《星球大战》战绩:帕尔帕廷在电影与之后的主要对手与实力相关
















这已经是帕尔帕廷最后一次有描写的战斗,后来再次灵魂转移的皇帝,用远程原力攻击影响梦境+手下黑暗面精英与带毒机器人的暗算,差点整死卢克那次不算战斗,就不介绍了。





虽然后来帕皇远程精神攻击整卢克那次证明,卢克《黑暗帝国》时原力造诣与皇帝差距还是颇大。
卢克自己是四十岁时,才把自己原力水平跟皇帝与埃克萨·库恩俩人相提并论的。


楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-21 19:52:00 +0800 CST  
官方从来没有阿纳金·天行者后裔潜力低于阿纳金本人之说



















官方从来没有阿纳金·天行者后裔潜力必然低于阿纳金本人之说










另外,我喜欢皇帝对维德的嘲讽:
“伟大”的达斯·维德只是个戴着铁面具的病夫!诚然,那个面具引发了整个银河系的恐惧,但他软弱的内心却永远被原力无能的一面支配着!

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-21 19:55:00 +0800 CST  
收尾.一些其他相关归纳





1·《黑暗帝国》里,帝国与新共和国的其他实力超过达斯·维德的强者在干什么?



按照这桌游,黑洞拖住了凯尔·卡塔恩。



《黑暗帝国》期间,黑洞——这里“黑洞”是谁有争议:有的说那就是黑洞本人黑洞阴魂转移后,还为复生皇帝服务了一段时间;有的则说那时黑洞已经离开皇帝,这是其他人用了黑洞代号——为复生皇帝抓获玛拉 然后凯尔·卡塔恩带着主角(玩家扮演)等人,前去从黑洞手里救玛拉


当然这里不一定还是黑洞本人,但我觉得这里设定为黑洞就是黑洞有个好处。凯尔·卡塔恩杀了黑洞女儿,黑洞阴魂转移后想乞求女儿原谅自己的鬼父行为,结果只找到女儿虫啃的尸体……
为此设定俩人见面的剧情很有意思



黑洞,帝国影子情报部长,原力造诣犹胜达斯·维德——但是为了保证自己不被提到名义老二的地位,经常喜欢对维德装怂。恩多之战一年后试图附身卢克与莱娅,于死于卢克之手,但灵魂转移复活。

凯尔·卡塔恩,当初在没有正式受原力训练的情况下,几乎单纯靠自我摸索成才。这种情况下,他击败了摄取绝地之谷力量,当时在外挂作用下应已强于正传达斯·维德的杰雷克。当时也是恩多之战一年后,与黑洞之死大概是同一时间段。





2.原力黑暗面本身不是邪恶,但西斯之类其使用者走向邪恶是必然






原力的黑暗面是宇宙万物死亡终结的推动力与具现化。















原力黑暗面本身不是邪恶,其是组成自然存在的一部分,是应该存在也必然存在的。
但是,原力黑暗面不是属于生者的力量,其会扭曲腐化其使用者的精神,最终将使用者变成邪恶的。


旧正史对西斯与黑暗面的形容是,吞噬周围一切给周围一切带来死亡,最终也导致自身死亡的一种癌症。



西斯这种黑暗面原力使用者无论在新旧正史,要有效驱动原力黑暗面,都需要类似愤怒、痛苦、憎恨、绝望、贪婪等负面情绪。

要使用黑暗面,尤其是像西斯那样使用黑暗面,跟这些负面情绪是难以分开的。
黑暗面会扭曲使用他的人的性格,放大愤怒、痛苦、憎恨、绝望、贪婪等负面情绪,以此造成恶性循环。

这本身就决定了西斯的性质

至少在旧正史里,可以说一个合格的西斯式黑暗面原力使用者,当其原力造诣发展到足够地步,统治控制权力的追求是一种表现,其反生命、反自然也是必然的结果。

























3.原力不是武侠真气之流,也不是基本力一类的东西,原力更像神灵。

原力是一种非常唯心的存在,它与天朝武侠真气一类的东西看似相近,实则差了十万八千里。
无论新旧正史星战都有因为大量参与DND作者,所以它跟DND体系里魔法的相似之处很多。但是相比魔法,原力很多方面其实又更类似神术——甚至卢卡斯当年也说过,原力像一个没有清晰自我意识的神灵。绝地其实非要类比,我觉得最像的是DND里的圣武士与牧师之类。

强大的意志是提升原力造诣时,所必须的东西。但可惜阿纳金·天行者身为天选之子,纵然有跟儿女卢克、莱娅相当的身体潜力,却因为薄弱的意志、软弱的心灵而根本无法与儿女原力造诣相比拟。
而且同时,原力的唯心性也可能只是一个选择,一个意志决定,使用者原力就可能疯狂升级。







在旧正史里,曾有提及是现实宇宙可能只是原力世界的虚假映射,而原力世界才是真实。当然旧正史后期还提及,原力的意志可能就是天神的意志,宇宙本身可能就是天神创造的。
而新正史也明确说过,是原力构成了宇宙中的一切。




原力不是身体潜力相当,常理说一个人早训练武力一定比晚训练有优势的武侠。事实上从长远来说,至少单纯就原力使用者武力方面来说,原力使用者开始训练的年龄早晚的影响是微乎其微的。(甚至晚训练也并不一定是劣势)
《西斯之书》作者在官方访谈里,曾经说过原力不是基本力一类的东西,原力更像上帝。达斯·普雷格斯选择以类似科学家的态度对待原力,造成了自己无法逾越的极限。






重复,原力是一种非常非常唯心的存在。
像阿纳金身为天选之子,只能使他拥有理论上非常强大身体潜力。但心理的不匹配,导致这潜力他终生无法发挥。即使莫蒂斯开挂一分钟,也最多是《绝地的命运》卢克状态(实际可能还不到),必然低于卢克与莱娅在《严酷的考验》中那的存在形态蜕变最终状态。

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-21 19:57:00 +0800 CST  
——END——






经过不断投诉,3月22日这贴勉强算完全显示了






虽然被度娘折腾的我有些预计要写的东西没写,发贴很头疼


并且有些我实在不知道百度为啥会吃内容,比如部分卡当黑暗面先知跟维德的设定书内容
在论坛版本里发了,而这贴里没有




不过,这贴的内容目前可以算完整版了

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-22 20:34:00 +0800 CST  
另外,关于18楼帕尔帕廷跟手下黑暗面门徒吞噬比斯星球的内容
可以看下旧正史收尾设定书里,介绍帕尔帕廷这货怎么宣传忽悠别人去比斯星球的












一些流言说皇帝在比斯有私人静养所。有些人说比斯位于银河系深核。这些迷人的故事描述了一颗天堂般的行星,它有着宏伟壮观的景色、能让人返老还童的水和芬香的空气——当地居民被认为依靠这些环境能延年益寿几十年,过着无忧无虑的生活。












@能不能没有名字

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-22 21:11:00 +0800 CST  











另外,被帕尔帕廷跟手下黑暗面原力使用者吞噬的不光只有比斯星球
重复,这也是所以帝国黑暗面原力使用者实力快速增强的原因之一

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-23 18:09:00 +0800 CST  






这是原本应该附在第69楼里,但被度娘屡次吞掉重发,最后我不得不省去的内容


达斯·维德很长世间里不知道黑暗面先知这个组织的存在——按照爵爷对决卡当手下整出那个《复生》版摩尔的漫画也能看出,临近EP4时维德并不知道黑暗面先知这个组织

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-27 08:26:00 +0800 CST  
说起来……你 帝国裁判官吧 那贴置顶禁止回复,我就在这说下吧
你在 帝国裁判官吧 置顶科普里,裁判官部分的中文是引用自当年“裁判官是谁?”那文么 = = ?




其实那文里引自WP里“在所有为帝国效力的黑暗绝地中,裁判官是等级最高的 。”这段我当初一直在吐槽




至于WP里那段裁判官高于皇帝之手等组织的话












- - 我实在不明白,这种明显既不符合剧情又不符合设定(尤其还是不符合《西斯之书》这种后期主线设定书)的段落,WP是怎么给留到现在的


















顺便发张略逗的旧正史图,当年帝国成立初期,达斯·维德挑选安廷尼斯·特里梅因(这贴47楼提到这货)进入裁判官时的测试:




这货摁维德呼吸器按钮这招略逗






@帝国裁判官

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-29 10:53:00 +0800 CST  
仅限确定超过的,有争议的(卢米娅例外)或大概看应该是同级的不予列出,没有确切对比的列出两个





绝地中:

卢克

莱娅(指《严酷的考验》里的状态)







西斯尊主中:

克雷特(指《绝地的命运:天启》小说里的巅峰状态)


杰森









非西斯尊主的西斯中:


西斯女主卢米娅。

对于卢米娅有争议,从剧情战绩看,巅峰期的她应该比复生帕皇强,但国外有人拿她曾对杰森说
跟皇帝与杰森比,维德与自己的原力都不够强的一段话当依据,表示后期卢米娅承认自己不如皇帝。
但其实那段话里卢米娅是说自己跟维德都是半机械化的残疾人,身体的残疾使得他们原力造诣受限,跟身体完好的西斯师父(帕尔帕廷)/西斯徒弟(杰森)比,他俩残疾人不够强。

那话的意思是强调卢米娅跟维德都是残疾之身,指的是原力潜能而非实力。
不过问题是卢克除了最后一次没留手,结果是很轻易杀死了她的最终战之外;其他时候跟巅峰期卢米娅交手,也确实明显留力,所以卢米娅从跟卢克战绩算水分很大


虽然即便考虑卢克留力,从她跟卢克、杰森的战绩剧情间接推测,我觉得巅峰期的她应该还是比复生帕皇强不少
但遇到非拿着卢米娅那话说事的人,因为没有太直观依据,也不太好反驳,所以这个我就列为争议吧










其他原力使用者中


太一人
莫蒂斯那三口



旧日太一(或译往昔之神/旧神)
唯一真正出场的成员,号称“混沌使者”与“群星爱戴的女王”的阿贝洛思



《严酷的考验》BOSS,本来是非原力敏感者,但获得一个莫蒂斯力量的那对兄弟










没有确切对比的列出两个






“腐烂之神”,世界与生命的吞噬者蒙加尔-蒙加尔























在宇宙之初,曾经统治过整个宇宙的古老种族中的最后一员——原力恶魔武策克





以上两者可能远比复生帕皇强,但没有确切对比。
(不考虑在重启后,某设定书作者放的关于这俩的私下设定)












看起来不少,不过这里面列出的部分成员,存在时间已经是万年甚至亿年之久了











最后


真正的天神,以及蒂洛特尼那四只无法确定属于原力使用者的存在不予列入
但按照旧正史设定,这帮存在无疑比上面列出的这些等级高得多


(还是那句话,不考虑在重启后,某设定书作者放的关于祂们的私下设定)



楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-30 07:27:00 +0800 CST  
说起来,关于这贴45楼那EP4后皇帝在科里班被古代西斯阴魂++的那段


回想下有能力重创+此时皇帝的阴魂……不会皇帝他惹上了面罩披风男吧?








科里班绝大多数阴魂应该不可能伤到这时的皇帝,尤其还把皇帝给吓呆了
像葬在科里班的强力古代西斯尊主马卡·拉格诺斯这种,后来吸收了大量原力回归后,硬是被13岁的杰登·科尔给生扁回去



而且从《黑暗帝国》最后看+后来追加的EP6吼众古西斯尊主帮帕尔帕廷逃离混沌地狱看,大多数西斯阴魂应该跟帕尔帕廷没到动手战斗的地步,而且虽然对帕尔帕廷表现傲慢,但也不介意帮帕尔帕廷的忙








想想,符合
实力强大到可能重创EP4皇帝 + 有动机攻击EP4皇帝


突然在想起,面罩披风男大概符合






从《传承》看,他讨厌克雷特的一人法则这玩意,那对帕尔帕廷的一人法则大概他态度也差不多







而按照上面设定文,面罩披风男当初KOTOR2死后,把阴魂寄存在自己盔甲中,辗转来到科里班,并且能够与物理世界联系互动,到《传承》里遇到了达斯·克雷特


虽然我觉得面罩披风男就一吃货,不爽一人西斯的设定实在莫名其妙
不过既然设定他不喜欢一人法则,那我突然觉得没准当初EP4后帕尔帕廷是惹了他的阴魂,然后被重创





























《传承》里达斯·克雷特面对的并不是他的全息仪守门人,而是直接面对他的阴魂——这个设计其实也合理:


即便当时克雷特身体已经濒临崩溃,但安德杜那两下连克雷特副手都打不过,复活后被对方送回混沌地狱去了。
贝恩更应该直接就是个守门人,这仨能够折腾克雷特,设定为面罩披风男真的是阴魂更合理。


















现在看,克雷特当初在科里班召唤出的仨,面罩披风男跟达斯·安德杜确定是阴魂,而不是看门人


达斯·贝恩应该确实是看门人,因为按照对灵魂转移技能的描述


如果使用这技能侵占附身他人身体的话
一旦失败,则下场就是灵魂被撕扯粉碎,永久的沉沦在虚空(混沌地狱)
而贝恩这货跟小雨玩这招,结果失败了……




所以跟克雷特嘴炮的应该单纯是达斯·贝恩的守门人

而且达斯·贝恩生前干脆就是个魔法造诣匮乏,不会西斯幻觉魔法的主,其实这里就算是他阴魂也没啥嘴炮之外的用处

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-30 08:50:00 +0800 CST  













就是KOTOR2里的这位啊 = =












这段补充资料里,说《传承》漫画里克雷特遇到的是他的阴魂,他的阴魂跟物理世界保有联系








再加上他很讨厌一人法则——虽然我觉得他这吃货压根不会关心西斯法则的问题——的反应,我突然觉得没准在科里班重伤帕尔帕廷的可能是他?
(虽然出帕尔帕廷在科里班重伤设定时,达斯·奈亚利斯还没被创作)


因为帕尔帕廷当时也早奉行一人法则了




@SHADOWLION12

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-30 14:48:00 +0800 CST  






另外突然想起,其实埃克萨·库恩有个跟帕尔帕廷类似的设定




在2008年这本设定书里,将埃克萨·库恩称为曾经是众西斯黑暗尊主中最强大、最危险的一个


虽然这个曾经截止到什么时候无法判断
是他自称历史上最伟大西斯尊主的卢克30岁时《绝地学院》小说里?还是《绝地传奇》漫画里?






不过反正压过维希埃特这种前人应该没啥问题当然维希埃特如今被靠机器吞星球的设定黑了一把,跟惊才绝艳的埃克萨·库恩也真没法比




@SHADOWLION12

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-03-31 06:25:00 +0800 CST  
顺便,星战里最早的 原力与平衡 概念,似乎也是出自《黑暗帝国》系列相关资料里








(不过这个我不敢很肯定)




反正特洛伊·丹宁明显记得这设定
旧正史那本老三人组结局小说里,卢克对原力平衡的理解明显就是用了这概念




@NoMoreMutants

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-04-14 10:51:00 +0800 CST  
台球知道帕尔帕廷找寻的原力起源相关这事,主要是呼应之前新正史小说了。




因为EP8电影各种槽点太那啥,所以这本小说不但一反常态的比电影晚了几个月发售——前六部曲小说都是比电影上映早,EP4甚至早了半年——而且还找了个威世智写TRPG资料书出身的作者,目的就是以最大努力补全电影情节合理性,填坑为第一要务


结果硬是把一本小说给写得像设定书 - -













以下南方截取了该作者在小说中,替EP8最大一个有严重合理性问题的桥段,那一幕神风的合理性解释:























而台球知道帕尔帕廷想找寻的原力起源的那段,是因为新正史小说提及





帕尔帕廷认为原力黑暗面是起源于银河系已知空间之外,帕尔帕廷对探索未知空间非常感兴趣










而在EP6前,帕尔帕廷已经感觉到了来自银河系已知空间之外的呼唤,帕尔帕廷认为是相关原力起源的的黑暗面原力呼唤信号
这种呼唤信号整个帝国只有帕尔帕廷本人能够感觉到,其它黑暗面使用者包括维德在内都没有感觉到


帕尔帕廷原本是打算EP6处理完卢克跟恩多的事后,到银河系已知空间之外去面对这个欢呼来源,然后……他就没有然后了
接着倒是帝国残余的军事力量靠着帕尔帕廷安排计算的航道,来到未知空间,最终蜕变成新电影里的第一秩序













EP8小说是在提及:




逃到未知空间的帝国残余,其军事力量无力抵抗未知空间群星之下的黑暗恐怖,濒临灭亡

于是台球拯救并且借机接管了他们,做为非人类成为人类至上主义的第一秩序领导这事时,提及了台球知道帕尔帕廷找寻的原力起源相关,但也就是寥寥几句,具体情况不详

楼主 仲夏梅蒂尔之幻  发布于 2019-04-16 02:33:00 +0800 CST  

楼主:仲夏梅蒂尔之幻

字数:28523

发表时间:2019-03-17 12:27:00 +0800 CST

更新时间:2019-12-11 13:51:50 +0800 CST

评论数:181条评论

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