以中国眼光看南海:看的是西太 印度洋甚至地中海

景陶先生,美军当初对黄岩岛轰炸的地质损害严重吗?是否影响到我们的填岛规划?能否修复?
景陶拍岸:靶石主要设在泻湖,因水层的减速,对礁盘损伤不大,珊瑚盘的自修复能力较强,影响不大。


美国将黄岩设为靶场是何时?中国政府有抗议吗?有反对吗?
景陶拍岸: 1950年代。当时代表中国的是常凯申先生。当时的PRC连西沙都未全部管辖呢。


说黄岩岛因成为美军靶场,原来挺大的岛,被炸小了,是真的吗?面积小了多少?
景陶拍岸:假的。目前的南海渔民民国期间“更路薄”所记载的出水礁石形态,与现在形态差别不大。


做技术就该实话实说,别乱扯黄岩原来有郁郁葱葱的小岛,真是的。
我看到一篇文章中说,黄岩岛中原有5个小岛,植被很好。其中最大的如一艘中型舰艇大小,最小的两个是一般渔船大小,由于地理位置以及形状、大小都适合,老美拿它们做靶场练手。请问先生,这是真的吗?经过这么多年了,小岛恢复得怎么样了?
景陶拍岸: 假的。


碧桂园在马来西亚开发的“森林城市”房产项目,也是填海的吧?
景陶拍岸: 部分是过填海造陆而成。


景老师好!永暑岛港池的小手的手臂部分还修码头和堤坝吗?谢谢!
景陶拍岸: 是岸堤,能泊小艇的岸堤。


景先生您好,听金教授说现在填海出现2.0版本。把沙抽出来放到搅拌机填加添加剂就可以固化了。能否介绍一下1.0和2.0的区别。金教授最喜欢的一句话“我们本质就是农民的后代,善于修理地球。”这句话很自豪很幽默。
景陶拍岸: 金教授隔行如隔山。南沙填岛早就在用固化剂技术了。


景先生好 从最新卫星图来看四小岛是否开始全面绿化了?四小岛的大小项目进展如何都完工了吗?
景陶拍岸: 是的,土壤慢慢从大陆运喽,绿化急不来的。


想问景先生,黄岩收复后有去现场考察吗?
景陶拍岸: 没有去过。我有同事去过。


2012年中菲黄岩岛对峙开始发生的地点在潟湖内还是潟湖外?
景陶拍岸:我渔船在泻湖内作业,菲军舰堵在口门处,放小艇进泻湖抓我渔民,我海监船闻讯赶到后堵在菲舰后侧,就这么简单。您想知道什么?


请问黄岩潟湖里有没有哑弹,各类炮弹弹片是不是很多。不清理干净的话,哑弹是否会影响填岛安全,弹片会否威胁挖泥船绞刀?是否已经清理干净?
景陶拍岸:这种小技术细节用不着讨论吧。中越边境几万平方公里的地雷都能清干净。黄岛才多大呀?


我也问一个问题: 有没有黄岩填或不填,什么时候填的确切消息?
景陶拍岸: 填或不填?这问题不用说了吧。什么时候填?不知道。


总忍不住关心东礁、柏礁、司令礁,这三岛有规划吗?将来如何定位其用途和规模?除现有三大岛,将来还会有几个大岛呢?会是哪几个?
景陶拍岸: 不好说也不能说。


中国及时作出承诺,争取明年达成南海行为准则,这让菲越马等国看到了希望了,菲越等国也就消停了,没有再跟着美日瞎胡闹了。因为菲越和美日闹的目的完全不一样。
景陶拍岸:在南沙我们要的是占比99.9%的洋面,主次不要颠倒哟。七岛之后,我国原来的短板已补齐,礁岛争议状态下,有啥不好。


请教景先生,永暑机场修好后,为什么没有启用,人员交通用船不是很不方便?什么时候会有定期航班就好了。
景陶拍岸:还在建设阶段,永暑机场现在应应急(或军用)还行,定时航班未来也不用开,最多有民航包机吧。


我觉得越南在南威岛的非法建设是具有破坏性的。南威岛礁盘本来不大,挖港池填机场跑道,回破坏礁盘的稳定性,担心会有一天,南威岛沉入大海。


景陶拍岸: 嘘! 别讲大声,让越南人自己乱搞去吧。


之前您说永暑老礁堡会连同老港池一同改造而不会拆除 但是永暑的老港池似乎还未开始改造?
景陶拍岸: 还没开始吧。


景老,4小岛已经完工了吧?
景陶拍岸: 基建完工了。


我想提一个建筑建议:岛礁建设在水深可控的情况下,是否可以先连片建设主体建筑、道路桥梁和主要构筑物再围填?而不要先满填再挖开,这样是不是重复工作量?
景陶拍岸:水上作业和陆上作业,不管是从难度,成本,作业面等各方面来讲,完全不是一个等级的。那个时间等不起,成本也浪费不起。


我赞成景先生对黄岩岛的观点。
我国对南海的把控过程有两个例子可参考。当然其中也有根本性的不同(南海本来就是我们的)。而且用时也都比较长。
1.早期英国控制地中海。
2美国控制加勒比海。
南海的核心作用是对整个东盟的把控,最高目标是与东盟的深度融合,最低目标避免东盟内部生战生乱(处在海上交通要道上的国家一般内部稳定性都比较差,建国时间又都不长)。南海岛礁能够起到早期预警的作用。
南海问题解决应跳出九段线外来解决,比如对南海周边国家和马六甲海峡港口建设。
景陶拍岸:
转一位海洋法学者同我的对话:
友:搞了几十年海洋法,现在发现自己选错了专业。
我:您是国内顶尖的海洋法专家,何出此言?
友:2016年7月12日后,国际海洋法专业已经死亡。我这个导师再也不想带学生了。
我:我不懂,解释解释。
友:我们这批人,原来是希望以九段线和太平岛为依据,向国际社会和南海其它沿岸国,讲讲“道理”。现在,“道理”被那烂仲裁庭糟蹋了。只能由七岛和南海舰队给他们讲“真理”喽。


我也问一个问题,最近在自建房,地基伤脑筋,施工队地笼用了四根20螺纹钢,我要求加了两根。想问一下,填岛沙子上面盖房子,地基怎么搞?
景陶拍岸: 夯沙后作整体基础。


请教景先生,图中右边球杆这挖去一块,是设计就要这么窄吗?


景陶拍岸: 这块礁坪没挖过,原礁坪有高低,涨潮后视觉上的差异而已。


不知球杆处(港池内侧)除了水泥道路之外的海沙质陆域是要夯实,还是挖掉?
景陶拍岸: 会做成岸堤。


景先生,在南沙一般情况下(不问具体岛礁),最高潮位和最低潮位会差几米?另外,如果遇到比较强的台风,可能会有几米高的浪?
景陶拍岸: 潮位差一般为三米左右。南沙的台风强度还好,有记录的最高好像是7至8米吧(比高潮位) 。


虽然浪高,但水位不变吧,这样通过碎浪和护边应能保护不被水淹,配合道路疏水。应可无患。否则,那还绿化啥啊……
景陶拍岸 :各岛礁盘外沿都预留了碎浪区和扭王字块。


请问景老,南沙无人岛礁我们都做“标记”了吗?尤其比较重要的!以前似乎有很多“标记”被毁的!很是气愤!
景陶拍岸: 各国都在做标记。


以后不整这没用的。
请问景先生,有人说,南沙施工条件极端恶劣,我建设人员平均每周牺牲一人。听此消息后甚是难过,不知这一情况是否属实,如果属实的话现在有所好转吗?
景陶拍岸:这是军事项目,造谣不怕刑拘吗?据我所知,各岛开工至今,仅发生一起伤亡事故(泥土车坠泻湖),其它仅为头疼脑热的小病。热死?南沙热吗?仅紫外线强点而己,热算不上吧。军事项目的医疗保障不会有问题,永暑医院,医疗船,飞机随时后备,难道这还不够吗?造谣言的人智伤(商)感人。


记得今年六月的时候,中国曾临时放松了对黄岩岛周边海域狒狒渔民的管制,有这回事吗?
景陶拍岸: 12海里放松到3海里水域有一段时间。


現在還是3海哩?
景陶拍岸: 12海哩。


我还有一个问题一直想知道,七岛建成后,在南沙南部海域,一直到曾母喑沙之间,我们是否可实现巡航常态化了?
景陶拍岸: 应该这样说:我们一直在巡航,七岛之后,巡航频次会加密而已。


虽说加密趋势,但上次印尼出动军舰对付中国海警。是否当时中方大意了,海军没在附近?
景陶拍岸: 是,百密一疏。


请问大神将来填完黄岩岛之后,还可能填哪里啊?
景陶拍岸: 不知道。


景先生,南沙气侯如何,一年中平均最高温度和平均最低温度多少?会像新加坡一样又热又潮,不动都出汗,回到家就不想出门吗?
景陶拍岸: 七岛岛上温度常年在26至33度之间,不是太热,湿度是有点大。


您去过,觉得难受吗?不好意思,我虽是南方人,我怕热。
景陶拍岸: 还好吧。南海的紫外线是有点怕。


请问景先生 3大岛的主干道有多宽啊?是几车道的?
景陶拍岸: 主干道为双向4车道。


请问景老:南沙各岛,绿化达到一定比例,岛大小达到一定规模,再加上时间后,能否自然生产天然淡水?!产生可饮用淡水与岛的几何形状是否有关?
景陶拍岸: 可以产生淡水,但需要较长时间。


景老好,以后渚碧浅湖里会建养鱼基地吗?
景陶拍岸: 渚岛没有做渔业基地的规划,但附近礁盘有。


请问景老,南海非法仲裁结果出炉之后,我方与东南亚各方迅速达成何解的默契,我方也不再主动提起,是什么因素促成的?我方还会继续坚持九段线么?
景陶拍岸:菲坚持仲裁结果,大家都输,不坚持,有可能双赢。换作您是菲方,2选1吧。


问一问题,看新闻,好象每年我们的南海休渔令最南端都定在北纬12度为止,这是为什么呢?是不是以前我们的力量有限,管不到更南?还是我们的主权底线就是12度?今后禁渔范围有没有可能继续向南推进?
景陶拍岸:休渔令与海洋划界无关。休渔是渔类在此地,此时间内要交配,产仔,小鱼长大的一种禁止规范而己。这两者都能扯到一块儿也是服了您。


景先生,南沙湿度大、盐份高,空调丶发电机等设备是特制或者说是定制的吗?普通空调恐怕两年得烂掉。
景陶拍岸: 海岛用工业设备,家用电器,各生产厂家早有标准(盐雾试验)。


请问景先生,南沙适宜养殖的礁盘多吗,哪些条件比较好?美济成为基地后还搞养殖吗?
景陶拍岸:礁盘上才出海珍。美济是养殖中心。


渚碧附近礁盘目前基本都在别人手上,这个渚碧附近渔业规划应该是中远期才可能落实的吧?
景陶拍岸: 无人礁很多。




请教景老,浚洋1号用在何处? 景陶拍岸: 航道疏浚。主要为沿海大型港口疏浚航道用的。


汗,我以为是给黄岩岛用的。
景陶拍岸:浚洋1号是耙吸船,又不是绞吸船。


请问景老,美济港中规划的游艇泊位会有多少,泊位会出售还是出租?美济的海水养殖能做到多大产值有没有估算过?谢谢!
景陶拍岸: 不知道。


请问景老,南沙群岛中国到底实际控制了几个啊?具体的岛礁是哪些?
景陶拍岸:您是南海的初进门者吧。这样说比较好:悲观派说中国仅在南沙控制着一岛七礁;乐观派说南沙二百多岛礁,除过越之29岛礁,菲之8岛礁,马之5岛礁,其余全被中国实控。我是中间派。


中洲礁虽无人常住,据称是台湾实控?另:曾经有说法,越南认为中方在南沙控制的有人岛礁是13个。有误或不确切?
景陶拍岸:分清三个名词:实控岛礁(8个),重点监控岛礁(21个),监控岛礁(其余无人礁)。


不知重点监控岛礁可否不受“不在无人岛礁采取居住行动"的限制?
景陶拍岸: 受该条款限制。


请问景老,重点监控岛礁是哪些,能列举吗,谢谢!
景陶拍岸: 不能列举。其实菲越马基本上都心里清楚。


请问景先生,重点监控岛礁是只有越菲马侵占之外的岛礁还是包含有越菲马侵占的A类岛礁?
景陶拍岸: 无人礁。


狒狒的仁爱礁破船显示出“不在无人岛礁采取居住行动"这一条款有漏洞。
景陶拍岸:仁爱属无人礁,至少在中国的官方,渔民捕鱼,海警巡控,菲对中方的外交照会(1999年因舰搁浅)等口径方面,都认为仁爱是无人礁。


前些年越南渔民在西沙还是很嚣张的,没把浪花礁上的灯搭拆了已经算很给中国面子了。
景陶拍岸:中国只承认南沙岛礁有争议,根本不关西、中沙的事。


请问印尼对万安滩,南薇滩海域有无诉求,据说和越猴还没谈拢。
景陶拍岸: 水域划界印尼马越己谈妥。但又有什么用呢? 中国未认,其它谈得再妥也无用。


若印尼与越南已谈妥,为何抓扣与炸毁的越南渔船又很多(越南渔船个体行为)?
景陶拍岸:越船在印尼界水域捕鱼。


请问景先生,台湾浅滩有无填海造陆可行性?是否造岛的话会破坏渔场得不偿失?造岛投入产出账不划算?
景陶拍岸: 台湾因地震和台风双聚地,填海无可行性或可行性不高。


过度抽取地下淡水会对礁盘产生不可逆的损害,现在永兴岛的地下淡水都停止抽取了吧。
景陶拍岸: 地下水主要对涵养植物有好处,开采没必要。


景先生,渚碧礁上的大水坑之前是填起来的,现在又挖开了,难道是设计上临时改变增加的工程吗。如真是这样,是否说明渚碧未来要堪担大任了。
景陶拍岸: 地基就该这样处理啊。填了这么大个岛,本来就是要担大任的呀!


景先生,渚碧美济泄湖内最大浪高多少?游泳是否很安全?
景陶拍岸: 平时也就0.5米左右吧,游泳安全呀。


景老,我觉得诸碧和美济将建设蛟龙600的专用码头基地,你觉得我的猜测靠谱么?



景陶拍岸:特别不靠谱。两栖飞机在没陆上机场的岛礁才会水上降落。您可好,有陆上机场的地方也要水上降落,脱裤子放屁,有这必要吗?



景先生,看了美济的卫图,十分揪心啊,特别是跑道南部的绿化导引带,是把原固边拆了扩大的,太靠礁盘边缘了,这个时间一长,会不会象中业岛的跑道端塌方啊。还有,永兴的跑道端也是这样,太靠边了。
景陶拍岸:地理地貌所限,没办法的办法。


请问先生,南华水道的水深,最浅的地方大约有多少?
景陶拍岸: 100多米。


若能南华水道周边再把握几处岛礁吹填成陆域,则未来中国核潜艇从这里出发遂行全球战斗巡航应该更安全吧。
景陶拍岸: 中央水道中段更好。


请问景老一个大家都很关心的问题,已结束填岛一年多了,现在南沙三大岛外海碎浪区珊瑚如今长势怎样?
景陶拍岸:有部分白化现象,但比原来设想的情况要好一些。渚碧岛最好,美济差一点。


请问景老,南海中央水道繁忙,从地理上划分,黄岩岛和中沙大环礁属于中央水道中段吗?
景陶拍岸: 是的。


请问景老,南海中央水道中段水深千米以上,海域辽阔,海况复杂,应急救援任务繁重,而过往船只众多,渚碧礁、黄岩岛、中沙大环礁能共同承担应急救援公共任务吗?
景陶拍岸:七岛之后,中国在南海会向国际社会提供高效、优质的公共服务。


请问景老,国际民航组织大会即将召开,南沙三大机场建成,可提供国际社会更好更优的航空气象、引导和备降服务,南沙空域的国际航空管制区服务范围会重新调整划设吗?
景陶拍岸: 暂时不会。


先生说实控八岛礁,那是包括太平岛还是仁爱礁?
景陶拍岸: 太平岛。


在习的任期内,黄岩填的可能性很小了,习之后很难在短期内再出现一位象习一样有进取心的领导人。黄岩就这样派船看着,也不是长法,甚至在我们的有生之年,也看不到黄岛的彻底归来了,也许永远成为一锅夹生饭!
景陶拍岸:黄岩己成粥了,你说是“夹生饭”。黄岛水域菲渔民都进不来,菲行政力量更甭讲,还“夹生饭”?按您的逻辑,北礁、浪花也是“夹生饭”。这什么逻辑?


看看狗日的越猴的野心有多大!


景陶拍岸: 野心没有国力与能力的支撑,会变成负担的。对内民粹沸腾,对外处处树敌。西谚曰:超出能力的野心是自寻死路。


这是越南领导聪明有战略眼光的表现。在地图上划几根线标识一下本国领海范围,并对外公布,几乎不花什么成本,就与其他国家制造了争议。如果本国实力强,有机会,以后就可以按照地图标识范围实现所有主张。如果本国实力弱,至少也可以与其他争议国家协商谈判争取到一些权益。再说,越南在南海无论岛礁大小都拼命争取,并派人驻守,会有一定的投入并且短期内见不到任何经济效益,但时间最终会证明,越南在南海无论岛礁大小都拼命争取,狮子大开口主张本国海域范围的做法,不仅不会成本越南的包袱,而且将会给越南带来不少的利益。
景陶拍岸:不完全同意您的看法。越之想法,若矛头对着菲马印尼,可能有成功的可能,若对着美中俄,这种想法成功的可能性几乎为零。时间是最好的老师,等着看吧。


我们对每个岛礁的选择和重要性进行讨论。
永暑礁位于南海主航道,南华水道,华阳水道的交汇处,离开菲律宾,越南,马来西亚本土都比较远,又远离其它岛礁,比较安全,礁盘足够大,有建设机场和港口的有利条件,毫无疑问是本次建设的中心之一,未来也会是我们在南沙整个军事体系的中心。
然后沿着主航道往北,就是渚碧礁,同样的,渚碧礁离开菲律宾,越南,马来西亚本土都比较远,比较安全,是联系永暑礁和西沙海南岛的重要枢纽,也是本次建设的中心之一,如果要建设第二条机场的话,毫无疑问会在这里。
美济礁是本次建设的中心之一,是在上述两个基础上的进一步扩展。事实上,以永暑为基础,站稳脚跟以后,第一步的扩展方向,应该是沿着主航道往西南伸展,逼近马六甲海峡,占领西礁,日积礁也不错,不过如果要同时建造港口和机场,西礁是一个最好的选择,可惜越南人当初快速下手,等我们在永暑站稳脚跟,回头再看,越南人已经占了。
第二步的扩展方向,自然是菲律宾方向,美济礁是个最好的选择,除了足够大,足够造机场港口外,另外一方面,离菲律宾本土不太近,防守的压力没有那么大,占领了这里,南沙东部的岛礁群就在我们的控制之下,而且向南可以控制南华水道,向北可以控制礼乐滩,所以这次也是建造的中心。
第三个扩展方向,就是沿着华阳水道向南,柏礁是个不错的选择。不过这个方向,其实不是那么重要,首先,这个区域离开大陆实在是太远了,其次,我们控制南沙的目的,就是希望控制直到中东的海洋和航线,所以没有必要得罪马来西亚,只要保证我们的渔民在此地的渔业利益,保证我们在此地的油气利益,国家在此地采取进攻性的政策,可能性很小。
沿着南华水道,就是赤瓜和东门,相对来说重要性就比较低。而沿着华阳水道往南,就是华阳礁。至于南薰礁,则是打入北部岛礁群的一枚钉子。这几个岛礁成半个圆环拱卫着永暑礁,这也是当初最开始的时候,选择驻军的七个礁盘。
另外一个大家讨论的误区,我发现大家喜欢去占、去建设离陆地很近的岛礁,也许是因为这些岛礁在九段线的边缘,大家觉得控制了这些岛礁,就可以控制整个九段线范围。这个观念是错误的,离开大陆很近的话,防守的压力很大,不要觉得对方的军备很差,要时刻记得对方后面站着的强权。
而且离对方很近的话,给国际的观感不是很好。再说了,除非要去进攻对方本土,否则在离对方这么近的地方填岛部署军力,根本没有任何意义。所以美济礁的选择就很好,离对方够远,但是以美济礁为基地,却又有足够的能力可以控制九段线内的岛礁。
不用怕越南和菲律宾填岛,一是他们建设的规模大不了,二是对他们来说,填岛的意义并不大,南沙离他们本土并不远,要建军事基地,建在本土不是更好吗?大规模的建设,除了空耗国力,对他们的意义并不大。事实上,越南人抢占了这么多岛礁,得到了什么利益?
不要说油气和渔业,就算不去占这么多岛礁,他们也照样可以采油捕鱼。况且,越南人抢占的很多岛礁,离菲律宾很近,难道越南人想要去进攻菲律宾?至于将来的可能的利益,就更不用说了,他们真有把握能拿到?一场战争一来,几十年的经营就彻底泡汤了。
从上述可以得出,我们不会主动去占南沙哪个岛礁,如果菲律宾和越南没有激烈的行动,国家对于目前的态势,应该是比较满意。大家不要忘了,在签署那个南海行动协议前,我们有大把的时间,可以去占领那些当时没有被占的岛礁。
为什么国家没有采取行动,唯一的解释,就是没有必要,只要在目前的几个岛礁基础上发展,我们就有足够的力量,可以控制整个海域和水道。毕竟,占领和建设岛礁,国家是要花大量的金钱,以最少的花费,达致最大的效果,这才是最重要的。
当然了,以后把美国挤出西太平洋以后,或是跟越南,菲律宾打了一仗以后,就是另外一回事了,到时候想占哪里就占哪里,想建设哪里就建设哪里。
景陶拍岸:本文作者弱者心态(防御者)表现明显。若放在上个世纪,以中国眼光看南海,是对的。放到今天,中国要看的是西太、印度洋,甚至地中海(一带一路为证),这种认识就谬之千里了,犹若今天有“战略家”还用所谓的“第一岛链”来研判中国的军事能力一样无知。


引用前总理在科协会议上的讲话:我们的目标是星辰大海,是远海深洋。

楼主 hejiannn  发布于 2016-09-19 16:24:00 +0800 CST  

楼主:hejiannn

字数:7717

发表时间:2016-09-20 00:24:00 +0800 CST

更新时间:2020-11-24 20:29:50 +0800 CST

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