整理下霸王龙三角龙的生态冲突吧

一年前本人也发过个霸王龙三角龙的帖子，那时候第一次认识了神皇~那时候对很多东西的认识还相当粗浅，现在重新弄一个。因为霸王龙的东西我一直不怎么擅长，何况也基本不用自己动手，霸王龙的体型力量年龄分布等问题神皇早就给整理全了，那么就来看看雷克斯龙王与它的猎物互动

霸王龙的主食，三角龙，这点基本没有任何疑问。这俩也算是天生一对，国内早期科普数据最大版就是霸王龙15米，三角龙9米，现在看依旧适用（刚好是二者的极端上限一渣顺弯极限）；一般常见的数据么霸王龙11-12米，三角龙6-7.5米；或者霸王龙12-15米，三角龙7.5-9米（或6-9米）这些都有，基本各个都挺配套，难得天朝恐龙书还能给力一回。。。当然体重是都集体地洞了
Ps：当然也见过科普书里霸王龙给17米8吨的，这个算是卫星呢还是地洞呢？？
三角龙的体型一直处于一个模模糊糊的样子，最大是多大？8吨？10吨？12吨？最大个体是谁？保留部分是？这些好像很少有人在意，即使是角橛子横行最严重那会儿，这些东西也没有留给大家一个清晰的认识


先发一张cf图
霸王龙是小苏，这个不用说都知道；左边的两个三角龙分别是
BYU 12183 【头骨估测~250cm，但是含有大量对应泰坦角龙描述论文(非新的建属论文)，里面115cm股骨个体220cm头骨长度，因此该个体估测，可靠程度参考MOR008+UCMP 118094，同样按照MOR 008的标准保守估测体重大约8775kg，为平均科考最大个体)
UCMP 128561【最大个体，头骨265cm，按照UCMP 137538的标准，保守估测10250kg】
上图下面三角龙标注的数据基本正确，但是不仅拿了三角龙极端上限来比较霸王龙地洞保守下限小苏，连小苏的体重都还给整地洞了，地洞max*2
ps：另外斯科特画的这个三角龙明显有问题，股骨117cm的三角龙直线居然不足6米长，按这样搞最大的几个三角龙全得地洞到天上去，明吹实黑~下图换成正确造型

USNM 4842，比较完整的成年较大个体，股骨112~115cm，肱骨78.76cm，体重6.5吨
含有肱骨的最大个体USNM 8018，肱骨85.5cm，股骨*121.57cm，体重8.6吨
UCMP 128561已知最大的三角龙，就是上图后边那个大的，只有一个破碎的鼻子，10-11吨

这个最大三角龙UCMP 128561显然是极其碎，这个碎鼻子尖的图只有测量尺，都没有数据，可靠性甚至还不如137538。虽然说都是跟较完整个体的已知部分对应，但是它能给得高完全是因为那个普通三角龙的鼻子短，要么需要把头骨拉的很长，要么把UCMP 128561给竖起来再把头骨放到很大才能硬塞进，换成泰坦角龙典型的没有任何问题的塞进去了

如果按那个50cm比例尺(对比UCMP 128561的10cm尺)，只有泰坦角龙正模一样大，可能还比泰坦三角龙稍微小一点....按BSL130cm算上限7970kg，按泰坦三角龙算，仅仅6650kg
所以这个10-11吨的最大三角龙一渣也是个可以基本忽略的东西。去掉它的话，最大有股骨的三角龙LACM 15076也就7.2吨，介于上图前俩三角龙的中间，对应霸王龙苏

霸王龙和三角龙里搭配得相当完美，UCMP 137538和UCMP 128561为最大个体，完整度渣渣的半斤八两，UCMP 118742和USNM 8018第二大的又是一对好兄弟(都是一块骨头)，LACM 15076和FMNH PR 2081(159.4cm头骨版)正好第三对。体重都是1.7：1
USNM 8018这个个体8-9吨，跟大部分人心里定位的最大三角龙应该比较吻合

跟12-13吨的大苏比较基本是这样，当然这俩有一点点田忌赛马。USNM 8018按公平的话得跟更大的118742放一档，不过作为掠食就不用那么直接对应。到大苏这个级别基本算是常规霸王龙的最大个体，攻击三角龙群也可以直接搞那个首领（mmp，又变成斗兽了，不过也没太大悬念）

按照国民yy的霸王龙“大战”三角龙么就是这种情况，但是真正的狩猎，可不是这么按级别般配得来配对选择搏击对象，掠食者自然是挑好下手的选。像大苏这种随便选哪个都可以，但是大部分在成长中奋斗着在君王之路上前进的普通霸王龙，可就没那么轻松了

恐龙凶面目里，设计了三角龙杀死霸王龙的噱头。。不过这片不仅没有让人记住三角龙能杀霸王龙，反倒是让人人都知道了三角龙撞对方会弄断自己的鼻子，这就跟纪录片yy的棘龙倒地会摔断背帆一样=神论
其他问题嘛，霸王龙做得太丑，尤其是腿，，就像塑料垫子




但是这片弄的真实化石例子，三角龙的角被霸王龙咬过，这可不是空穴来风。一个在霸王龙正面攻击下幸存的三角龙和折断的犄角，让当时的场景存在了悬案

先说三角龙冲撞会自己撞断鼻子的神论
片子里那块蜂窝铝还是个立方体放在地面上的，那除非霸王龙是那种笔直90度的袋鼠站，而且还得跪在三角龙面前，身子贴着地，肚皮才会跟一堵墙一样在三角龙面前


而现实中如果撞霸王龙，鼻子前根本没有阻挡，也就不可能跟模拟的那样崩断鼻骨了

要鼻子接触到霸王龙的身体，恐怕只有这样~~~我想霸王龙做不出这种笔直袋鼠站吧，而且霸王龙攻击三角龙时袋鼠站是神马情况？？


何况这还是三角龙的头部水平朝前冲，可能么？要这么来，现代的麝牛打架头部水平姿势朝前冲，马上鼻子撞鼻子，撞两头鼻血，两败俱伤。。。
要冲撞怎么也得把脑袋低下来吧

片子里设定霸王龙40英尺（12米），喜闻乐见。。三角龙给了5-8吨，数据没什么问题，比例如下，基本符合4楼的大苏vs USNM 8018比例




这个比例就是霸王龙体型比三角龙大二分之一（12吨：8吨），，正常情况下就是直接捕食，如果遇到三角龙背水反击，霸王龙侧过脑袋咬住三角龙角与颈盾间的那块直接掼倒都行



然而真实的这次咬角战例里，双方的体型可都没那么大

转神皇


这个“Tyrant KIng"故意为了增加悬念霸王龙脑袋画的很小。 59cm宽，120.0cm长，也就接近Buffy, Bucky(BHI 4100)这种亚成个体或者刚成年的小个体，三角龙的角画的比实际长度至少25%...相当于添加了大量角质层(不知道的小白可能会以为图上就是骨角的大小，添了角质层以后真能刺到霸王龙....)。
看下图情况，估测SYU 9173的BSL 1050mm在成年三角龙里面只算是稍小(BSL 正常1100mm是平均大小). AMNH的1260(不再表上)和和SMM P 62.1.1的1270算是很大个体了(和BYU的那个头骨~8吨的个体差不多BSL)。

这个是三角龙是鼻角30cm，是41个三角龙里面最大，眉角600mm只能算是普通水平



其实看咬痕开始的位置；距离根部240mm的位置，三角龙的角要到上图里那样贴近霸王龙Jugal位置还差的远呢，对RTMP 81.6.1大小来说至少要增加等于骨角长度40%的角质层，按AMNH 5027要增加50%。

如果真的是类似与Buffy, Bucky这种个体的比例，就很容易理解三角龙为什么能生还，这两个霸王龙估计体重不如三角龙(霸王龙是三角龙体重的~80%). 亚成年个体咬力也比较弱，借着体重，颈部的撞击咬力估计才咬掉一只角，偷袭不成赶紧扯呼。

咬角战例里也很难说当时发生了什么让三角龙幸存下来，像凶面目里那样直接跟霸王龙对决并杀死对方的可能性虽然不能说百分百没有，但也基本属于瞎猜，没有任何依据

霸王龙体重比三角龙大，外加霸王龙厚重头骨的结构也不是用来慢慢风筝的，霸王龙超级头骨基本就是用来对付三角龙这种猎物，一次性直接咬废强杀。如果说是霸王龙咬一口后撤开等下一个机会，，大可不必如此麻烦，何况这三角龙还比自己小，直接上去就能咬死，所以放风筝这个可能性个人觉得也不高
个人猜测最大的可能性是三角龙结群防御，霸王龙咬住其中一头龙的角往外拽准备放倒，然后其他三角龙朝这个方向涌过来，逼退霸王龙。不一定像图里这样围一个圈，脑补的话参考WWD2013的厚鼻龙最后群体反击蛇发女妖龙


转神皇


牛角龙按低于4吨的算是亚成年(小于4吨的个体并不少, 有些例如体型最小的ANSP 15192其实按照形态被归纳入成年个体), 生态平均体重5559.89kg, 最大个体是McRae区域发现的巨型牛角龙原先发过,网络上的复原图稍微水了2.3%,根据测量尺重叠以后和三角龙对比体重9223kg.




加入所有牛角龙和其他几种零碎(多了3个9吨的个体), 生态平均5335kg,基本没有变化. 仍然是按4吨以下算亚成年

以前做的图
上面一排斯坦，三角龙鼻子尖UCMP128561，苏FMNH PR 2081（最有名的两只霸王龙，跟最大的三角龙）
下面一排是两边田忌赛马
刚成年的霸王龙10.5米，最大的三角龙的牛角龙版；平均大个体三角龙USNM 4842，最大霸王龙UCMP 137538（貌似做得略大了点，当极端上限吧）

每一头霸王龙随着步入成年范畴，后面的道路并不比之前轻松。刚成年闯荡世界的年轻霸王龙身躯不够庞大，头骨不够强壮，经验不够丰富，爪牙不够老辣，体型优势都微乎其微，对付三角龙这种彪悍的猎物有相当大的难度和风险，何况三角龙还是成群的。在这种磨砺中年轻霸王龙迅速成长，当体型越来越大，头骨发育渐渐完全，捕食压力随之渐渐降低，到斯坦这个级别只要不动不动去挑大个头公龙，捞个普通个体三角龙是完全没什么压力，到大苏这样就基本横行无阻了。大苏这种级别也许可以直接冲散防御的三角龙群阵型
总得来说二者的捕食关系没有太大悬念，如果要看精彩的较量，也只能从刚成年的愣头青霸王龙这边寻找。比如上图左下角这对，要是怼上就不好整了（不过刚成年的霸王龙也不会去搞这种首领级别的，但是攻击三角龙群时有可能会遇到首领直接反攻）

虽然说三角龙是很难缠的猎物，即使同体重霸王龙对付起来也不容易，那么是不是说霸王龙遇到比自己大得多的三角龙就一定没辙呢？也不是
恐龙革命的霸王龙，，还是挺帅的

创造了影视上霸王龙的最强战绩，弄了个超级大的三角龙，还是当场秒杀（纪录片最大苦主终于也暴走了一回，平时总被各种打压）




大概就这个比例，刚成年的霸王龙和最大的三角龙。如果霸王龙是平均大小，那么三角龙也跟着往上加，就妥妥得卫星了。体重几乎快2倍了，如果正面交锋通常情况肯定是三角龙赶走霸王龙，但是如果二对一，一个先后面偷袭分散注意，另一个前面趁机咬颈，位置咬得好也很可能当场爆掉大血管重创何况还有后面一只补刀。素食动物的特点就是即使再强，也有被掠食者越级刷的机会，何况霸王龙这种颌骨就是适合越级挑战的


就像虎通常弄个比自己略小的野猪都不容易，但是爆冷了母虎也杀过自己2倍大的野猪。何况即使是野猪这号称现代第一难缠猎物，也有很多时候会发愣似得原地挨啃，被亚成年虎啃死。。当然发飙了也有顶得大雄虎一滚溜，比如某老电影~

要说咬角，始三角龙的角上也给艾伯塔龙咬过
始三角龙是在加拿大艾尔伯塔发现的。发现时间底层，比三角龙早一些，在Horsehoe canyon formation，不能和霸王龙遭遇，Scollard formation是有霸王龙，但是始三角龙所在地没有。但是可以遇到艾尔伯塔龙、惧龙等，在Horsehoe canyon formation动物相当的多，有四五种大型角龙，多种鸟脚亚目和甲龙科动物。
始三角龙的化石，主要是头部。神皇的老图，根据角上咬痕牙尖距分析大概是头骨长度1米的艾伯塔龙干咬的

这个是很久以前的图，里面始三角龙头长3米，这也是当时始三角龙10-12米的卫星来源。

实际大小，始三角龙顺弯7.5米+，9.5-10吨的级别，比极端最大的三角龙小，但是比保守最大的三角龙大。跟艾伯塔龙的比例倒是很类似楼上的刚成年霸王龙和最大三角龙。反正艾伯塔龙结群，也比较类似楼上的双杀。但是始三角龙身体部分没有被发现，现场也没发现艾伯塔龙的牙齿。可以理解成攻击失败，也可以理解成成功~角龙身体被艾伯塔龙吃光了，但是无论如何显然艾伯塔龙会进行这种猎食行为

血腥玛丽事件——
这头矮暴龙Nano与比它大很多的角龙同归于尽，化石相当完整，但是化石在拍卖行那里，所以测量数据就开始犯浑水了（貌似迅猛龙原角龙那对同归的也没什么数据，晕，角龙咋那么爱跟别人同归，还都死得不明不白的）。下面是它俩的头，这事当年被认为是6吨的角龙和1吨的矮暴龙，当然都是妥妥得卫星


纪录片的说法是这矮暴龙头骨长度70厘米，拥有长近1米，非常复杂的前肢。它的爪子是苏的1.5到2倍大，爪子上的每一根骨骼都比苏的要大。对于纪录片的说法始终要打个问号，对比论文一看，果然

2013年(拿出2011年的老数据)说这个角龙可能是非常老年病态三角龙，而同时提出Nano的头骨只有21英寸，就是53.34cm。然而Jane的头骨是79cm，身长6.5米左右。那么Nano对应体长就只有4.3米了




Nano的对准头骨53cm，身长4.3米。再把前肢的照片放进去，人面部20cm，五官都对准，看起来前肢稍大了点，可能是在人前面的关系，不过出入不大。Nano基本是这个大小没跑了，纪录片说爪子近1米。。。如果四舍五入的话，50cm以上都能被浑水成“近1米”，这个前肢拉直了可能有个将近70-80cm吧，难怪说Nano的手臂大，也确实不小


至于海豚说的该样本中的暴龙科体长约为6.5米，角龙科则约为5米，这个有些奇怪，是如何测量出来的，直接贴着化石量吗？6.5米的话就是和jane一般大，但是Nano无论头骨还是前肢都远达不到这个水准
ps：纪录片里的头骨70cm不知道怎么来的，如果70cm是颅顶长或者基长的话，那倒是跟jane比较接近了，真能有6.5米，但不仅根本找不到头骨70cm的出处，还有纪录片里说的这三角龙十吨全都是瞎来的，70cm扯谈的可能性几乎是百分百
转神皇

老年三角龙属Cf.和矮暴龙Cf.，大概估算比例为三角龙2040kg(Henderson 1997模型，矮暴龙330kg（按前肢大小对应和53.3cm头骨)
那个骨架是刃齿虎，跟这未成年矮暴龙等重。这就算是等重的暴龙科vs猫科吧，谁强么，说都不用说


纪录片里的比例倒也还算符合，但是问题是——矮暴龙本身就很可能是霸王龙的娃娃，然后Nano本身又是未成年的矮暴龙，百分百的是个幼体。幼体暴龙去抓7倍大的角龙还同归了，这可能性几乎就是零
个人认为这就是矮暴龙结群狩猎，NANO是随行幼兽，被猎物反扑杀死，猎物被龙群咬翻，算是拉了个垫背

Nano，5米+三角龙，jane。觉得可能是矮暴龙一家子狩猎，Nano作为随行捕食的幼兽，结果被角龙拉了垫背。假设群体中的最大者是6.5米的jane，那体重是三角龙的三分之一多，这样看就不再那么奇怪了。另外jane其实也是亚成年，成体矮暴龙群的普遍成员应该比它还要大

5米的三角龙2吨多，即使理论上成年的矮暴龙都只有7米1吨，角龙的一半重。也比较类似上边的艾伯塔龙攻击始三角龙，基本得出的结论就是，暴龙科会试图猎杀体重是自己数倍的角龙，基本为群体狩猎，并且角龙会予以还击（咬角，显然是正面搏斗时的痕迹；被杀的随行幼兽）

理论上成年的矮暴龙（接近7米），和最大的三角龙，也是比较接近血腥玛丽的比例。正常情况下单挑，直接爆飞，矮暴龙怕是连伤到三角龙的能力都没有。所以食肉龙杀角龙不可能出现老虎杀牛这种好几倍体重单杀，角龙这种粗壮结实的身躯，很小的暴龙科连下口的地儿都没，不像虎那样可以锁牛喉。。不过三角龙倒是可以一口把矮暴龙的脖子咬断2333

jane，理论成年的矮暴龙，三角龙USNM 4842成年大个体6.5吨，比例还是相差太悬殊，群杀还是没辙（这个比例比艾伯塔龙始三角龙那对都大得多了，6倍以上）。矮暴龙的头骨基本无法支持对那么大的角龙造成足够面积的创伤，而角龙的反击可以轻松重创任何一个矮暴龙

血腥玛丽想象图，这个自然是夸张了，参战的矮暴龙全是娃娃级

图片欣赏
生态的就是不如棘龙斗兽火如果愿意讨论斗兽也行，大型三角龙vs小型霸王龙，讨论相互怎么攻守吧

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关于角龙的喙~

角龙的喙是武器这点毫无疑问，原角龙快盗龙双龙化石中可以说原角龙已经占据了压倒性优势，咬住了快盗龙的前肢，并且那个原角龙仅仅是个未成年个体，连颈盾都没长全（这就是化石上几乎看不出角龙那标志性颈盾的原因）。足以可见角龙的喙是会用于搏斗的，并且现生生物的类似构造如头足类包括前面吧友说的鹦鹉，喙都是具有强劲杀伤力的利器。擅长咬的被捕食者，都不是省油的灯
悬念在于后期角龙的角与颈盾演化多样性展开，到最晚期的三角龙颈盾强化封实，犄角长到最理想的位置时，原先喙啃咬的能力和习惯还保留了多少

转神皇


小的亚成年/幼年个体和成年原角龙的比例和形态区别, 小的那个后端稍有些不完整, 但是看下颌骨也能看出大概了


Fighting Dinosaur，应该更类似这个比例。
下图一：GIN 100/25原角龙和迅猛龙；GIN 986(迅猛龙最大个体之一), 最大圆角龙(AMNH最大的原角龙头骨, 58.36cm长)，因此那个打架的原角龙固然不大，那个迅猛龙也大不到哪里去...
下图二：GIN 986和AMNH 6414(原角龙老年个体, 50cm长头骨).

好多鳄鱼~

三角龙跟霸王龙打起来，鳄鱼全跑光了233，画面莫名喜感。。这个复原的三角龙还真是全副武装，这一背脊斜刺霸王龙表示欲哭无泪，不仅不好对付，而且即使杀了也不方便吃啊这里把角龙描述成野猪西猯这种行为了，缠斗

关于角龙吃肉，是3年前就有的说法，这可不是角龙吹编的啊。至于可靠性么，，可以当做娱乐参考，反正没铁证据

复原图画的戟龙吃小型暴龙科

角龙吃肉的复原图好几个，不过看到这个还是得吐槽现在一些角龙画的一背脊一屁股的奇葩大刺，这个还算轻的


像这种，，，，，霸王龙哭了

这种。。。。。这几天天天跟熊猫聊天，他看到这个直接来了句公三角龙表示欲哭无泪估计无法快活的ooxx了
还有杀马特的就甭提了

像蓝猫里做得那么朴素的三角龙还真少见

三角龙，年轻霸王龙，成年霸王龙


这俩来斗兽吧，应该还是挺有悬念的