2000年迪迦剧场版上映时日本迪粉的影评

通过三个角度反对了长谷川等人的创作格调。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:07:00 +0800 CST  
「迪迦奥特曼 THE FINAL ODYSSEY」杂感
注:
原文比较流水账化,我这里做了文字精炼处理。
通过三个角度分别抨击了长谷川等人的创作。且从包括但不限于女性的描绘来看,《最终圣战》与《戴拿》根本不是迪迦之后的世界。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:08:00 +0800 CST  
「迪迦奥特曼 THE FINAL ODYSSEY」杂感
注:
原文比较流水账化,我这里做了文字精炼处理。
通过三个角度否定了长谷川等人的创作格调。且从包括但不限于女性的描绘来看,这部电影与《戴拿》根本不是迪迦之后的世界。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:09:00 +0800 CST  
如果用一句话来概括看完「迪迦奥特曼 THE FINAL ODYSSEY」后的感谢,那就是果然如此。那么,「果然」的内容是什么呢?
1、丽娜的角色和TV系列不同。
2、黑暗三巨人的登场使得敌人的形象被矮化了。
这里涉及到我为什么喜欢迪迦的TV了。关于故事整体,请参考(链接略);关于第25集「恶魔的审判」通过对居间队长的描写所联想到的女性角色塑造,请参考(链接略)。特别在和这次的电影比较的意义上,通过TV系列的角色描写使我感觉到的事依然是执念。
在迪迦TV的世界里,女性角色都很生动。其中,「前地球外生命交涉计划负责人」的居间和「养成学校毕业的王牌飞行员」的丽娜,这两个人物从设定开始就有意识地采用与以往不同的刻画方法,我想创作staff的这一意图是都能感受到的。而且实际上,即使作为职业人来说,她们其实也被描写得很优秀且颇具魅力哦。
进一步,在她们所属的名为GUTS的机关中,每个队员都是专业人士,对自己的工作都有自觉和自豪感。例如,在第22话「大雾来了」中,对于千鹤的地球是否会毁灭的问题,崛井回答这个世界不会灭亡,「因为GUTS的存在」。正因为如此,我才会在迪迦的世界中看到了理想的近未来的一面,让人不由自主地憧憬现实也能变成这样就好了。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:10:00 +0800 CST  
然后要聊到电影了~
据我事先听说,大古和丽娜都辞去了GUTS的工作,可是电影一开始就完全没有对这件事的说明呢,且两人还开着露营车愉快地到某处旅行…那么,首先你们在那里做什么呢?
GUTS是一个超特殊的机构。作为那里的职员,而且本应该对工作很自豪的人,很干脆地辞了职(而且是两个人一起)。这是很难想象的。如果要辞职的话应该有很好的理由,但好像也没有那样的理由。说起来,这两个人就算是被周围的人劝说辞职也不会辞职的吧。比方说大古吧,即使上级对他说你作为迪迦时经历了超出极限的战斗、已经足够了——
「我确实已经不是迪迦了,但作为人的我,还有很多可以做的事情。」
他会这样反驳道。
而且丽娜···她也没必要辞职,我想她自己也不希望那样的事发生。因为丽娜,虽然在私人的部分对喜欢的人产生了感情,但是作为专业人士,她是把自己该做的工作完成得很好的女性……
两个人都若无其事地放手工作的理由是什么??因为想婚前旅行??


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:11:00 +0800 CST  
下一个是大古自身的刻画方式。
之所以这么说,是因为卡蜜拉的出现尤其过分强调了大古=迪迦这一面。和卡米拉的关系…给人一种「没有好好精算和过去的女人的关系的没出息的家伙」的感觉。在TV中的「人们称赞你并非因为你是迪迦,而是因为你拥有每个人都拥有的东西,比如说作为一个人的勇气和温柔」(第39话「你好,奥特曼」)的部分好像没有了。这是迪迦作品的主题,却在电影中逆行了,最终还是变成了「一个拥有特殊能力的英雄的故事」。
所以尽管大古还是一如既往地说着「每个人都可以变成光」,一边变身。说着那样的话…结果能成为迪迦的只有你···我认为这句台词的真正含义,在电影中完全没有体现出来。
迪迦TV拥有的独特而细腻的部分,也就是使得迪迦之所以为迪迦的部分,电影是不是全都漏掉了呢。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:12:00 +0800 CST  
嗯~ ~终于爆粗口了。简单地说,就是丽娜应该是更加潇洒帅气的女性啊~
回到战队时候说的话…「我已经不打算再战斗了」…你怎么能这么说呢?丽娜,你是GUTS的一员,作为专业人士,应该对自己的工作感到自豪吧。就这样干脆地丢掉了对工作的执着!?
就像前面写的那样,我一边沮丧一边又觉得「果然如此啊」。究其原因,答案很简单,因为「戴拿」中出现的火星上的丽娜就是这种感觉。
舍弃了过去的所有经历,理所当然地退役。然后,成为一种非常被动的生活方式……如果这次的电影是描写大古和丽娜结婚的过程,那么丽娜被这样描写的概率还是高的,果然不出所料…这说不定是参与制作的各位理想中的女性形象的表现呢……
至少TV中的丽娜不是这样。
电视上描绘的丽娜,正如我之前写过的,虽然在私人的部分对喜欢的人产生了感情,但是作为专业人士,她是把自己该做的工作完成得很好的女性。正因为如此,她才成为了在明确自己目标的基础上,能与喜欢的人一起携手前行的女性。当然,大古也是一个足以称为丽娜的良配的男性。
再进一步说,正因为这方面的事情描写地很自然,既不矫情、也不讨人嫌,所以才会像前面说的那样,我从电视上的迪迦社会中看到了理想的近未来。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:13:00 +0800 CST  
话又说回来,前面写的「敌人的矮小化」等等,这是我在电视上看到「黑暗的三巨人・人间体」(注:应该是指投放的广告)的时候就想到了。一言以蔽之,相当容易理解…变得庸俗了。
在TV系列中,最终的敌人=毁灭了超古代人类的存在,只被告知是「毁灭的黑暗」。虽然按照约定俗成,最终Boss怪兽出来了,据说它的名字取自克苏鲁神话。因为来历不明,被描绘成了来自人类智慧所不及之处的恐怖。正因为如此,即使面对这样的对手,也要坚持战斗到最后,我想这样的构图才生动……
电影变成「其实是这几个人毁灭了地球」,然后那三个人就出来了……因为已经成为了人间体,光是这样就已经炒大幅度的掉价了。卡蜜拉暂且不提,后面两个人无论是外表还是言行举止,一看就是典型的反面角色。超古代被这些家伙毁灭?…我这么想着,这次是「最后变成了巨人之间的争斗」……像大甩卖一样的「光之巨人」嘈嘈杂杂地……(笑)
怎么说呢,谜就这样搁置着不就好了么,但是却硬要揭开神秘的面纱,最后搞出来了跟山寨货没两样的笑话,也算是不小的冲击吧。而且就算是解开封印,也几乎感觉不到人类规模的危机。战斗在远离人烟的古代遗迹中悄悄地进行,虽说这是设定上无可奈何的事,但在我心中反而产生了缺乏热情的效果。所以,虽然很长,给人的感觉并不张弛有度。


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:14:00 +0800 CST  
完整版图片


楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:19:00 +0800 CST  
@qu8405@一道疾风哈塞个@Ultra球球@季若远行@龙辰月辉

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:22:00 +0800 CST  
这位日本粉丝谈的很深刻全面。而且让人没想到的是,这居然是20年前剧场版上映同期的影评。
这篇影评发力的三个角度,可以说是高屋建瓴:
1、迪迦TV构筑的理想世界。
2、迪迦的主题是什么?
3、超古代历史应该具有宏伟之感。
事实上,对这三点长谷川是全方位触雷。这不只是设定矛盾的问题,而是他的思维高度没跟上。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:30:00 +0800 CST  
发两段我以前的分析,作为对这位前辈的呼应


我个人觉得《迪迦》TV是全系列中最具女性主义色彩的作品。

倒不是说它宣扬了男女平等这方面的理念,而是作品在讲述故事、构建人物的方式,其实很有特点。
在《迪迦》之前,战队中不乏有能上战场的女队员,甚至还存在女性人间体。但是,这些女性角色普遍缺乏构成人物形象的最重要的元素:思想。
譬如南夕子,女性人间体的身份搁在1972年绝对是前卫了,但你放在今天的语境看,恐怕也不能否认——南夕子就如同北斗从自己身体分离出来的夏娃肋骨一样,她的一切喜怒哀乐、一切思考,都是围绕着北斗这个绝对的艾斯人间体展开的。#(阴险) 就连使用艾斯屏障等绝招,最后都是南夕子倒下,而北斗半点事都没有。
南夕子的“自我”在哪里呢?我不知道。
《迪迦》塑造的两个女性形象丽娜和队长,编剧非常精巧地赋予了她们二人思考的能力,她们不是作品的点缀,而是塑造作品的重要元素。

无论是地球和人类的未来,还是TPC的发展方向,甚至于迪迦存在的意义,这两位女性的思索可以说是走在了男人前头。
女主角丽娜,虽然是大古的爱人,虽然他们俩是系列第一个成了的CP,但令人惊讶的是丽娜的生活并不是只围绕着大古一人,她有自己的事业,更有自己的思想和判断。第28集就是一个非常典型的例子,丽娜不仅指出了问题的症结,更质问了迪迦存在的意义——不是大古在启发丽娜,而是丽娜在启发大古,“迪迦奥特曼到底为什么而战”?
居间惠队长就更不用说了。第35集的这场会议,在我心目中一直是队长的经典片段之一。




至少在奥特曼的作品里,长谷川圭一根本就不会、不懂得怎么塑造一个职业女性的形象,或者是满足周围人缺妈需求式的大和抚子(这里的队长),或者是幼稚天真的女孩(舞),再或者就是故作强硬的男人婆(良)。
从本质上来说,人物的形象和经历投射出了剧作家的潜意识——一种日本式父权制社会的深刻烙印。
因此,我毫无意外为什么队长在《戴拿》里被打发到闲散的情报局,以及丽娜居然过起了相夫教子的生活。除了F计划这种剧情杀以外,根本原因是制作方的问题,他们已经没有再塑造个性鲜明而不是性格刻板印象的职业女性形象的能力和诚意了。
前面有一层讲过,我对《迪迦》所体现的女性主义的特质的想法,关键并不在于职场元素的累加,而是女性思想的能动性。
队长和丽娜都是富有思想的形象,所以也就拥有灵魂,她们有自己的悲伤与快乐,有对职业的规划和想法,她们不是人间体大古的附属品,她们对迪迦存在意义的思考,更推动了迪迦形象的塑造和升华。
而整部《戴拿》是一部具有传统东亚社会特征的父权式的寓言——飞鸟与父亲的关系是戴拿形象塑造的暗线,剧情始终围绕着父亲的保护、儿子对父亲的思念和崇拜、父亲的引导、儿子对父亲的追逐超越、与父亲经历的重合…………等等来展开。
事实上,飞鸟不只是没有爸爸,其实成长过程中母亲似乎也是缺失的。但是呢,故事非要去谈父子关系,好像母亲的作用就不存在了一样。
因此,即便《戴拿》的世界舞台已经拓展到了太阳系,但你会发现其讨论的问题和三十年前的奥特兄弟(还有后来的赛文赛罗、贝利亚捷德、泰迦泰罗的父子关系讨论)一样沉闷。
我只能说,从女性角色塑造的角度看,《迪迦》才是圆谷的一个意外。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 20:42:00 +0800 CST  
其实这部我小时候就看过了,当时才十几岁吧。
我记得当年的感觉是,期待值拉满,以为会搞个大动作。结果就是在一座岛屿上的事,最后有点失望,觉得不过瘾。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-13 21:31:00 +0800 CST  
回复上面某层:
《戴拿》里的良由于人设是男人婆,所以会给人一种“我很女权”的错觉。但是,这恰恰是女性主义所批判的Masculinity的陷阱。女性的独立自主、坚强勇敢与是否表现得像个男人无关。
良到底是个什么样的人?
我们看看结局前她对飞鸟说的话:
“我的理想是有个普通的家庭,对心爱的人每天说早点回来”
看明白了吗?
意思就是良的潜意识里把自己的职业当成了某种暂时的错位,成为在家里每天等待心爱的丈夫(飞鸟)回家的好妻子才是她的理想,或者说是本位。这就是日本根深蒂固的对女性的家庭要求。
迪迦里的丽娜和队长可不是这种人哦。去看看《飞得更高》吧,丽娜的想法是什么?不用我多说了。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-14 09:37:00 +0800 CST  
顺便分享这位迪粉对第25集的评价。


第25话对于居间队长和智树的描写,我觉得是前所未有的新鲜的、划时代的东西。

………………
在第25话里,我想关于居间队长的生活方式,制作方既没有否定也没有肯定。
他们只是指出有这种生活的事实而已。
「我一直没有尽到做母亲的责任。我不知道,该怎么和那个孩子交流。」
这句台词很有冲击力。的确,如果选择这样的生活方式,当然就会出现这些烦恼,但迄今为止,还有没有这样坦率地说出这种烦恼的角色呢?
还有和丽娜的对话本身。丽娜对居间的故事说:「你一定很痛苦吧。」是因为她揣摩到了她的心情,才不由自主地说出了自己的想法。我想丽娜是在完全理解了居间的生活方式之后才做出回答的。这是种理所当然的感觉。而且就是因为那是理所当然的,所以对我来说才是非常新鲜的。
因为我不知道,其他的特摄作品是否能把一个女人的私人生活方式,不掺杂任何制作方的价值观,就那样理所当然地、真实地描绘出来。
还有智树。他一直是被祖母带大的吧。
我以前在儿童福利相关的单位工作时,见过在各种各样的环境中长大的孩子们。对于这些孩子们,一定会有「果然孩子还是要由亲生父母抚养」之类想法的人。不用说,这不过是一种很大的偏见。但是,在第25话中智树和祖母理所当然地生活着。居间虽然存在「如果可以的话,我想一起生活」的情感,但话题本身并没有变成「孩子还是应该由母亲来抚养」的流程。最后的母子对话,也是迄今为止各自生活的两个人的私人感情的流露。
也就是说,在第25话中,人的生活方式被彻底地、真实地描写着,而没有将其套用在特定的价值观上。拥有这种角色特质的居间队长,是讲述迪迦世界的一个关键点。正因为如此,我才会认为迪迦的世界免于被某种特定的价值观所支配。他让人明白,十个人就有十种生活方式。把那些事非常自然地描写出来,就是迪迦这部作品的特点。
这让我感到迪迦的staff们的志向之高。迪迦的故事发生在21世纪初,也就是2007年。所以,作品当然反映了staff们所想象的2007年的样子。看到迪迦,到处都能感受到「希望即将到来的未来就是这样」的理想。
话又说回来,我没能迷上戴拿的理由之一,就是与上述相反的事情。
明明时间是在迪迦的7年后(2017年),却完全感觉不到这点。这真的是迪迦之后的世界吗?
最终回良的台词说道:
「我从小的梦想就是有个普通的家庭,每天对心爱的人说早点回来」
其实我并不是说我反感良这个愿望。那是个人自由。我想要说的是,「普通」这个词让人沮丧。很难得在迪迦中出现了多样的女性生活方式,此后过了7年,生活方式的选择应该更广泛了,但最终还是变成了「结婚进入家庭」的「普通」社会。迪迦那个时期的志向高度荡然无存。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-14 11:21:00 +0800 CST  
我应该说“所见略同”嘛?尤其是关于作品价值观表达的问题。



楼主 依旧winny  发布于 2021-02-14 11:38:00 +0800 CST  
日本迪粉整体评价《迪迦》这部作品~
我没按时看过,在此前的十几年间,更是原理特摄节目。因此,在我心中对于迪迦来说是完全没有类似「奥特」锁链一样的东西。
因此,我对于迪迦的态度总归就是作为一个作品是怎么样的心态。
我在观看迪迦时最先感受到的,是从画面中迸发出的创作者的热情。如果非要用语言来表达的话就是这样:
「小的时候,作为电视儿童的我们,长大了也不会忘记那时候最喜爱的特摄和动画。如今是在制作我们自己的作品,所以请大家接受这里所倾注的心情。」
大概就是这种感觉。
这种热度、这种紧张感……个人认为,这些才是后续2作所没有的、迪迦独有的光辉。
也许有人会说这是「情人眼里出西施」,也许是这样吧。
但无论看哪一集,我觉得staff们的心情都会出现,以某种形式结出成果。例如,从一个微型雕塑、加影的方式上都能窥视出对特摄的执著。台词经过推敲,各角色之间的关系、称呼直到最后都是统一的,支撑这些的还有与角色完全同化的、演员们超自然的演技。故事本身也有机地交织在一起,慢慢地融合在一起,一口气向最终回收敛。据说这些都是偶然的产物,但归根到底,还是由于staff们对迪迦这部作品有不同寻常的情感吧。
另外,我觉得厉害的是就连一般的TPC职员的描写都注意刻画成「2007年的样子」。特别是女性(丽娜和队长自不必说)的描写方式,几乎不受性别(的刻板印象)左右,看着很舒服。这让我觉得也许未来真的会是这样,所以非常喜欢。
还有一点,在迪迦的世界里,看人的眼神是温暖的。也就是说,可以照样接受那个人的心情,即使那是妖怪或外星人,只要情绪是认真的,就绝不会拒绝他们或排斥他们(特别是大古)。
妖怪或外星人,可以说是社会中的少数群体。在迪迦的世界中,不只是会描写他们的悲伤,而是无论结果如何,我认为一定会呈现出接受的视角或者解决问题的线索。桐野牧夫君,到了最后还是能够很好地面对自己。这份温柔啊。
我想,这与饰演大古的长野君所拥有的气质有很大的关系。以及最重要的是,staff们坚定的信念,或者说是作品中包含的理想——人们所希望的未来,就是这样——的体现吧。
作为故事的创作,或许确实是有天真的地方,但正因为处于现在这个时代,才会刻意谈论理想吧?
我在70年代的动画·特摄中,看到了现实社会的严峻,以及人心产生的各种悲剧……我就是让这些东西教育着长大的。对于现在的孩子们来说,现实更加残酷。相反地,我们有必要去感受迪迦世界所拥有的理想和信息,我想这会一直留在心里吧。

楼主 依旧winny  发布于 2021-02-17 12:11:00 +0800 CST  
看来当年意识到《迪迦》特殊性的人还是有不少的。
作品不只是靠着年轻俊美的偶像拓展了女性观众这么简单,重点还在于叙事的方式是对传统的彻底颠覆。对这些问题不够敏感的人,当然是悟不到这一层的。


在『迪迦』中女性粉丝激增。被选拔为主角大古队员的是杰尼斯所属的人气组合V6的长野博,主题曲也是V6演唱的,这些也确实对此有所贡献吧——因此,当初曾被人批判说是「指望着明星的女性人气的选角」,但随着剧情的发展,这样的排斥销声匿迹了。演员长野的成长和剧中大古的成长重叠在一起,效果很好。在不知不觉间,甚至有人评价道:「果然大古还是非长野博不可」。
他的女性气质(femininity)的气氛,以及队长是女性的这件事等等,使得女性更容易进入属于“男孩文化”的奥特曼的世界。在剧情创作上也是如此,例如第28话中丽娜提出了「怪兽为什么会出现」的疑问,而在自答的段落可以看到,那种“提出问题的人=女性、给出答案的人=男性”的这一模式化的反女性的文化准则被慎重地避免了。


楼主 依旧winny  发布于 2021-03-22 23:15:00 +0800 CST  
顶一下

楼主 依旧winny  发布于 2021-04-04 00:29:00 +0800 CST  
R.Madoka……
好吧,在我的设想里,我认为丽娜会和队长一样,婚后不改姓。ok,这样又石锤了一个剧场版的观念落后。
姓氏这个问题非常重要,不仅是自己的姓氏,还有儿女的姓氏。
我设想的大古丽娜的婚姻——
圆大古×柳濑丽娜
儿女:柳濑某某、圆某某
我实在不喜欢光、翼这两个名字,尤其是前者实在太俗。
但翼既然传言是长野博起的,勉强接受吧,柳濑翼或圆翼谁更好听?


楼主 依旧winny  发布于 2021-04-07 23:11:00 +0800 CST  

楼主:依旧winny

字数:7059

发表时间:2021-02-14 04:07:00 +0800 CST

更新时间:2021-06-26 17:06:42 +0800 CST

评论数:459条评论

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