一位海外华人的精彩辩论 萌萌哒
有时间也未必能建设。蒋公来台湾二十多年，也没有建立起战车工业体系。台湾陆军至今还在用二战末期的M24等老掉牙的战车。要说台湾是个岛，不适合战车运用的化，台湾的造船工业也没发展起来。连巡防舰都要进口。要么就是从美国进口二手军舰。南韩的面积也只有不到10万平方公里，人口也只有不到五千万，在日据时期主要是农业地带，起点未必比台湾好。但照样发展出世界前列的钢铁、造船等重工业，把台湾远远地抛在了后面。相比之下，台湾的造船业基本上可以忽略不计。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路？
如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路？
如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。
有时间也未必能建设。蒋公来台湾二十多年，也没有建立起战车工业体系。台湾陆军至今还在用二战末期的M24等老掉牙的战车。要说台湾是个岛，不适合战车运用的化，台湾的造船工业也没发展起来。连巡防舰都要进口。要么就是从美国进口二手军舰。南韩的面积也只有不到10万平方公里，人口也只有不到五千万，在日据时期主要是农业地带，起点未必比台湾好。但照样发展出世界前列的钢铁、造船等重工业，把台湾远远地抛在了后面。相比之下，台湾的造船业基本上可以忽略不计。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路？
如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路？
如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。
您就是说出大天来现在也是老共在到处出口武器，而台湾则求购无门。台湾哪怕能像巴基斯坦一样买到J-10，大概也不会去买F-1 6C/D了。
人家造的武器再好也不是自己的。基本上靠买武器的肯定拼不过卖武器的。连巴基斯坦这样的小国都懂这样的道理。他们从大陆买战斗机，连生产线一起买了回去，还打算自己生产出来拿去出口给第三国。
人家造的武器再好也不是自己的。基本上靠买武器的肯定拼不过卖武器的。连巴基斯坦这样的小国都懂这样的道理。他们从大陆买战斗机，连生产线一起买了回去，还打算自己生产出来拿去出口给第三国。
台湾现役军人按照解放军的体能标准都没有几个能达标的。退伍军人能达标的一共能有几个？ 大陆虽然兵员平均服役年数比台湾长一些，但必竟有两百多万常备军。比退伍军人人数，台湾怎麼可能比得过大陆？大陆的退伍军人总数轻易可以超过台湾的人口几倍。
banbanbigelow09 7 个月前
这要看时机。 当年美国忽悠前苏联搞私有化，打着民主的旗号，让前苏联把国有资 产平均分配给全部国民。表面上很民主，可这帮人接着就利用金融手 段制造金融危机，让苏联卢布贬值了1万倍，普罗大众没有任何办法 ，只有变卖资产，这些人借机低价收购，一举掠夺了前苏联的巨大财 富，造就了几个世界级的大富豪。
现在美国又想在中国搞这套。想忽悠中国把国企股权分配给所有国民 。真是狼子野心，何其毒也。
这要看时机。 当年美国忽悠前苏联搞私有化，打着民主的旗号，让前苏联把国有资 产平均分配给全部国民。表面上很民主，可这帮人接着就利用金融手 段制造金融危机，让苏联卢布贬值了1万倍，普罗大众没有任何办法 ，只有变卖资产，这些人借机低价收购，一举掠夺了前苏联的巨大财 富，造就了几个世界级的大富豪。
现在美国又想在中国搞这套。想忽悠中国把国企股权分配给所有国民 。真是狼子野心，何其毒也。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002你可以查查有关中国富豪的移民状况，一 年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国大陆 的情况，占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了，省下的 就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的 老人。
leemz2002
我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了，可以把机会留给更多 的年轻人。
和中国大陆每年吸收的外资和贸易盈余相比，那些投资移民带走的钱 不算甚么了不起的数字。
如果有钱人出国定居同时带走资本，自然会留下投资的空白和真空，给年轻人机会。
如果他们没有带走资本，继续把企业留在中国大陆。就不能算您说的 资本外逃。
@leemz2002你可以查查有关中国富豪的移民状况，一 年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国大陆 的情况，占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了，省下的 就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的 老人。
leemz2002
我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了，可以把机会留给更多 的年轻人。
和中国大陆每年吸收的外资和贸易盈余相比，那些投资移民带走的钱 不算甚么了不起的数字。
如果有钱人出国定居同时带走资本，自然会留下投资的空白和真空，给年轻人机会。
如果他们没有带走资本，继续把企业留在中国大陆。就不能算您说的 资本外逃。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002我只想说，你对大陆了解太少，连”故意压低股市避免美国式的危机 ”这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
leemz2002 10 个月前
事实是中国大陆的经济中，第三产业比重不到50％，而虚拟经济不 到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是大 陆政府的一项基本政策。大陆的外资流入是世界第二位，但实体经济 的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如大陆 限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期 货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场，这些市场的交 易额陡然增加几倍是很容易的事情。
老共搞经济搞了这么多年，没有出现欧美日那样的大问题，说明人家 还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛 一个地苦大仇深，偏偏大陆在为保8还是保7发愁。您说人家笨，可 人家偏偏考了全班前几名。
大陆的FDI占固定资产形成的比重只有4％左右，说明大陆的固定 资产的产权主要在资手里。
定价权的问题是历史遗留问题，不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁 矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在大陆手里了。很多高端产 品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国 企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。
@leemz2002我只想说，你对大陆了解太少，连”故意压低股市避免美国式的危机 ”这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
leemz2002 10 个月前
事实是中国大陆的经济中，第三产业比重不到50％，而虚拟经济不 到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是大 陆政府的一项基本政策。大陆的外资流入是世界第二位，但实体经济 的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如大陆 限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期 货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场，这些市场的交 易额陡然增加几倍是很容易的事情。
老共搞经济搞了这么多年，没有出现欧美日那样的大问题，说明人家 还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛 一个地苦大仇深，偏偏大陆在为保8还是保7发愁。您说人家笨，可 人家偏偏考了全班前几名。
大陆的FDI占固定资产形成的比重只有4％左右，说明大陆的固定 资产的产权主要在资手里。
定价权的问题是历史遗留问题，不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁 矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在大陆手里了。很多高端产 品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国 企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。
Wan Yu 10 个月前
一个国家的货币成为国际化的货币是以综合国力为前提的。这个综合 国力主要包括经济，军事，文化，政治影响力等等。
目前人民币力离国际货币的目标还任重道远，逐一分析以上各项你估 计就对未来人民币称为国际货币的语气时间有底了。
经济：目前中国经济总量虽然跃居世界第二，超过日本GDP。但是 中国的经济繁荣是以大规模公共支出 房地产和低端制造业为主的，缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。就像一只养肥的奶牛随时可以任人吮吸。
军事：目前我国军事实力满足于自我防御要求（尽管南海东海被人骑 在脖子上拉屎），国际上其它地点吗，没有军事基地和驻军，没有投 送军事力量的实力和方法。也就是军事不具有国际影响力。
文化影响力就不说了，当下美欧对中国的了解还十分有限。
政治影响力这个不说了，你懂的。都是反面共产和独裁的大旗，呵呵 。
看了这些，你自己应该能分析出人民币什么时候能国际化了吧，我估 计看不到那天了，你少吃点毒馒头和转基因食品多锻炼一下估计还有 盼头。
leemz2002 10 个月前
您这个“缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。”说的是 和年何月的事情了？
华为中兴等几大电信设备制造商快占了全球一半市场了，这几家一撤 ，上百个国家的手机都会停摆，算不算“国际影响力”？宇航技术和 卫星火箭算不算“高精尖技术和产品”。
吸来吸去，我怎么看着趋势不对啊。怎么被您说吸奶的越来越瘦，被 吸奶的却越来越壮。欧美日一个个都萎靡不振，看起来还就中国大陆 显得比较精神。
政治影响力是以经济和军事实力为后盾的。经济上去了，军费规模上 去了，政治影响力自然会上去。而且怎么看现在的中国大陆都不象是 个政治影响力很弱的国家。必竟那是安理会五常。虽然GDP和日本 差不多，但政治影响力非日本能比的。比如日本想学中国也搞个日本 －非洲峰会，就怎么也凑不齐50国的首脑。不但很多国家元首没出 席，连部长级都比中－非峰会少很多。
人民币一下子想取代美元地位固然不容易，但很大程度上削弱美元的 统治地位还是有可能的。比如迫使美债提高举债成本，压缩美债市场 等等。
一个国家的货币成为国际化的货币是以综合国力为前提的。这个综合 国力主要包括经济，军事，文化，政治影响力等等。
目前人民币力离国际货币的目标还任重道远，逐一分析以上各项你估 计就对未来人民币称为国际货币的语气时间有底了。
经济：目前中国经济总量虽然跃居世界第二，超过日本GDP。但是 中国的经济繁荣是以大规模公共支出 房地产和低端制造业为主的，缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。就像一只养肥的奶牛随时可以任人吮吸。
军事：目前我国军事实力满足于自我防御要求（尽管南海东海被人骑 在脖子上拉屎），国际上其它地点吗，没有军事基地和驻军，没有投 送军事力量的实力和方法。也就是军事不具有国际影响力。
文化影响力就不说了，当下美欧对中国的了解还十分有限。
政治影响力这个不说了，你懂的。都是反面共产和独裁的大旗，呵呵 。
看了这些，你自己应该能分析出人民币什么时候能国际化了吧，我估 计看不到那天了，你少吃点毒馒头和转基因食品多锻炼一下估计还有 盼头。
leemz2002 10 个月前
您这个“缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。”说的是 和年何月的事情了？
华为中兴等几大电信设备制造商快占了全球一半市场了，这几家一撤 ，上百个国家的手机都会停摆，算不算“国际影响力”？宇航技术和 卫星火箭算不算“高精尖技术和产品”。
吸来吸去，我怎么看着趋势不对啊。怎么被您说吸奶的越来越瘦，被 吸奶的却越来越壮。欧美日一个个都萎靡不振，看起来还就中国大陆 显得比较精神。
政治影响力是以经济和军事实力为后盾的。经济上去了，军费规模上 去了，政治影响力自然会上去。而且怎么看现在的中国大陆都不象是 个政治影响力很弱的国家。必竟那是安理会五常。虽然GDP和日本 差不多，但政治影响力非日本能比的。比如日本想学中国也搞个日本 －非洲峰会，就怎么也凑不齐50国的首脑。不但很多国家元首没出 席，连部长级都比中－非峰会少很多。
人民币一下子想取代美元地位固然不容易，但很大程度上削弱美元的 统治地位还是有可能的。比如迫使美债提高举债成本，压缩美债市场 等等。
leemz2002 1 年前
4 最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了 ，中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济 的确不可能万寿无疆，但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年 后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普，中国经 济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次 病危，还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了，欧美日肯定都跑不 了，大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶 着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国 可能是G20里最后一个崩溃的。
我曾经见过一个在学校里教经济的，他提出过一个标准，中国的增长 率只要低于5%就算崩溃。我反问他，按照这个标准，全世界还有几 个经济体没崩溃，日本经济不成了连崩十年（那时是1999年底） ?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家，把中国的崩溃 线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。
4 最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了 ，中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济 的确不可能万寿无疆，但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年 后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普，中国经 济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次 病危，还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了，欧美日肯定都跑不 了，大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶 着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国 可能是G20里最后一个崩溃的。
我曾经见过一个在学校里教经济的，他提出过一个标准，中国的增长 率只要低于5%就算崩溃。我反问他，按照这个标准，全世界还有几 个经济体没崩溃，日本经济不成了连崩十年（那时是1999年底） ?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家，把中国的崩溃 线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。
明尧 刘 10 个月前
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
羽 时 9 个月前
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002 9 个月前
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002 9 个月前
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
羽 时 9 个月前
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002 9 个月前
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时 9 个月前
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002 9 个月前
我虽然不住在大陆，但我好歹也是学过几天经济的人。我知道房地产 业的产值不可能超过第二和第三产业的产值。大陆的房地产业产值应 该占GDP的5到6％而已。您这个70％是怎麼算出来的？
即便按照对GDP成长率供献比重计算，房地产业也达不到70％吧 。去年打房，把房地产业的成长率压下去了，如果房地产业对GDP 成长率的供献真的有70％，那麼今年大陆的GDP成长率应该在3 ％以下才对。这不用等十年见分晓，明年这时候就知道了。
羽 时 9 个月前
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002 9 个月前
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率才落后于中国。
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002 9 个月前
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时 9 个月前
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002 9 个月前
我虽然不住在大陆，但我好歹也是学过几天经济的人。我知道房地产 业的产值不可能超过第二和第三产业的产值。大陆的房地产业产值应 该占GDP的5到6％而已。您这个70％是怎麼算出来的？
即便按照对GDP成长率供献比重计算，房地产业也达不到70％吧 。去年打房，把房地产业的成长率压下去了，如果房地产业对GDP 成长率的供献真的有70％，那麼今年大陆的GDP成长率应该在3 ％以下才对。这不用等十年见分晓，明年这时候就知道了。
羽 时 9 个月前
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002 9 个月前
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率才落后于中国。
羽 时 9 个月前
小道消息，我们的CPI也是两位数。。。您可以不信，反正俺也不 是统计局的。最起码日常生活中的物价，普通老百姓人人心里都会有 一本帐的。。选择相信官方数字还是小道消息，是他们的自由。
其他的问题，我想，您应该把超发的20万亿考虑进去。。。也许还 不止20万亿。
leemz2002 9 个月前
只要IMF和WBzhey这样的机构敢用，各种投行给客户的报告 敢用的数据，我就基本相信。
这些机构和企业不是吃白饭的。尤其是投行，能做投行分析师的主都 不是省油的灯。IMF、WB和各种投行的经济学家一齐看走眼的的 几率不是没有，但的确不大。
如果连几个经济数据的真伪都看不出来，还怎么在这一行混？
CPI是估算投资一种货币收益率的重要参数之一。如果这种数据都 能被骗，分析师基本上也不要做了。
小道消息，我们的CPI也是两位数。。。您可以不信，反正俺也不 是统计局的。最起码日常生活中的物价，普通老百姓人人心里都会有 一本帐的。。选择相信官方数字还是小道消息，是他们的自由。
其他的问题，我想，您应该把超发的20万亿考虑进去。。。也许还 不止20万亿。
leemz2002 9 个月前
只要IMF和WBzhey这样的机构敢用，各种投行给客户的报告 敢用的数据，我就基本相信。
这些机构和企业不是吃白饭的。尤其是投行，能做投行分析师的主都 不是省油的灯。IMF、WB和各种投行的经济学家一齐看走眼的的 几率不是没有，但的确不大。
如果连几个经济数据的真伪都看不出来，还怎么在这一行混？
CPI是估算投资一种货币收益率的重要参数之一。如果这种数据都 能被骗，分析师基本上也不要做了。
ritual45man 9 个月前
你先一口咬定，中国如果手里没有核武器，至今不知被核打击了多少 次了。你承认你说过这话吗？答案只有“是，我说过”或“不是，我 从来没有说过”。不要东拉西扯神马三皇五帝一脉相承，神马我又是 那所大学毕业的，我干的又是多么先进的高科技尖端工作。那都是狗 屎，不是答案。
在你你一口咬定, “中国如果手里没有核武器，至今不知被核打击了多少次了。”之后 ，我问你，地球上有将近200个国家，只有个位数的国家拥有核武 器。其他的国家都没有核武器。既然你一口咬定，如果中国是处于“ 没有核武器”的条件下，“至今不知被核打击了多少次了”，我只要 求你在那将近200个没有核武器的国家之中，除了日本在二战末期 挨了2颗石器时代的原始核弹之外，另外找出一个挨了一次核攻击， 再低当量的也算，的国家来。
我的问题非常简单直接明了，你洋洋洒洒数千字的贴文，就是没有告 诉我，还有哪一个国家挨过原子弹。
你就说“我失言说错了”也就罢了，继续不断地拉出这么多臭狗屎来 干啥？
leemz2002 9 个月前
您想用别人没挨核弹，来证明中国也不会？
您能找一个同时和美苏交恶，又很难用常规战争摆平的国家么？
没有别人提供的核保护伞，又与核大国军事对峙，同时有很难用常规 战争征服。地球上这三个条件，中国是绝无仅有的。
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站，想中国这样两面军事对 峙的例子本来就很少。而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能 力，在发展中国家中仅有拥有完整工业体系和庞大重工业的特例。以 美苏之力，想打进中国容易，想全身而退很难。连越南、阿富汗这样 的小国都打不出个所以然来，何况中国。
美苏用核威胁中国也不是我编出来的。50年代的朝鲜战争，到60 年代的中苏对峙，美苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击，也的确 在军事上做过很多这样的评估和研究。
您想抬杠，也得先把人家写的东西看懂啊。
你先一口咬定，中国如果手里没有核武器，至今不知被核打击了多少 次了。你承认你说过这话吗？答案只有“是，我说过”或“不是，我 从来没有说过”。不要东拉西扯神马三皇五帝一脉相承，神马我又是 那所大学毕业的，我干的又是多么先进的高科技尖端工作。那都是狗 屎，不是答案。
在你你一口咬定, “中国如果手里没有核武器，至今不知被核打击了多少次了。”之后 ，我问你，地球上有将近200个国家，只有个位数的国家拥有核武 器。其他的国家都没有核武器。既然你一口咬定，如果中国是处于“ 没有核武器”的条件下，“至今不知被核打击了多少次了”，我只要 求你在那将近200个没有核武器的国家之中，除了日本在二战末期 挨了2颗石器时代的原始核弹之外，另外找出一个挨了一次核攻击， 再低当量的也算，的国家来。
我的问题非常简单直接明了，你洋洋洒洒数千字的贴文，就是没有告 诉我，还有哪一个国家挨过原子弹。
你就说“我失言说错了”也就罢了，继续不断地拉出这么多臭狗屎来 干啥？
leemz2002 9 个月前
您想用别人没挨核弹，来证明中国也不会？
您能找一个同时和美苏交恶，又很难用常规战争摆平的国家么？
没有别人提供的核保护伞，又与核大国军事对峙，同时有很难用常规 战争征服。地球上这三个条件，中国是绝无仅有的。
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站，想中国这样两面军事对 峙的例子本来就很少。而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能 力，在发展中国家中仅有拥有完整工业体系和庞大重工业的特例。以 美苏之力，想打进中国容易，想全身而退很难。连越南、阿富汗这样 的小国都打不出个所以然来，何况中国。
美苏用核威胁中国也不是我编出来的。50年代的朝鲜战争，到60 年代的中苏对峙，美苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击，也的确 在军事上做过很多这样的评估和研究。
您想抬杠，也得先把人家写的东西看懂啊。
stephenwong0001 9 个月前 （WW泛蓝人士）
我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想 做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我 选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。
我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想 做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我 选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。
中国的海外援助其实就是针对亚非拉版的马歇尔计划，那些钱基本上都有资源交换，并且亚非拉用这些钱那时一般都会使用中国的设备，商品，武器和人员，穷国上层的培训也被TG包了，这样，TG钱赚了，还顺手控制了亚非拉的市场，资源和军政，美欧势力就无从下手，被驱逐。
其实我老早就说了咱们大把往外花钱就是 中版的马歇尔计划，而马计划已经以行动证明它的成功，我们天朝又是擅长总结的国家，很容易避开马计划原先的缺点短板。可惜人微言轻，每次都迎来喊打，嘎嘎今天算是有靠山了