神话里,烛龙和应龙究竟谁更强?



楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:24:00 +0800 CST  
两者的起源——

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:25:00 +0800 CST  
烛龙只是寻常的龙,因为衔火精照耀一方,而被称作烛龙。

郭璞注《山海经》引《诗含神雾》:“天不足西北,无有阴阳消息,故有龙衔火精以往照天门中也。此所谓“烛阴”也”。
郭璞注《山海经》“烛九阴”一词,说“照九阴之幽隐也”。
王逸注《楚辞》“日安不到,烛龙何照”一句,说:“天西北有幽冥无日之国,有龙衔烛而照之也“。
上面是古人古籍的记载。

是当时神话的流传,也是在神话角度对《山海经》的解释,与山海经原文内容并无冲突。

但到了现代洪荒流小说中,这一条龙,竟然成了盘古开天身死后“根器”所化的神明,甚至还有直接成了创世神的扯淡内容。
殊不知,就连盘古开天这一神话都在三国末期出现,而且三国末时的盘古并没有身死。
盘古开天身死这一版本,要等到唐代才流变而来,实在是可笑至极。

而烛龙创世这一说法缘起自袁珂的《山海经校注》,袁珂在这一部书中,认为烛龙的能力是“盘古身死化日月”神话的原型,并将烛龙视为“原始之开辟神”。
但很多人可能并不了解,神话学意义上的“开辟神”是什么意思。
神话学中的“开辟神”是一个很广泛的概念。

燧人氏钻木取火,是开辟神。
仓颉氏首创文字,是开辟神。
只要有新的事物被发明,发明者就是一尊开辟神。
而烛龙只是盘古能力的原型,并不等同盘古,更不是真正的开辟神,还是“原始的开辟神”,与真正的开辟神只见,还差了一个盘古的演变。
以上开辟神内容可以在《中国创世神话》一书中看到。

其实写小说就写小说把,再怎么胡扯都无伤大雅,我自己也写过那么一两本小说,明白很多时候就算查到了神话原貌真相,为了剧情也得视若无睹。

但偏偏就有人一知半解,直接拿袁珂说事,说袁珂给烛龙创世站台了,这就是非蠢既坏了。


还有些烛龙吹会用“龙衔火烛”是后人注释,来否认郭璞、王逸所说“龙衔火精”记载。
然而按照这种逻辑——
女娲补天首见于战国,《列子》:天地亦物也。物有不足,故昔者女娲氏练五色石以补其阙;断鳌之足以立四极。
女娲造人首见于汉代,《风俗通》:天地开辟,未有人民,女娲抟黄土作人,务剧力不暇供,乃引绳于泥中,举以为人。故富贵者黄土人也,贫贱者洹人也。
——
在此类烛龙吹的逻辑之下,补天女娲将没有造人。
补天的女娲,和造人的女娲是两个女娲了;这种论调实在可笑至极。
这种就是单纯的坏。

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:26:00 +0800 CST  
再说应龙的起源。


看过《西游记》的人应该听说过,“飞禽以凤皇为长,走兽以麒麟为长”。
这句话就脱胎自——

《大戴礼记》中的:“有羽之虫三百六十而凤皇为之长,有毛之虫三百六十而麒麟为之长”。
羽虫即指羽翼禽类,毛虫即指长毛兽类。
4楼的古籍已经清楚写明,烛龙是寻常之龙,因衔火精而得名烛龙。
应龙却是毛犊、羽嘉所生,生下了凤皇、麒麟。
是飞禽、走兽的共同祖先。
《淮南子》:“毛犊生应龙,应龙生建马,建马生麒麟,麒麟生庶兽,凡毛者生于庶兽”。
《镡津集》:“羽嘉生应龙,应龙生凤皇,凤皇生众鸟”。
《本草乘雅》解《淮南子》:“羽毛鳞介,皆祖于龙……有翼曰应龙”。
同在《大戴礼记》之中:“有鳞之虫三百六十,蛟龙为之长”,按古籍中烛龙只是“龙衔火精”的记载。
那烛龙尚在蛟龙之下。

除了这一种毛犊羽嘉所生的应龙,还有另一种,出现在南北朝。
先看蛟龙是什么。
在南北朝时期的《述异记》:“虺五百年化为蛟,蛟千年化为龙,龙五百年而为角龙,又千年为应龙”。
《广雅》:“有鳞曰蛟龙,无角曰螭龙,有角曰角龙,有翼曰应龙”。
从单单有鳞的蛟龙化为有翼的应龙,需要两千五百年的时光。
《述异记》中的这一种应龙已经不再独一无二,而是成为了所有龙类都可以修成的阶段。
但就是这样,也比“衔火精而为异”的烛龙高那么一点吧?

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:26:00 +0800 CST  
两者的神格——

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:26:00 +0800 CST  
烛龙的神格有什么?
除却现代小说强加的“创世”、“盘古根器”之外,还有睁眼白昼闭眼黑天,吹冬呼夏,操控风雨。
清代的《癸巳存稿》:“烛龙即日之名”。
认为烛龙就是太阳。

但如果你采纳了这种说法,同时你还很不凑巧的,确实看过《山海经》。
那就该知道烛龙的睁眼白昼闭眼黑天,并不是烛龙自己所能控制的。
而是操于另一尊神明之手。

《山海经》:“有女和月母之国。有人名曰鹓……是处东极隅以止日月,使无相闲出没,司其短长”。
《山海经》:“下地是生噎,处于西极,以行日月星辰之行次”。
日月,以及白昼、黑天的长短,是由“鹓”掌管着的。

烛龙是“鹓”的下属,其作用与台灯的开关并无区别。
颛顼之子,噎,则统领日月星辰,是烛龙的最高级领袖。

这一说法在《后汉书》中也有体现,说:“征烛龙令执炬兮,过钟山而中休”。
烛龙本身并无特异威能,是被神人掌管的工具。
只是在烛龙是太阳,还是依靠外物这一点上有所区别。

总之。
如果你采信清代人所说烛龙是太阳——
那么烛龙虽然照亮了整片天地,但却不可避免会是没有半点自由,完全由“鹓”掌控的开关。

如果你采信烛龙执炬、衔烛、火精的说法——
那么烛龙就是被神人征召的工具人,依靠外物才能照亮九阴、幽冥之国。


有人说山海经只能用山海经内容考证,以后世的书考证山海经是最大的意淫。
然而烛阴=烛龙这一说,就是后世的书,是晋代郭璞注山海经时所提出的。
没有烛阴=烛龙,那睁眼白天闭眼黑夜的是烛阴,没有烛龙什么事
更有甚,还吹嘘《山海经》原文中的烛龙,能改变天地规则,然而《山海经》原文没有半句话说烛龙能改变什么天地规则。
《山海经》原文只有石夷“司昼夜长短”,烛阴“睁眼昼闭眼夜”。
只说《山海经》原文原意,那就是石夷控制昼夜的时间长短,烛龙控制昼夜的具体变换。
到底《山海经》原文哪句话,说烛龙能改变石夷所定的昼夜长短?
只按原文,变换昼夜黑白的烛龙反倒能凌驾定下昼夜时间长短的石夷?
能吹烛龙,就可以不看原文。
不能吹烛龙,就连郭璞注都是屁话。
某些人吹起来真是没有底线,双标至极。

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:29:00 +0800 CST  
再说应龙的神格。
烛龙吹冬呼夏,操纵风雨;应龙却司四季、司中岳、司中土、司黄河、长江、汉水、淮河、济水、司黄帝之子孙、司倮虫三百六十。
其中的倮虫甚至包括了人类。

烛龙是钟山之山,章尾山之神,应龙却是可以追溯到上古三皇时期的雩祭主神,是五方主中央、五行司土的天龙之神。

烛龙有神号“神烈山之神”,是钟山山神,应龙却是云雨雷霆之神、沟渎河川之神,顺天佑畿辅时应龙神,是天之后妃。

烛龙是太阳,应龙却是至阳之精。

烛龙依靠火精、火炬逞能,应龙却背负河图,启发伏羲发明八卦易数。

“(龙)首枕星、张,(龙)尾挂柳、井,体映三台,司四季、司中岳、司中土、司黄河、江、汉、淮、济之水、司黄帝之子孙、司倮虫三百六十”。
郭璞注《山海经》:“应龙之状即今之土龙,其气应自然为行云致雨之神”。论衡校释》:“天龙之神亦在土龙.......雩祭者之精亦在土龙”。
“应龙出重渊,矫矫升天行……神变不可测,乃知至阳精”。
《艺文类聚》:“河出应龙,乃弘易,若夫固天将圣,垂意艺文”,《周易正义》:“河龙图发,洛龟书感。《河图》有九篇,《洛书》有六篇。孔安国以为《河图》则八卦是也”。

虽然早期应龙跟烛龙境况相似,同样差不多是个工具人,但起码她的上司都是当时的人皇大帝,而她的结局也比烛龙好太多了,

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:29:00 +0800 CST  
说战绩——
烛龙不存在任何战绩,现在很多手游吹嘘的烛龙是战神,究其原因到底是什么?令人费解。
应龙战虎、豹、熊、罴,杀蚩尤、斩夸父,擒无支祁。
如果不是桐柏之主替无支祁求情,连无支祁这个孙悟空的原型也得死。

《山海经》:“大荒东北隅中,有山名曰凶犁土丘。应龙处南极,杀蚩尤与夸父”。
《山海经广注》引《岳渎经》:“禹理淮水,三至桐柏水,功不能兴。禹怒,召百灵,应龙搜逐之,乃获淮涡水神,名无支祈,形若猿猴”。

《竹书纪年》:“应龙攻蚩尤,战虎豹熊罴四兽之力。以女魃止淫雨。天下既定”。
《山海经》中应龙、风伯雨师、女魃的交手,究竟如何从这《竹书纪年》中就可以看出一二。
“应龙蓄水”断绝水源、“风伯雨师纵大风雨”解渴、“乃下天女曰魃”止淫雨、旱地千里,其实并无正面交手。

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:31:00 +0800 CST  
说两者的结局——

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:31:00 +0800 CST  
烛龙本身结局如何并没有确切记载。
但《玄中记》记载:“北方有钟山焉,山上有石首如人首,左目为日,右目为月,开左目为昼,闭右目为夜;开口为春夏,闭口为秋冬”。
而于前文提到过的袁珂所写《山海经校注》考证此“钟山石首”,即为烛龙。

倘若吹嘘烛龙者,要以袁珂的《山海经校注》尬吹烛龙,还请先接纳烛龙化为石首的结局。

当然,还是要强调一点,袁珂《山海经校注》没有说烛龙创世,自古以来所有古籍也没有烛龙创世。

而烛龙唯一的子嗣——“钟鼓”,也被天帝在烛龙的家门口,钟山之东所杀。
《山海经》:“又西北四百二十里,曰钟山,其子曰鼓,其状如人面而龙身,是与钦杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰瑶崖”。

但鼓并非一事无成而死,《说略》:“钟山神名鼓”。
可见钟鼓已继任烛龙钟山神之位,其后才被天帝所杀。

此后又有第三任钟山神,《坚瓠集》:”蒋子交为钟山神,历代庙祀不绝。“

那么烛龙去哪了?
没有记载,但看这钟山神的更迭,可以猜测一二。
——
现代网上很多小说、地摊文章提到猰貐也是烛龙之子,这就纯属胡扯了。没有记载说猰貐是烛龙之子,猰貐最早为二负及危所杀,被十巫复活,成为食人怪物,最后被后羿所杀。

《山海经》:“贰负之臣曰危,危与贰负杀窫窳”、“开明东有巫彭巫抵……夹窫窳之尸,皆操不死之药以距之”。《山海经》:“窫窳龙首,居弱水中,在狌狌知人名之西,其状如龙首,食人”。
郭璞注《山海经》:“猰貐本蛇身人面,为贰负臣所杀,复化而成此物也”。

猰貐与烛龙唯一有关的地方。

也就只有都是蛇身人面这一点了。
有的烛龙吹还拿“蛇身人面”这一点,吹嘘烛龙和“伏羲女娲”身形相近,用以佐证烛龙位格高绝。
但其实,蛇身人面根本算不了什么。
起码在《山海经》里是这样。

《山海经》:“凡北次二经之首,自管涔之山至于敦题之山,凡十七山,五千六百九十里,其神皆蛇身人面”。
《山海经》:“凡北山经之首,自单狐之山至于隄山,凡二十五山,五千四百九十里其神,皆人面蛇身”。
《山海经》:“凡南次三经之首,自天虞之山以至南禺之山,凡一十四山,六千五百三十里,其神皆龙身而人面”。
有兴趣的可以数数,山海经里有多少人面蛇身神。

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:32:00 +0800 CST  
应龙结局儿孙遍天下,归为中七宿魁魓之精,太一之妃。
上文提到应龙是毛犊、羽嘉所生,生下了凤皇、麒麟。
是飞禽、走兽的共同祖先。
世间一切飞禽走兽都是应龙的后代。
《汉书》:”天神贵者太一,太一佐曰五帝。中宫天极星,其一明者,太一常居也。轩辕者,帝妃之舍也“
《史记》:“天神贵者太一,太一佐曰五帝。古者天子以春秋祭太一东南郊”。
《淮南子》:”太微者,太一之庭;紫宫者,大一之居“。
而太一是天神之中的尊贵者,即使天子也要向其祭祀。


“轩辕星,天之后妃,土官也”。
“黄龙之神,曰轩辕星”。
“钩陈四守,黄龙之位,太一之所妃也“。


而黄龙之神即是应龙。
“黄龙五彩曰应龙”。
“黄龙之神翼五彩而纹”。

有陈子昂诗:“求古轩辕台。应龙已不见”,盖因应龙已在天上成天妃

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:32:00 +0800 CST  
有人说生凤凰、生建马麒麟的应龙和有翼的应龙是同名异物,说钟山烛阴和章尾山烛龙是同名异物。
但同名异物这个词,不是随随便便想用就可以用的。
是要有证据可以证得,两件同名事物确实不同,才可以说是同名异物。
就好像——
《世本》禹娶涂山氏女,名女娲。
和《礼记》女娲,三皇承伏羲者。《周易正义》包牺氏没,女娲氏代立为女皇,亦风姓也。

一个名女娲,大禹时人。
一个氏女娲,三皇时人。
一个是伏羲之妻,一个是大禹之妻。
一个是帝后,一个自己就是帝。
虽然都叫女娲,但有足够的证据,可以证明并非一人。
所以。
这两个才是同名异物。
如果无凭无据,就可以随自己心意套一个同名异物的帽子。
那么——
造人的女娲、补天的女娲、三皇的女娲。
也是同名异物。
女娲造人首见于汉代,《风俗通》:天地开辟,未有人民,女娲抟黄土作人,务剧力不暇供,乃引绳于泥中,举以为人。故富贵者黄土人也,贫贱者洹人也。
女娲补天首见于战国,《列子》:天地亦物也。物有不足,故昔者女娲氏练五色石以补其阙;断鳌之足以立四极。其后共工氏与颛顼争为帝,怒而触不周之山,折天柱,绝地维;故天倾西北,日月辰星就焉。

但这俩就不是同名异物。
因为证据不足。

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:35:00 +0800 CST  
应龙是至阳之精,为什么会是女性、天妃?
《道藏》:动极则必静,静极则必动;阳极则必阴,阴极则必阳,阴阳互为其根。四象、五行、八卦、甲子,万象万物即于此生矣。


烛龙的b格究竟高在哪?令人费解
在噎和石夷手下当差,才得来的操控天象之能?还是被神人征召当烛台,才照亮了九幽?

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-02 15:35:00 +0800 CST  
麻烦看完这个帖子再说@诚信票务工作室

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-04 21:23:00 +0800 CST  
真是无语凝噎,比起什么都不知道的,还是一知半解胡扯的更让人无语。
说——能掌四季又不能让它们随意更换——
然而,“讯雷震撼乎四极,充斥乎九垓,沨沨乎海水起立,此应龙天飞也”,这叫不能随意变换?人应龙一飞天,四极都要震撼,天地都被要雷霆充斥,汪洋要倒流天上。
说——能呼风唤雨结果后来因为杀了蚩尤和夸父没了这个能力——
所以我真觉得一知半解的太烦了,你自己复制的山海经原文都说了,”故下数旱,旱而为应龙之状,乃得大雨“
这意思不是天上没了应龙,所以下界数度干旱,大旱后作应龙形状,就可以得到大雨。
应龙形状就可以呼风唤雨,不比烛龙依靠火精强大?
这里那一句话说应龙失去能力了?

说——战力比较牛逼但是人家烛龙能力比她强一点,又有火精这个宝物在手——
烛龙能力强在哪?
烛龙掌管冬夏,应龙掌管春夏秋冬。
烛龙依靠火精变换昼夜,应龙一飞可使雷霆充斥天地。
火精这玩意哪来的?
“征烛龙令执炬兮,过锺山而中休”,神人征召烛龙,命令烛龙执炬,到了钟山才能休息。
神人授予的火精变换一地昼夜,自身天生的飞行产生充斥天地的雷霆。
这就是“烛龙能力比她强一点”?

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-05 12:22:00 +0800 CST  
但凡看过这篇都不会扯淡烛龙是创世神吧?@秦柒姑娘

楼主 lhj0zero  发布于 2020-08-24 18:03:00 +0800 CST  
扯上甲骨文并不能说明你的臆测有多高明,只能说明你的脑洞是多么不着边际

楼主 lhj0zero  发布于 2020-10-13 23:15:00 +0800 CST  

楼主:lhj0zero

字数:5475

发表时间:2020-08-02 23:24:00 +0800 CST

更新时间:2020-11-22 17:40:27 +0800 CST

评论数:108条评论

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