也谈称谓、翻译、杉静关系及其他

最后轮到咱猫吧!我吧吧友也写就不少关于出木杉、静香的文章。其中吧友优杉《【简析出木杉】世有公子,温润如玉》可谓是上乘之作。顺带一提,拙文与这位吧友的文的写作背景是有一定共同之处的。可惜百度还没吐出帖子,暂时不能看到了。

以上中文世界六家之言,基本上涵盖了两岸三地哆啦A梦迷的主要观点。当然,这在某些人眼里不过是不懂日本文化的人写的废话罢了。对此我们只能说:呵呵(这是他自己的话)。


楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 18:47:00 +0800 CST  
(5)如何正确对待日文文化中的称呼文化?
首先,称呼和人际关系谁是因谁是果必须搞清楚。我们认为,人际关系是称呼的决定性因素之一,称呼是人际关系的一种体现。这不但适用于日本,这是放之四海而皆准的。但某些人却叫嚣什么“日本人不会对‘姓+桑’的人有好感”。这是典型的倒因为果、以头立地。甲是因为对乙没好感才会以疏远的称呼称呼乙,而不是以疏远的称呼称呼乙才对乙没好感。某些人的唯心主义谬论就是违背了这一点。正是因为他因果倒置,所以他的论证才是无效的。

其次,要明确人际关系不是称呼的唯一决定因素。人际关系是称呼中的一个变量,但不是唯一的变量。必须考虑到性别、年龄、家教素质、身份地位等多种因素。出木杉对人客气,那是他的家教因素起决定性作用,而不是他疏远别人。

再次,要明确判定人际关系不能只凭称呼。称呼确实是判断日本人关系的利器。但能不能仅凭称呼就断定两人关系呢?不能。必须通过包括称呼在内的多种因素综合考量。纵观某些人的论证,看似有理有据,实际只有一个证据。不管你抛出什么,他都“以不变应万变”,孤立不证了解一下?

再次,要分清口头称谓和书面称谓。一般来讲,口头称谓更随便一点没关系,书面则要正式。连这点基本常识都不知道,还在奢谈什么“藤子画交换日记要再三考量”,真是滑天下之大稽也!

再次,要明确日语理论和实际的关系,为了了解日本文化,我们掌握的日语理论应该要多多益善。但这不是说理论压倒一切,日本生动的现实情况他不去了解,而是叫教条主义地运用理论,这怎么可能不出错呢?

再次,要明确称呼文化在日本文化中的地位,某些人号称“改编称呼就是颠覆日本文化”。我们则认为,称呼文化固然是日本文化的重要组成部分,但不是像某些人说的那样地位那么高。日本文化的核心是包括传统的儒学、释老、神道教、武士道等等,以及近代以来西方各种思潮传入的产物。忠、义、仁、忍、恕等才是他的核心。称呼文化是总体日本文化在人际关系上的体现,退一万步讲,纵然是颠覆了,日本文化的内核也不会受什么损失。何况这是子虚乌有的污蔑!奉劝这个粗通皮毛就大放厥词的人买两本类似商务印书馆《日本丛书》系列的书好好读读再来发言(有条件读原文自然更好)。总之一句话,少看点综艺,多读书!

最后,中文翻译能否还原日本这一文化?答:不能全部体现,但大体上是不会有差错的。要知道《哆啦A梦》自从引进中国,以历40余载。《哆啦A梦》在中国的读者大部分都不懂日语,难道他们看的都是假的《哆啦A梦》(某人自己说,搞不清人物关系就是颠覆原作)?!《伴我同行》是传播范围最广的《哆啦A梦》电影,很多西方小朋友对《哆啦A梦》的印象就是这部电影,他们看的都是假的咯?这是对全世界哆啦迷的公然蔑视。也是对翻译者、出版方的蔑视(某人质疑他人译作的事往上翻翻就能看到)其中透露出的优越感令人作呕。

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 18:49:00 +0800 CST  
我们听听中川右介教授是怎么说的“大雄生活的架空练马区,可能存在于日本,也可能在日本找不到这样的地方。其实,《哆啦A梦》不管是漫画还是动画,在世界中的许多国家也相当流行。翻译语言、调整内容更接近该国文化,在日本之外,应该也有许多以自己母语来欣赏和享受《哆啦A梦》的孩子。《哆啦A梦》是无国籍的。”

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 18:54:00 +0800 CST  
第三个部分就是总结了。

本文因杉静关系而起,自然也要以此为终。细心地吧友已经发现了,我没有使用“杉静党”、“雄静党”两个词语。这是有意为之。
依前所述,出木杉、静香是十分亲密的好朋友,但不是互相追求的两个人。他们之间是纯洁的友谊。大雄、静香呢?也是友谊的成分要多一点。但是自从大雄用时光机窥视未来后,就有一点微妙了。虽然大雄还是主要把静香视为好友,但偶尔也会有一种对静香天真的责任感,有一点点追求的痕迹。正是这种儿时好友、长大情侣的关系才让人觉得特殊,正是未来已知、但可能变的有趣设定,才使得大雄、静香的关系有了一抹不一样的色彩。

那么,两者是冲突的吗?不是。我可以即看好大雄、静香的友谊和爱情,又珍视静香、出木杉的友谊。友谊又不是排外的。从这个意义上讲,所谓“杉静党”、“雄静党”其实利益根本不冲突,最重要的是用心去体会人物间细腻的感情。

现在是“泛爱情化”的时代,也是爱情最缺失的时代。于是人们把本属于友谊、本属于亲情的东西都拆下来补给爱情,想要填补她的空缺,但这只能是抱薪救火无济于事的。在这个纷纷扰扰的世界,我选择打开藤子老师的作品,在阳光的陪伴下享受其中的友情、亲情、爱情、人情、梦想、远方、未来、自然以及一切值得我们珍视的东西~


楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 19:00:00 +0800 CST  
完结撒花

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 19:01:00 +0800 CST  
【申精】本帖万余字,图片数十张,具有一定的原创性和分析性,符合加精标准,特申精。
@暗影雪狼Husky@千玄绿豆糕

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 19:05:00 +0800 CST  
附全文结构于最后


楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-04 19:19:00 +0800 CST  
这篇帖子澄清事实的目的已经达到了,但其论战的性质难免在行文中带有火药味,这也妨碍了我们在某些地方把问题分析更透,而在另一些地方又有些冗余。因此我计划在寒假期间将本文拆分、扩充,改成《论杉静关系》和《<哆啦A梦>中的称谓文化》两篇帖子重新发出来,那时完成历史任务的本帖也就可以和其中的不愉快一起被删除了。


对于那位吧友,虽然我们之间发生了一些不愉快,但可以看出他也是认真读了《哆啦A梦》并有自己的思考的。尽管我们有分歧,但都是可以商榷的嘛!事实上,我们的共识要大于分歧。也希望他为本吧带来更多更新鲜的观点吧。

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-05 21:17:00 +0800 CST  
朋友们!我把注意力放在大雄、静香、出木杉上太多了,以至于忽视了其他有力的证据。
下图为大雄父母发展到定婚当天,请看玉子的称呼“野比桑”大助的称呼“玉子桑”,可见这两个即将步入婚姻殿堂的热恋中的情侣真的是“不熟”啊!真是“最远的距离”啊!真是“没有任何好感”啊!
为防止某些人用什么“时代差异”搪塞我们,我们还得看看2017年水田版。




楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-08 19:55:00 +0800 CST  
①关于大助、玉子的关系:大助、玉子不是刚刚相恋的情侣,而是已经发展到订婚地步的两个人,刚刚开始发展恋情的一对因为羞涩不改称呼很正常,这都要结婚了啊拜托!明显已经是十分亲密的关系了。

②关于大助、玉子的相识时间:从他们相识那一幕的穿着来看,玉子还是中学生没错,大助倒是大一些(都可以谈婚论嫁了),而订婚这一回中玉子已不是学生,可见二人虽不是大雄、静香那样打小认识,相处的时间也不短了。

③关于大助、玉子的年代问题:《哆啦A梦》剧中的时间线是随现实变动的,例如《大象与叔叔》中的叔叔从大雄的叔叔到大雄爸爸的叔叔再到不认识的老人,再如《奇迹之岛》中的大助悠闲的在房中看书,已经不是战火中吃不饱饭的小男孩了。再如剧中电视、电话等细节的变化。所以我们有理由认为2017年这一版中的大助、玉子是现代人而不是二战时人。某些人讲什么“基本调查都不会”,可是却刻意回避《哆啦A梦》这一设定。

④关于《伴我同行》:和大家说实话,看到《伴我同行》被某些人印证是我真是笑出来了。《雪山浪漫史》这一回共有连载漫画版、单行本漫画版、大山80版、大山冬之章版、水田2005版、水田2013版、伴我同行2014版,合计7个版本。其中除了伴我同行以外,6个版本中成年大雄清一色称成年静香为“静香酱”,只有伴我同行改成了“静香桑”。既然如此,为什么不叫大家看看全部版本呢?因为一旦看了其他版本,不就露馅了嘛!要知道,某些人前脚还大批《伴我同行》让“老师棺材板压不住了”,后脚就乞灵于这唯一的救命稻草而忽视其他版本了,原则呢?

⑤某些人引用了知乎上一些对日本很了解的答主的答案,这是值得鼓励的。因为吧友阅读后不难发现,知乎上各答主的观点和我的文章并不冲突,相反是一致的。对此,我只能感谢他为我们又送来了不少论据。

楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-09 12:40:00 +0800 CST  
最后说一句,既然事实已经相当明确,那么我们没有理由继续在这一问题上花更多时间了。之后如果某些人不再提出更有力的反驳而只是复读机的话,那我是不会再回复了。
发完这短暂的一帖,我又得把经历投在现实生活中的备考上了,因此寒假之前大概要再次“远离”猫吧了。不过我是没忘记《诸文明略考》、《水田改编史》、《水田原创史》这三个大坑的,希望这个寒假不会咕咕咕吧(笑)
最后附上之前遗漏的哆啦A梦日文官网的出木杉资料,和其他官方资料一样,“大雄的情敌”被明明白白的写着。


楼主 寂寞趴趴熊123  发布于 2019-12-09 12:43:00 +0800 CST  

楼主:寂寞趴趴熊123

字数:16441

发表时间:2019-12-02 05:28:00 +0800 CST

更新时间:2020-07-20 09:24:06 +0800 CST

评论数:188条评论

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