资料:盟军登陆西欧后,糟糕的后勤情况

@土盾大火球
直接这里论证纵深反击方案吧,不要用楼中楼,回个帖还有字数限制,真烦,全部用一层层回帖谈

楼主 Notung  发布于 2017-07-15 21:32:00 +0800 CST  
说了半天,你根本不了解机动防御
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别扯谈,有话就说




德三最后崩溃就是恶性循环,小胡子越失败越不信任军官团,有能力的将领纷纷和小胡子吵,统统被撤职。后期就一个莫不攻苦撑一下。希姆莱这**都能当集团军司令,你说打毛?
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我已经决定了,在这次作战期中,要把温克将军配属在希姆莱的总部里去,以便让他实际指挥这次作战。我并且也决定了一定要在2月15日就发动攻击,绝对不可以再延迟,否则也就不能发动了。我非常清楚XT LE和希姆莱都会强烈反对我的主张,因为他们在下意识方面,都感觉到很害怕,当心这样真打起来之后,就会把希姆莱的原形显露了出来,更显得他的无用。希姆莱首先向XT LE表示,因为还有一小部分军火和燃料没有下车和分发,所以主张还是暂缓进攻。我就凭着上面已经说过的理由,坚决地反对。于是我和XT LE之间马上就展开了激烈的舌战。


我:“我不能因为这个不相干的理由,再等候下去。因为再等下去,苏军的兵力就会太强大了。”
希:“我不准你指控我是故意拖延。”
我:“我并没有指控你什么。我只是很简单的说明,绝不能为了补给上的原因而再等候,否则就会坐失良机。”
希:“我刚不是已经说过,不准你指控我是故意拖延。
我:“温克将军一定要配属在党卫军总领袖的总部里去,否则这次攻击就绝无成功的希望。”3 W$ v+ }$ t# s H
希:“党卫军总领袖一个人就可以指挥这次的作战。”
我:“党卫军总领袖的经验不够,而且他的幕僚组织也不充足,不可能独力指挥这次作战,所以温克将军的协助是绝对必要的。”
希:“我不准你向我说党卫军总领袖没有能力完成他自己的任务。”
我:“我还是坚持一定要把温克派驻在这个集团军总部里面,这样他就可以保证使这次作战完全能照计划实施。”


这样的争辩持续了两个钟点。XT LE举起他的拳头,两颊通红,全身发抖,已经完全丧失了自制力。他在地毯上大步地踱来踱去,他走到我的身边时,就自狂吼一顿。他不仅是已经声嘶力竭,而且眼珠也好像要从眼眶里面跳了出来,头上的静脉都已经肿胀了起来。我已经下了决心,绝不丧失我的冷静态度,而只是坚持我的主张,绝不让步。我用冷冰冰的态度,来对抗他这一团怒火。


当XT LE背朝我向火炉边走去的时候,我就用眼睛朝着壁炉架上面望去,那里挂着伦巴赫(Lenbach)所画的俾斯麦肖像。这位伟大的政治家,铁血宰相的一双眼睛,似乎正在注视着在他下面所表演的这一幕荒唐剧。从室内暗淡的灯光下,好像他头上那顶头盔上所发出的钢铁闪光,正刺进了我的眼睛,那好像是向我问道:“你对于我的国家到底有些什么贡献?”在我的背后,我似乎也可以感觉到兴登堡的眼睛也正钉在我的身上,他那个半身的铜像正位于房间的另一端。他的眼光似乎是向我问道:“你对德国做了些什么?我们普鲁士人未来的命运又将如何?”这是一个很可怕的幻觉,却使我的态度分外的坚定。所以我一直还是冷静的不为所动。我要XT LE明白我是威武不能屈的。XT LE现在也明了了。
他突然站在希姆莱的面前向希姆莱开口说道:“好吧,希姆莱,温克将军今晚要到你的总部里面去,并且负责指挥这一次的攻击。”于是他又走到温克的面前,告诉他立即向该集团军总部报到。最后他就坐回到他平常惯坐的位置,向我特别打了一个招呼,说:“现在请继续开会。参谋本部今天已经胜利了一次。”他一面说,一面不禁做了一个极富有媚态的微笑。

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:26:00 +0800 CST  
当时在西线无法打出防守反击,和机动防御。
首先,盟军总有几乎无解的制空权。
两个失败的反击战例子
1。堡垒行动,霍特的6个装甲师冲向奥博场,右翼几乎没有掩护,瓦胖子抓住机会投入坦2军向这一空挡轰过去,但是德军攻击机部队轻松化解了这一反击,坦2军在没看到德军的情况下就损失了50辆坦克,相当于25% 的坦克数量。
第二,利沃夫战役,巴尔克使用1装8装对苏军发动反击,但是8装师长没有走树林,而走平摊的道路,后被苏空军发现 遭到了猛烈的空袭,损失惨重 反击破产
第三,法莱斯战役
德军准备投入6个装甲师 6月数据达到1000辆坦克
但是只有4个装甲师达到预定攻击地点,让后只剩下200多辆坦克
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我先不和你扯战法,我只和你简单说一件事。正是疑问盟军空军强。纵深打比海滩打更好。你的例子恰好给我的观点当证据。

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:31:00 +0800 CST  
我不知道你怎么用装甲师在盟军绝对空中优势的情况下打反击
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给你上古德里安的回忆录


上文早已说过,在1943年我就已经开始研究西线战场的防御问题。新年一过,这个问题就更日显重要。2月间,我又到法国去视察,顺便与龙德施泰元帅和盖尔将军举行会商。我们都一致认为敌人的海空优势会使我们的工作感到十分困难。盟军的空中优势尤其会影响到我方在地面上调动军队的能力,为了想获得充分的速度和集中起见,我们被迫在夜间采取行动。我们认为一切的关键,就在于我们是否能够组建一支适当的装甲预备兵力:这些装甲师和装甲步兵师应该部署在所谓大西洋长城的后方,保持着相当的距离,以便当我们认清了敌人是在何处主攻时,即可以将它们迅速地调往截击。为了使它们的行动便利起见,对于法国的公路网应该加以必要的修补,并且还要多准备预备性质的渡河工具,例如水底桥梁和浮桥等等。


当我去视察部队时,就随时感觉到敌军的空中优势是早已存在着。当我们部队在训练场中操练的时候,敌人的飞机就在他们的头上编队飞过,谁也无法预料它们会不会把炸弹扔下来。


隆美尔在非洲惨败之后,沉痛的经验使他一想到盟军的空中优势,就不免谈虎色变,甚至于他认为以后要使用大部队作运动战,是已经不可能了。他更认为即令是在夜间,装甲师和装甲步兵师的行动也都很困难。1943年他在意大利境内作战的经验,更加强了他这种信念。所以当盖尔主张把装甲预备兵力集中在防线后方的时候,隆美尔马上就和他发生了冲突,因为盖尔的意见是想把装甲部队当作一支有组织的机动兵力看待。这一次我再和隆美尔谈到这个问题,依然还是遭到他的强烈反对。他认为我是从东线方面来的乡巴佬;而他却有在非洲和意大利的作战经验,所以自信要比我们高明一点。他的态度既然如此,所以也不必和他多作辩论,我决定不再去理会他,而还是把我的反对意见呈报给龙德施泰和XT LE。不过当时西线方面,除了原有的少数装甲部队以外,也不会再有新的兵力调到。要挽救西线的危机,主要的条件有两个:一是OKW所控制的预备兵力可以调到西线去,一是西线战场总司令应有指挥全局的权限。可是这两点却都不曾办到。


不过自从隆美尔接任了B集团军总司令职务之后,他对于他所辖地区中的大西洋长城的防务,却已经加强了不少。照他的理论,海岸线也就是主要的防线,所以他又在防线之前,布置了许多的水底障碍物。在防线的后面,凡是他认为空降部队有着陆可能的地区,也都布置了广泛的障阻物,此外又布了许多的雷阵。在他指挥下的部队,除了训练的时间以外,就都忙于修筑工事。所以在B集团军的范围之内,可以说是从上到下,都是十分的紧张。不过尽管隆美尔是如此的努力,但是他却没有认清机动预备兵力的重要性,这总是一个极大的遗憾。因为我们在空中和海上,都是居于绝对的劣势,所以只有大规模的陆上行动,才是我们惟一的成功机会。隆美尔却认为这是不可能的,所以他也就绝对不愿意从这一方面着手准备。此外,至少在我访问他的时候,他是认为他已经完全猜中了盟军的登陆地点。他曾经一再地向我保证说,盟军登陆的地点一定是在索姆河口以北的地区;他认为其他的地区都没有可能性,因为这种大规模的渡海登陆战十分困难,所以滩头阵地的选择一定要与上船基地愈近愈好。此外,在索姆河以北登陆,还可以使盟军获得较大的空中支援。那个时候,隆美尔对于他自己的看法,是绝对坚持不愿放弃的。


虽然所根据的立场不一定完全相同,但对于以上所述各点,隆美尔的意见恰好又与XT LE相符合。XT LE本人也是第一次世界大战堑壕战争时代的产物,他对于机动战争的原理,并没有真正的了解。隆美尔以敌人具有空中优势为理由,而认为这种机动战争是不再可能了。所以毫不足怪的,XT LE不会赞成我和龙德施泰元帅的建议,因为他也认为隆美尔的战争经验要比我们更丰富。


许多高级指挥官对于装甲师的使用都完全是外行,譬如以装甲训练师为例,它就曾经奉到命令在白天里冒着空袭的危险采取行动,同时又要他们正对着敌海军炮火所能控制的地区实行正面的反攻。所以用不了多久,这一点机动兵力就完全消耗光了。虽然西线损失惨重,但是却又得不到必要的补充,因为自从6月22日以后整个东线就一直存在有总崩溃的危险,所以一切的补充都已经运往那一方面去了。


6月29日,所有西线的高级将领都被召到了XT LE的行营,参加军事会议,龙德施泰、斯贝尔勒(Sperrle)和隆美尔等人都同时出席,这是我最后一次见到隆美尔。他的见解还是和4月间一样,认为在敌方空中优势之下,机动战争已经再无实现的可能了。在这一次会议中,最主要的议题就是如何增加战斗机的实力。戈林表示只要斯贝尔勒能够提供驾驶员,他可以供给800架战斗机,可是斯贝尔勒手里却并没有那样多的驾驶员。当他说出他一共只有500人的时候,马上引起XT LE的怒火。这一天会议的结果,就是不久后龙德施泰、盖尔和斯贝尔勒三个人都被免职了。龙德施泰的继任人选就是克卢格元帅,这时他正深得XT LE的宠信。

日1月8至日22月6年4491(灭毁的军团集央中23图这位新总司令于7月6日开始视事,但是却并不能够挽回危局。最初他非常乐观,这完全是受了最高统帅部的影响,所以一到任之后就不免与隆美尔大起冲突,不过不久他就认清了当前局势的严重,而不能不接受隆美尔的看法。

克卢格是一个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵力的用法,就是把它们拆散成为小单位,对敌方海军火力控制下的有限目标发动正面攻击,结果逐渐将兵力消耗掉,这种办法当然是非垮不可的。


在诺曼底,盟军正在厚集兵力,准备实行突破,情况已经是瞬息万变。可是在东线方面,我们也正遭遇着更重大的惨败。


6 月22日,苏军使用了146 个步兵师和43个装甲师,沿着德国中央集团军的全 线,开始发动总攻,这个地区的德军是由布西元帅所指挥。苏军的攻击进展顺利, 德军步步败退,苏军在主攻地区已攻抵华沙附近的维斯瓦河和里加地区。结果是中 央集团军的实力几乎全毁,到了7 月中旬一共损失了25个师。

听到这个噩耗以后,XT LE又把他的大本营由阿卑尔沙兹伯格(Obersalzberg)迁回东普鲁士。我们所有可以调集的兵力都已经全部送上战场,以挽救这个残破的危局。布西元帅被免职,由本来充任A集团军总司令的穆德尔元帅兼任他的遗职。因为穆德尔事实上无法两面兼顾,






这种很明显的孤注一掷,在当时却是必要的,因为国内训练军的最后一点兵力,也都被XT LE抽调走了——他用在西面去准备发动一次新的攻势,而完全不顾东线方面的防守问题。在8、9两个月里面,德军的西线已经完全崩溃,因为中间并无任何防线可供据守,所以他们就一直向所谓齐格菲防线退却。但这条防线事实上已经不再是一条完整的防线,因为它们的武器大部分都已被拆卸下来改装到大西洋长城上面去了,现在都完全丢光了。德军撤退得很匆促,而盟军又追击得很凶猛,所以有许多重要据点都纷纷沦陷。假使事先有相当的预备队据守着,也许就可能会有一个反攻的机会。这个时候,XT LE的脾气已经是一发不可收拾,他一再严令必须死守某些地方,可是前线上根本就没有足够的兵力用来执行他的命令。所以他在9月间,就决定动员德国所剩余的一切力量,以期做一次最后的攻击。






假使我们是以东线战场方面当作防守的主要目的,那么就应该赶紧建立一条固定的防线,以阻止苏军再继续前进。因为上西里西亚和波兰的大部分,对于德国战时生产的原料和粮食,都是重要的供应来源,现在仍在我们控制之中。反言之,这个办法就会使西线方面,最后在西方国家的重压之下,还是不免会崩溃。XT LE始终不相信西方国家有单独媾和之可能,所以他拒绝采取这个办法。
XT LE的意见是集中在西线战场方面,企图在盟军尚未到达莱茵河之前,至少是正当他们渡过莱茵河的时候发动一次强力的反攻,把敌人击败。
要想采取这条路线,其先决的条件有下列四点:
(一)先稳住东线战场,一直等到西线战场方面的攻势能够达到某些目标之后,再把兵力调回东线。
(二)西线方面的攻势一定要在极短期内完成,尤其要在冰冻期以前。因为此后苏军就会发动新的攻势,东线方面就又会吃紧了。
(三)迅速准备攻击的兵力,以使计划可以真正实现。
(四)目前西线方面要先有不断的小胜,以争取时间来完成大攻势的准备。
XT LE和OKW相信到了11月中旬,一定可以发动攻势,于是到了12月中旬,强大的预备兵力就又可以调回东线去了。那年秋天天气特别温暖,预料冰冻期一定来临较迟,所以苏军也许要过了新年才会发动攻势。出于这些考虑,我的着重东线的观念,当然就列在第二位了。






自从1940年以后,我们就完全不注重西面的防务,以后到了构筑工事的时候,又把全部力量都用在西线长城上面,到了现在就不免自食苦果,受到了极惨重的损失。现在就连东线方面的那些新成立的单位,都已经被抽调,事实上这些人的素质可以说连第三等也都还够不上。可是把这些人都用完了,还是填不满西线上的漏洞。同样的,在法国境内的一切留守部队也都完全崩溃了。所以结果是要塞工事中,既无守军,又无武器,实在都已经毫无用处。它们的丧失是如此的迅速,结果是逼着我们使用几乎完全不机动的部队,去进行一个机动性的战争。在我们的后方,一切交通网都已经为敌人空军所炸垮,制空权也完全操在敌人的手里。当我们还拥有一些装甲部队的时候,我们的将领却偏要想在诺曼底实行一种静态的战斗。现在一切的机动兵力都已经分割地毁灭干净了,我们却被敌人逼迫着非实行机动作战不可,这使我们面临前所未有的困境。美军的指挥官时常轻敌而冒险前进,所以漏洞是常有的,可是我们却没有力量来趁机反攻,原有的计划,是准备向美军的南面侧翼发动反攻,结果也中途放弃了。可是危机却还在后面,本来我们预定在11月中旬发动反攻,结果因为准备不及,而一再延期,到了12月中旬还未开始。所以要想马上将兵力再转移到东线,可以说是毫无希望,于是再想坚守西线当然也变得不可能了。




在西线方面采取大攻势的准备,未能如期完成。在西线前线上争取时间的战斗也没有获得成功。即令如此,XT LE和OKW的高级主管当局,还是决心要在西线战场上做孤注一掷的大反攻。他们这一次对保密的工作却进行得很彻底,所以敌人完全遭受到了奇袭。不过这样做有利也有弊,因为保密的限制太严格,所以对于攻击部队的物资供应,尤其是燃油分配,也受到了很大的影响,因而间接影响到战争的结果。

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:51:00 +0800 CST  
除非一年365天都阴天下雨,否则不可能遏制盟军的绝对制空权
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所以只能纵深反击


接着说啊,你把问题复杂化,本来几句话就能说明白的事,非要写一篇长篇论文?
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古德里安都要写一篇论文,你可以用几句话,你比古德里安还**?


关于这种模式的适用条件,《苏联军事百科全书》中谈了四点:一是任务允许暂时放弃部分区域;二是部队便于机动;三是部队的机动能力至少不亚于敌人;四是有局部制空权。
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哦,用苏军作战理论去指导德军,用弹性防御界定德军战法。谁规定的德军要按苏军军事理论在西线打弹性防御,你?你懂德国军事理论和战法?笑死我了。


德国人差不多扑街了
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是差不多了,但还有机会




在盟军飞机扫地之下,德军装甲车辆损失惨重,没到攻击地点就从一个齐装满员的装甲师变成了 带坦克的步兵师
己方部队的机动性,盟军空军不仅可以对德军装甲部队扫地,还可以对公路 铁路 桥梁 补给线 补给仓库 集结地 发动轰炸,严重阻碍德军装甲部队前进。
同样,盟军伞兵和法国游击队也可以起到辅助作用

收起回复来自Android客户端禁言 |封删除48楼2017-07-17 14:50
土盾大火球: 装甲师跑的比步兵都慢,还打反击
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看下古德里安回忆录再说






好了,总的来说,你先消化下古德里安回忆录的内容,想下德军当年面临什么情况,是怎么看这个问题的,希望不再出现这种我比古德里安高明,我比古德里安了解当年实际情况的语气。等你消化了再说,我先去忙其它的了

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:56:00 +0800 CST  
被删了,我贴图片好了

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:56:00 +0800 CST  







楼主 Notung  发布于 2017-07-17 14:59:00 +0800 CST  
我就问你,历史上德军在西线反击成功了?
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别说这种肤浅的问题OK?我觉得你这话说的都是侮辱大家智商,西线是按照纵深反击的方案打的吗?因为A失败了,所以B肯定失败,什么逻辑,看清楚54楼再说

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 15:02:00 +0800 CST  
再次贴出古德里安回忆录的结尾,向古德里安致敬,感谢其牺牲与奉献





楼主 Notung  发布于 2017-07-17 15:05:00 +0800 CST  
哈哈哈, 古德里安建议把坦克放在后面打反击,结果呢,
6个装甲师1000多坦克,买盟军空军的照顾下,2个装甲师动弹不得,其他4个装甲师剩下200辆坦克 发动反击,结果呢,你自己知道吧
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你完全没看懂,再看看,这都是语文阅读理解题目了

楼主 Notung  发布于 2017-07-17 15:07:00 +0800 CST  
真是扯J8蛋,拿着苏军军事理论硬套德军战法,德军作战理论什么样你都不知道。我手头大量德军作战理论资料,懒得和你这么低效率瞎扯,我现在去写文章把西欧作战一次性谈情。

楼主 Notung  发布于 2017-07-19 10:25:00 +0800 CST  

楼主:Notung

字数:22905

发表时间:2017-07-16 05:03:00 +0800 CST

更新时间:2017-09-01 18:26:17 +0800 CST

评论数:92条评论

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