）说：康熙四十八年（1709）六月，江南发生瘟疫，康熙对于江南普通百姓的生死不但漠不关心，甚至把一起发生在当地的所谓谋反案与瘟疫联系起来，
————————————
扯淡！！真凭实据呢！！你把证据拿出来？！我给你看看，康熙年间，南方闹水灾的时候，康熙皇帝是怎么亲自指导治水，关心南方百姓，并且取得了很好的效果的！！跟你大明朝皇帝的所作所为对比对比。我真不知你哪儿来的勇气，居然胡乱编排康熙皇帝呢！！
— — — — — —
康熙帝六次南巡的主要目标就是视察治理黄河的情况。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，74页
康熙帝南巡，强调俭朴，不讲排场，不事铺张。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，
治河工程因为人多办法杂，靳辅和其他大臣出现了意见分歧。康熙帝觉得事关重大，决定到河务现场看个究竟！这次南巡，康熙帝到了高家堰、武家敦等地，亲自找来河工询问水情。找来当地百姓询问靳辅工程前后黄河的变化。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
康熙二十八年，又进行了第二次南巡，沿路视察河务。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
第二次南巡，康熙帝把江南全省一年的地丁钱银，屯粮芦课，米麦豆杂税220余万概予免除。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，
靳辅去世后，历任河督都不称职。黄河水患又日趋严重。康熙三十八年，康熙帝决定第三次南巡。亲自视察水患情况。南巡途中，康熙帝利用洋人的水平仪测量水位，研究治水之法！康熙帝发现洪泽湖水位低于黄河水位，黄河水倒灌入洪泽湖，洪泽湖湖水才四处漫溢，泛滥成灾。康熙帝下令重筑靳辅以前建议的堤坝。沿用疏浚之法，疏通黄河河道。康熙帝自己领导黄河的治理工程，由于皇帝亲自掌握工程进度，所以工程极其顺利。治理黄河很有成效！
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
之后康熙帝又三次南巡，每次都要找来河工详细询问河务如何如何。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
第五次南巡的时候，康熙帝下旨，有善书法者，如果愿意去宫内任职抄写公文，可以参加考试。这次一共录取61个人。康熙帝都一一接见。赐给他们御书《孝经》一部，类似的举动还有很多。康熙帝的这些做法，对收揽民心，笼络江南士大夫起了极大的作用，满汉矛盾慢慢缓和。
------- 《图说天下：清》 吉林出版集团，2009年5月版，
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扯淡！！真凭实据呢！！你把证据拿出来？！我给你看看，康熙年间，南方闹水灾的时候，康熙皇帝是怎么亲自指导治水，关心南方百姓，并且取得了很好的效果的！！跟你大明朝皇帝的所作所为对比对比。我真不知你哪儿来的勇气，居然胡乱编排康熙皇帝呢！！
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康熙帝六次南巡的主要目标就是视察治理黄河的情况。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，74页
康熙帝南巡，强调俭朴，不讲排场，不事铺张。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，
治河工程因为人多办法杂，靳辅和其他大臣出现了意见分歧。康熙帝觉得事关重大，决定到河务现场看个究竟！这次南巡，康熙帝到了高家堰、武家敦等地，亲自找来河工询问水情。找来当地百姓询问靳辅工程前后黄河的变化。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
康熙二十八年，又进行了第二次南巡，沿路视察河务。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
第二次南巡，康熙帝把江南全省一年的地丁钱银，屯粮芦课，米麦豆杂税220余万概予免除。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，
靳辅去世后，历任河督都不称职。黄河水患又日趋严重。康熙三十八年，康熙帝决定第三次南巡。亲自视察水患情况。南巡途中，康熙帝利用洋人的水平仪测量水位，研究治水之法！康熙帝发现洪泽湖水位低于黄河水位，黄河水倒灌入洪泽湖，洪泽湖湖水才四处漫溢，泛滥成灾。康熙帝下令重筑靳辅以前建议的堤坝。沿用疏浚之法，疏通黄河河道。康熙帝自己领导黄河的治理工程，由于皇帝亲自掌握工程进度，所以工程极其顺利。治理黄河很有成效！
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
之后康熙帝又三次南巡，每次都要找来河工详细询问河务如何如何。
------ 《图说天下：清》，吉林出版集团，2009年5月，76页
第五次南巡的时候，康熙帝下旨，有善书法者，如果愿意去宫内任职抄写公文，可以参加考试。这次一共录取61个人。康熙帝都一一接见。赐给他们御书《孝经》一部，类似的举动还有很多。康熙帝的这些做法，对收揽民心，笼络江南士大夫起了极大的作用，满汉矛盾慢慢缓和。
------- 《图说天下：清》 吉林出版集团，2009年5月版，
回复@算窍门： （1楼）：
你还好意思说康熙皇帝只为了满族的利益？！看看，康熙皇帝亲政以后，清朝官方已经陷入财政困难当中了，可尽管如此，康熙皇帝依然推行轻徭薄赋、蠲免钱粮的政策，让百姓休养生息。于是，清朝的社会经济出现好转，人民开始安居乐业。这是康熙皇帝的做为。
而反观明朝呢，明朝皇帝、尤其是明朝万历皇帝，动辄派遣太监到民间去敲诈勒索，对此，你怎么选择性无视了？！你给我说说，明朝皇帝的做为，以及清朝康熙皇帝的做为，二者相比，到底哪个对百姓更有利？嗯？？你给我说说？？
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
你还好意思说康熙皇帝只为了满族的利益？！看看，康熙皇帝亲政以后，清朝官方已经陷入财政困难当中了，可尽管如此，康熙皇帝依然推行轻徭薄赋、蠲免钱粮的政策，让百姓休养生息。于是，清朝的社会经济出现好转，人民开始安居乐业。这是康熙皇帝的做为。
而反观明朝呢，明朝皇帝、尤其是明朝万历皇帝，动辄派遣太监到民间去敲诈勒索，对此，你怎么选择性无视了？！你给我说说，明朝皇帝的做为，以及清朝康熙皇帝的做为，二者相比，到底哪个对百姓更有利？嗯？？你给我说说？？
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
回复@算窍门： （8楼）：
你认为清朝的汉族官员从没进入过权力核心？？你把真凭实据拿出来？？咱不能无凭无据的信口开河吧。接下来，咱们依然是以康熙年间为例。
康熙年间，还没军机处呢。当时，清朝的权力核心，就是内阁。而根据下列文献，康熙年间，内阁大学士的权力，与宋朝丞相的权力相差无几。更重要的是，康熙年间的内阁大学士，在数量上，汉族官员一度占据优势。并且，康熙皇帝始终在内阁当中、给汉族官员保留一定的名额。难道这叫「汉族官员从没进入过权力核心」？？
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，69页：
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，66页：
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，65---66页：
你认为清朝的汉族官员从没进入过权力核心？？你把真凭实据拿出来？？咱不能无凭无据的信口开河吧。接下来，咱们依然是以康熙年间为例。
康熙年间，还没军机处呢。当时，清朝的权力核心，就是内阁。而根据下列文献，康熙年间，内阁大学士的权力，与宋朝丞相的权力相差无几。更重要的是，康熙年间的内阁大学士，在数量上，汉族官员一度占据优势。并且，康熙皇帝始终在内阁当中、给汉族官员保留一定的名额。难道这叫「汉族官员从没进入过权力核心」？？
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，69页：
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，66页：
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以下截图，摘自《康熙评传》，南京大学出版社，2006年12月版，65---66页：
@算窍门（7楼）说：例子是当时侧重军务的总督都全由旗人担任，没有一个汉人。
— — — — — — — —
你又扯淡了！！事实是，清朝汉族官员担任总督的情况，并不少。我随便给你说几个名字，都是清朝统治期间，担任过总督的汉族官员。岳钟琪，孙尔准，梁肯堂，李卫，周元理，郑大进，刘统勋，唐执玉，袁守侗，曾国藩，李鸿章，等等等等，太多了吧。
当然了，我掌握的知识也有限，绝不可能把清朝汉族官员担任总督的名字全都叫出来，但是，随手罗列几个人名，就足以驳斥你所说的什么「总督没有一个汉人」之类的言论！
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@算窍门 （8楼）说：清代旗人不但不服徭役，不纳钱粮，还享有广泛的经济特权，广大汉族负担着供养满人的义务。
— — — — — — — —
你又胡说八道了。4楼，5楼 的内容，都在那明摆着，
足够抽得你一溜儿跟头了。你居然视而不见。呵呵。
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你又扯淡了！！事实是，清朝汉族官员担任总督的情况，并不少。我随便给你说几个名字，都是清朝统治期间，担任过总督的汉族官员。岳钟琪，孙尔准，梁肯堂，李卫，周元理，郑大进，刘统勋，唐执玉，袁守侗，曾国藩，李鸿章，等等等等，太多了吧。
当然了，我掌握的知识也有限，绝不可能把清朝汉族官员担任总督的名字全都叫出来，但是，随手罗列几个人名，就足以驳斥你所说的什么「总督没有一个汉人」之类的言论！
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@算窍门 （8楼）说：清代旗人不但不服徭役，不纳钱粮，还享有广泛的经济特权，广大汉族负担着供养满人的义务。
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你又胡说八道了。4楼，5楼 的内容，都在那明摆着，
足够抽得你一溜儿跟头了。你居然视而不见。呵呵。
回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
不可否认「清军入关」期间的大屠杀？？也不可否认明朝军队屠杀平民的暴行啊！！看看，明朝军队是怎么屠杀平民呢！！崇祯年间，清朝还在关外呢。明朝军队就在湖南地区屠杀平民。明朝军队是一路杀人，一路抢劫。明朝末年，单是湖南一地，就有Ｎ座城镇遭到了明朝军队的屠杀。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
以下截图， 摘自 《湘潭历史考述》：
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不可否认「清军入关」期间的大屠杀？？也不可否认明朝军队屠杀平民的暴行啊！！看看，明朝军队是怎么屠杀平民呢！！崇祯年间，清朝还在关外呢。明朝军队就在湖南地区屠杀平民。明朝军队是一路杀人，一路抢劫。明朝末年，单是湖南一地，就有Ｎ座城镇遭到了明朝军队的屠杀。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
以下截图， 摘自 《湘潭历史考述》：
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回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
著名的「扬州十日」。明末清初，在清朝军队屠杀扬州市民之前，明朝军队就已经两次屠杀扬州郊区的平民了。（高杰是明朝将领）。对此，你怎么选择性失明呢。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
明末清初的时候，明朝军队、清朝军队，双方一起在扬州杀了 80万人。而不是清朝军队单独杀了 80万人。固然，那 80万人，多数死于清朝军队之手。但是，为了避免某些人借此来挑拨民族关系，所以，对于明朝军队两次屠杀扬州平民的事，也该讲一讲。
以下截图，摘自《明季南略》中华书局，1984年，二百零五页：
著名的「扬州十日」。明末清初，在清朝军队屠杀扬州市民之前，明朝军队就已经两次屠杀扬州郊区的平民了。（高杰是明朝将领）。对此，你怎么选择性失明呢。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
明末清初的时候，明朝军队、清朝军队，双方一起在扬州杀了 80万人。而不是清朝军队单独杀了 80万人。固然，那 80万人，多数死于清朝军队之手。但是，为了避免某些人借此来挑拨民族关系，所以，对于明朝军队两次屠杀扬州平民的事，也该讲一讲。
以下截图，摘自《明季南略》中华书局，1984年，二百零五页：
回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
32楼讲的是崇祯年间，明朝军队屠杀湖南平民。接下来，是顺治年间，明朝残余军队屠杀湖南平民。顺治年间，单是在湘潭一地，明朝残余军队就屠杀了几十万平民。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
以下截图，摘自《中国人口史·第五卷》，复旦大学出版社：
32楼讲的是崇祯年间，明朝军队屠杀湖南平民。接下来，是顺治年间，明朝残余军队屠杀湖南平民。顺治年间，单是在湘潭一地，明朝残余军队就屠杀了几十万平民。你告诉我，明朝军队这样屠杀平民，与「清军入关」有半点区别吗？
以下截图，摘自《中国人口史·第五卷》，复旦大学出版社：
回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
再看看，明朝初年，明成祖朱棣是怎样屠杀平民的。依据《南宫县志》所载，明朝初年，「靖难之役」期间，明成祖朱棣的军队，曾在燕南地区的多个州县屠杀平民。燕京以南，真定，南宫，及其周边地区，就被明成祖的军队给杀成了无人区。明朝初年，明朝军队这种屠杀平民的行为。与清朝初年，清朝军队的暴行有半点区别吗？
以下截图，摘自《南宫县志》，民国25年刊本。
再看看，明朝初年，明成祖朱棣是怎样屠杀平民的。依据《南宫县志》所载，明朝初年，「靖难之役」期间，明成祖朱棣的军队，曾在燕南地区的多个州县屠杀平民。燕京以南，真定，南宫，及其周边地区，就被明成祖的军队给杀成了无人区。明朝初年，明朝军队这种屠杀平民的行为。与清朝初年，清朝军队的暴行有半点区别吗？
以下截图，摘自《南宫县志》，民国25年刊本。
回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
承接 35楼。在「靖难之役」期间，明成祖朱棣屠杀了多少平民啊，杀的河北河南交接的某一地方，只剩两户幸存者了。因为战争的残暴，两军混战，也因为明成祖朱棣屠杀平民，使得临清县及其周边，出现了一个方圆千里的无人区。在河北，河南，山东，都有明成祖朱棣屠杀平民的记载。进入南京以后，明成祖朱棣还屠杀了几万人！在屠杀平民这方面，明成祖朱棣真是「远迈汉唐」！！你告诉我，明朝初年，明朝军队这种屠杀平民的行为。与清朝初年，清朝军队的暴行有半点区别吗？
以下截图，摘自《洪洞大槐树移民志》，山西古籍出版社，2000年11月。
承接 35楼。在「靖难之役」期间，明成祖朱棣屠杀了多少平民啊，杀的河北河南交接的某一地方，只剩两户幸存者了。因为战争的残暴，两军混战，也因为明成祖朱棣屠杀平民，使得临清县及其周边，出现了一个方圆千里的无人区。在河北，河南，山东，都有明成祖朱棣屠杀平民的记载。进入南京以后，明成祖朱棣还屠杀了几万人！在屠杀平民这方面，明成祖朱棣真是「远迈汉唐」！！你告诉我，明朝初年，明朝军队这种屠杀平民的行为。与清朝初年，清朝军队的暴行有半点区别吗？
以下截图，摘自《洪洞大槐树移民志》，山西古籍出版社，2000年11月。
回复@算窍门： （18楼，楼中楼）：
我这手里还有一堆一堆的文献资料，都是明朝军队屠杀平民的记载，明朝前期的，明朝中期的，明朝后期的，全都有。如果上面这几条，你还没看够，要不我再帮你贴几个？？
我这手里还有一堆一堆的文献资料，都是明朝军队屠杀平民的记载，明朝前期的，明朝中期的，明朝后期的，全都有。如果上面这几条，你还没看够，要不我再帮你贴几个？？
回复@算窍门： （29楼，楼中楼）：
至于你认为明朝能够平等对待少数民族，这更是你一厢情愿的空想，首先，明朝对待女真人（满族前身），就不能做到公平公正。不可否认，明朝统治期间，女真人（满族前身）依然处在劫掠奴隶的历史阶段，也确实有抄掠明朝边境的行径。但是，明朝歧视女真人，压迫女真人，明朝政策的不合理，只能促使女真人继续劫掠。如此反反复复，一直延续到了努尔哈赤的时代。如果明朝能够平等对待国内的少数民族，首先，就不会出现这种局面。
以下截图，摘自《清代全史》：
至于你认为明朝能够平等对待少数民族，这更是你一厢情愿的空想，首先，明朝对待女真人（满族前身），就不能做到公平公正。不可否认，明朝统治期间，女真人（满族前身）依然处在劫掠奴隶的历史阶段，也确实有抄掠明朝边境的行径。但是，明朝歧视女真人，压迫女真人，明朝政策的不合理，只能促使女真人继续劫掠。如此反反复复，一直延续到了努尔哈赤的时代。如果明朝能够平等对待国内的少数民族，首先，就不会出现这种局面。
以下截图，摘自《清代全史》：
回复@算窍门： （29楼，楼中楼）：
参阅 40楼，在明朝官员的眼里，女真人（满族前身）就是「野人」「犬羊」。就是可以随意凌辱的对象。难道这叫民族平等？！且不谈明朝。就说民国，民国已经是近代国家了。可是，依然不能做到民族平等，对此，27楼给你出示证据！！你不要视而不见。如果说，民国作为一个近代国家，都不能做到民族平等，你怎么要求清朝这个古代帝国做到民族平等？！总不能用要求神的标准要求清朝，然后用要求狗的标准要求其他朝代吧！！
参阅 40楼，在明朝官员的眼里，女真人（满族前身）就是「野人」「犬羊」。就是可以随意凌辱的对象。难道这叫民族平等？！且不谈明朝。就说民国，民国已经是近代国家了。可是，依然不能做到民族平等，对此，27楼给你出示证据！！你不要视而不见。如果说，民国作为一个近代国家，都不能做到民族平等，你怎么要求清朝这个古代帝国做到民族平等？！总不能用要求神的标准要求清朝，然后用要求狗的标准要求其他朝代吧！！
回复@算窍门： （29楼，楼中楼）：
别把中国文明的衰落，全都归咎于元朝和清朝的入侵。事实是，中国落后于西方，开始于明朝！！中国古代文明，从明朝开始就走下坡路了，直到明朝灭亡，也不见任何好转。意大利传教士利玛窦，他亲自到过万历年间的明朝，并且记录了明朝当时的社会风貌。
— — — — — —
以下内容，摘录《利玛窦中国札记》，第一卷：
（明朝）中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里，伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。
（明朝）这里每个人都很清楚，凡有希望在哲学领域成名的，没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。
（明朝）中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。
（明朝）这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的，如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只，数目却很少，并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。
（明朝）这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写，所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外，它很容易撕坏，不能耐久。
硝石这种东西相当多，但并不广泛用于制备黑色火药，因为（明朝）中国人并不精于使用枪炮，很少用于作战。然而，硝石却大量用于制造焰火，供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面，他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会，这是他们的盛大节日，在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。
我认为（明朝）中国人有一种天真的脾气，一旦发现外国货质量更好，就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。
（明朝）这个国家只有少数几种测时的仪器，他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器，样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美，常常出错，测时不准确。至于日晷，他们知道它从赤道而得名，但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。 :
别把中国文明的衰落，全都归咎于元朝和清朝的入侵。事实是，中国落后于西方，开始于明朝！！中国古代文明，从明朝开始就走下坡路了，直到明朝灭亡，也不见任何好转。意大利传教士利玛窦，他亲自到过万历年间的明朝，并且记录了明朝当时的社会风貌。
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以下内容，摘录《利玛窦中国札记》，第一卷：
（明朝）中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里，伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。
（明朝）这里每个人都很清楚，凡有希望在哲学领域成名的，没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。
（明朝）中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。
（明朝）这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的，如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只，数目却很少，并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。
（明朝）这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写，所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外，它很容易撕坏，不能耐久。
硝石这种东西相当多，但并不广泛用于制备黑色火药，因为（明朝）中国人并不精于使用枪炮，很少用于作战。然而，硝石却大量用于制造焰火，供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面，他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会，这是他们的盛大节日，在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。
我认为（明朝）中国人有一种天真的脾气，一旦发现外国货质量更好，就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。
（明朝）这个国家只有少数几种测时的仪器，他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器，样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美，常常出错，测时不准确。至于日晷，他们知道它从赤道而得名，但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。 :