5 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 可能从哲真的需要向清人谢罪。 
如果你能干一点，清朝的祖先也不会在萨尔浒击败大明，不会生出统治人数比自己多1000倍的汉人的念头，也就不会被毒害。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:34 　 回复此发言    
 
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6 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 害死？..... 

这又从何谈起？不是死有余辜么，寡猫还嫌没学伍子胥呢  
 
  
 作者： 夜光猫猫   2008-8-13 16:38 　 回复此发言    
 
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7 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 我也不想干这个独相啊！几次辞职都不接受，躲在家里又被定陵上门纠出来…… 
祖上要是留在湖州多好……  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:39 　 回复此发言    
 
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8 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 再说了我一个一辈子在象牙塔里干活的出来独相容易么？ 
所以我后来不是极力主张宰辅不由翰林出么！  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:40 　 回复此发言    
 
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9 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 杨镐是我推荐的，可我别无选择。李如柏也一样！ 
后来我不是举荐了熊经略么？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:41 　 回复此发言    
 
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10 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 宰辅不由翰林，那不过是老生常谈而已。你死了n年后，才有不出自翰林的宰辅出现后，嘿嘿，离明朝灭亡已经很近了。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:44 　 回复此发言    
 
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11 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 杨和熊都不是你举荐的，而是按程序，大家一起讨论通过的。你会那么傻，举荐某个人，到头来不得不负责吗？ 
不是装成和熊家很好的样子。宣党的头目就说过，当局用老熊好友姚宗文阅关，就是要一石杀二鸟。两人必将反目。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:50 　 回复此发言    
 
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12 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 对，高拱说过。 
我死于崇祯元年，此后何来N年？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:53 　 回复此发言    
 
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13 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 n取zero和无穷大间任意值。 
这里这个n可能还是个位数。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:55 　 回复此发言    
 
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14 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 实际就是个位数。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:56 　 回复此发言    
 
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15 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 杨和熊都不是你举荐的 
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那胜败与我何干？  

 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 16:57 　 回复此发言    
 
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16 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 宰辅不专用翰林，一直都有这种呼声，会推名单都有非翰林出身的人名。你那次会推的名单里，也有非翰林的人员。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:58 　 回复此发言    
 
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17 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 那何以反而我中呢？ 
我除了学生多（还是监生）以外真是乏善可陈。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:00 　 回复此发言    
 
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18 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 天哪...... 
你是皇明宰相，胜败怎么能和你无关呢？ 
你不幸当其时，又不幸在其位，已是责无旁贷。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:00 　 回复此发言    
 
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19 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 我不是五品大学士么，怎么又成了宰相了？ 
况且我又不是神人，再能干也不能把什么事都干了吧？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:04 　 回复此发言    
 
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20 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 那一次名单，我日后查出来给你。 
非翰林是充数的，不会点，另外几个好像都是七老八十的.剩下三个，孙慎行，吴道南，你。你排第一，第一按例是非点不可的.......吴道南资历不如你，但人家是榜眼吧，孙资历更不如你，但人家是探花。 
最终皇帝选了你和道南，孙可能资历太低，年纪太小，而且有人排挤吧。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:05 　 回复此发言    
 
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21 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 孙慎行从此就恨上我了？非把我整死不可？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:06 　 回复此发言    
 
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22 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 大学士是五品，但你头衔上兼的礼部尚书是几品？ 
你最后封的少师是从一品啊。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:07 　 回复此发言    
 
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23 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 皇明就这么混资历？ 
有宋虽然被评价“光看资历”，可人家终究还是拿这个来当本官的晋升依据，决定工资的；差遣还是看能力的说……  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:08 　 回复此发言    
 
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24 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 大学士是五品，但你头衔上兼的礼部尚书是几品？  
你最后封的少师是从一品啊。  
———————————————————————— 
二品也轮不上宰相吧，我不当胡惟庸，也当不了……  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:09 　 回复此发言    
 
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25 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  

 这一次还不足以让孙慎行恨死你。丁巳京察的拾遗，孙列名了，他才愤怒。 
如果孙在意入阁的话，他不该在入阁前整你。恰恰因为红丸案，孙失去了入阁的机会。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:11 　 回复此发言    
 
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26 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 明朝后来对于入阁的，无论几品都叫相国啊。 
更别说像你这样，三朝首辅，两受顾命。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:14 　 回复此发言    
 
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27 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 利用京察党争这个事,可是东林君子们发明的吧(他们之前也应该有人运用,不过没那么大规模吧).  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:16 　 回复此发言    
 
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28 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 我那一辈子,就真对不起定陵.  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:16 　 回复此发言    
 
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29 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 定陵托孤给你，结果.......这个孤很快就追随他去了。 
泰昌托孤给你，结果.......爱妾给打入冷宫，儿子给太监控制。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:20 　 回复此发言    
 
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30 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 确定一下……楼主是在反讽么？  
 
  
 作者： 无善无恶王守仁 2008-8-13 17:22 　 回复此发言    
 
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31 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 爱妾给打入冷宫，儿子给太监控制。 
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就保这爱妾一下下我就在《天雨花》之类的东西里彻底身败名裂了。这还不够啊！ 
光启皇上自己的选择，我能说什么呢？他自己觉得很幸福啊。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:22 　 回复此发言    
 
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32 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 这个孤很快就追随他去了 
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我对于救护先帝尽了努力，众尚书皆知。 
PS：形式上我们还是避讳“相”这个称呼的。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:24 　 回复此发言    
 
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33 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 光启皇上? 
徐光启当皇帝了，耶稣教成国教了？  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:25 　 回复此发言    
 
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34 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 天启……手误。死罪死罪。 
不过真让他当也好……虽然不可能。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:26 　 回复此发言    
 
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35 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 PS：徐阁老信的是天主教耶稣会，不是俗称“耶稣教”的新教。  

 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:27 　 回复此发言    
 
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36 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 他是耶稣会的。老徐和你关系如何？ 
LS，关于方从哲的知识都是从何而来呢？貌似网上也没有那么详细的资料吧。明史的传记虽然长，但也不详细。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:30 　 回复此发言    
 
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37 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 有个台湾人写了一篇关于方首辅和晚明政局的论文，可以看看。当然是很长的了。 
但是对于早年生涯，也是语焉不详。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:32 　 回复此发言    
 
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38 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 老徐除了和他的学生、教友们以外，和所有人关系都一般，似乎对于科技更感兴趣。对于朝廷么，偶尔发发感叹，更多时候中立。 
PS：温体仁什么党的？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:33 　 回复此发言    
 
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39 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 温体仁和你一样是湖州人，沈一贯的门生，浙党.......  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:37 　 回复此发言    
 
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40 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 我就知道…… 
和周学士继续对立，到死？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:38 　 回复此发言    
 
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41 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 朱彝尊认为浙党之所以成浙党，乃是因为沈一贯、你、温三人前后长期执政，和清流齮龁。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:39 　 回复此发言    
 
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42 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 他是乌程人，确实也是湖州人。 
可您以前说过我的根基在北京，当时浙江一片东林党啊。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:39 　 回复此发言    
 
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43 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 他和周，在建州的官史里，一起进奸臣传。彼此彼此。 
朱彝尊，今生我同乡也，大概还是我母系的同族。 
父系一边没什么有名人物，唯一有点声音的是明初固守苏州抗拒高皇帝的莫天佑（始终没搞清楚他是哪个势力的）……  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:42 　 回复此发言    
 
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44 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 事实上，温的仇家里，周延儒还算不上。周延儒出山后，也没有把温体仁削谥嘛。 
温的仇家是东林党，其中一个被崇祯凌迟处死的郑鄤是你仇家孙慎行的女婿啊。  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:42 　 回复此发言    
 
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45 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 张士诚？  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:43 　 回复此发言    
 
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46 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 哦，搞错，是无锡。张吴部将。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:43 　 回复此发言    
 
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47 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 你的根基在北方不假，但是人家称呼你为方德清啊，你是德清的种。麻烦的是锦衣卫的户籍，一直记录祖籍的，所以那个记忆不容易抹去了。 
比如入了清朝，锦衣卫籍被取消，咱家成了大兴人，后来又搬到江南，我的几个玄玄孙还大叫俺是北方的种…… 

你今生是嘉兴的？  
 
  
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 17:48 　 回复此发言    
 
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48 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 不才秀州人。 
是“搬回江南”吧，老大人。  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 17:59 　 回复此发言    
 
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49 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了  
 停停，我有点乱了。那周延儒是什么党？  
 
  
 作者： 呕心沥血方从哲  2008-8-13 18:04 　 回复此发言    

51 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了 
 他不是士大夫集团复社领袖，崇祯二年(公元1629年)十二月，入内阁为首辅么？ 
自然也是东林人物。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 18:08 　 回复此发言

53 回复：看了电视后真的觉得是我们把清朝给害了 
 哦，周二次拜相…… 
而且他一度和温联盟倒钱。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 18:51 　 回复此发言

1 方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 貌似你在那些老头子里面，还不算太老吧？ 
 
 
 作者： 60.181.201.* 2008-8-13 14:26 　 回复此发言 
 
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2 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 汗！ 
几岁忘了。 
但不年轻，韩相比我岁数小。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 14:36 　 回复此发言 
 
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3 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 我的岁数目前是不可考，仅知生日是八月十二。 
另外早年经历也乏善可陈，为国立大学校长（国子监祭酒），曾经上书朝廷，请求不要再收矿业税（东林与浙党都希望如此）。 
不久因为司礼监秉笔太监田义让做监生的侄子走后门当官，被我拒绝，就放话要整我，我于是辞职在家写书。 
我交游很广，东林老前辈叶向高很看重我，希望我出任清要官（也可能别有所图），我拒绝了。 
后来名声就日益高涨，直至突然拜相。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:15 　 回复此发言 
 
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4 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 你辞职在家都写了什么书啊？ 
《太监和我——不得不说的故事》？ 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:19 　 回复此发言 
 
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5 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 杂七杂八的学术文章、笔记，您老看不上眼的。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:26 　 回复此发言 
 
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6 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 应该有70好几了吧？ 
 
 
 作者： 58.60.115.* 2008-8-13 20:12 　 回复此发言 
 
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7 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 那么老了？ls何以知之？ 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 20:19 　 回复此发言 
 
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8 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 方阁老真不好糊弄，您的资料很难查啊！万历十一年的进士，琢磨着也30好几了，嗯....方阁老应该没杨廷和徐阶那么能考试吧！到万历四十一年，怎么着也60好几了吧！再干7年七十也差不离了！唉！汗.....我这态度真不是搞历史的材料 
 
 
 作者： wlzeg11521152 2008-8-13 22:01 　 回复此发言 
 
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9 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 崇祯二年（1628）方阁老西去，万历四十八年（1620）下的台，这么算来阁老下台后还活了八年！ 
 
 
 作者： wlzeg11521152 2008-8-13 22:13 　 回复此发言 
 
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10 回复：方阁老，你被东林赶下台时候多少岁？ 
 我的出生年月目前是学术难题！ 
另外，去世年月是崇祯元年吧。 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-14 08:18 　 回复此发言

1 偶也注册了个七字党 
 不过有谁知道这个号儿的典故呢？ 
寂寞啊寂寞！ 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 15:21 　 回复此发言 
 
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2 回复：偶也注册了个七字党 
 弱弱地问您，方世鸿和您有什么亲戚关系吗？ 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 15:58 　 回复此发言 
 
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3 回复：偶也注册了个七字党 
 真的是什么都敢问出口！ 
京城恶少兼皇明尚宝司丞方世鸿是我的.......孙子。 

我是教子有方，不像某人，教子无方兼格君无术。 
 
 
 作者： 60.181.152.* 2008-8-13 16:11 　 回复此发言 
 
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4 回复：偶也注册了个七字党 
 我就知道。算猜出来了。 
您老在锦衣卫里混的怎么样？ 
 
 
 作者： 大明忠臣多尔衮 2008-8-13 16:18 　 回复此发言

5 回复：偶也注册了个七字党 
 锦衣卫只是一种明朝户籍管理的一种分类，其中大部分人和民户没有什么大区别。不要用奇怪眼神看偶，偶不是特务，俺可是读书人。 

ps：史可法也是锦衣卫的。 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:22 　 回复此发言 
 
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6 回复：偶也注册了个七字党 
 原来史可法也是特务…… 
奇怪啊奇怪，为什么都是这种军户当大官呢？ 
莫非因为他们衣食无忧，祖上余荫？ 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:25 　 回复此发言 
 
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7 回复：偶也注册了个七字党 
 叶向高、海瑞等都是军籍。传说军户是要给鄙视的，但是我们没有感觉到，难道是因为我们方家有北京户口？ 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:29 　 回复此发言 
 
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8 回复：偶也注册了个七字党 
 锦衣卫又不同吧？ 
不像其他军户一样还有世袭军官领主在头上…… 
而且貌似武官比较受到文官鄙视…… 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:31 　 回复此发言 
 
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9 回复：偶也注册了个七字党 
 锦衣卫的首领称为指挥使（或指挥同知、指挥佥事），一般由皇帝的亲信武将担任，很少由太监担任。其职能是：“掌直驾侍卫、巡查缉捕”，一个顿号，基本上把锦衣卫分成两个截然不同的部门。负责执掌侍卫、展列仪仗和随同皇帝出巡的锦衣卫，基本上与传统的禁卫军没什么两样，其中比较著名的为“大汉将军”。这些人虽名位“将军”，其实只负责在殿中侍立，传递皇帝的命令，兼做保卫工作，说白了，就是是在皇宫大殿上的桩子。 
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哦，还有当柱子的锦衣卫…… 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:34 　 回复此发言 
 
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10 回复：偶也注册了个七字党 
 锦衣卫指挥使那是官职，我们是锦衣卫籍，不同的。明朝的军户，民户等等，就像今天城市户口农村户口一样。 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:41 　 回复此发言 
 
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11 回复：偶也注册了个七字党 
 那有这个籍，理论上不是得给他们干活么？ 
PS：叶相的儿子原来也是尚宝司丞。哈哈·！ 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:43 　 回复此发言 
 
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12 回复：偶也注册了个七字党 
 宰辅之子按例恩荫尚宝司丞，有一个名额的。比如著名画家王时敏，他是王锡爵的孙子。 
儿子多的，还有中书舍人的名额，或者国子监生的名额。 
这就是封妻荫子啊！你是好样的，一人得道，鸡犬升天啊。 
 
 
 作者： 教子有方方天叙 2008-8-13 16:54 　 回复此发言 
 
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13 回复：偶也注册了个七字党 
 我也不知何以得道？ 
 
 
 作者： 呕心沥血方从哲 2008-8-13 16:55 　 回复此发言