原文翻译和科普:《Eva》的导演庵野秀明到底对迪迦评价了什么?

我是在日本某论坛找到的这份访谈原文,庵野秀明主要是在谈《迪迦》的大结局,并且对比了《Eva》和《迪迦》。
镇楼图:




楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:15:00 +0800 CST  
事先声明:

我觉得不用神话某个人的评价。
不要因为谁夸你一句、否定你一句就改变自己的想法。
既然都是电影、电视和动画产业的从业者,能检验作品的只有一个标准——观众。
观众觉得喜欢就行。这是我一贯的态度。
庵野秀明对《迪迦》的评价众说纷纭,但很少有人上图证明确有其事。这就是我开帖的用意。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:16:00 +0800 CST  
这份访谈出自1999年徳間書店出版的《GaZO Vol.2》。
其中有一章是 「川崎郷太 ✕ 庵野秀明 ニッポン特撮の現状」
川崎郷太和庵野秀明的对谈,主题是“日本特摄的现状”。
因此,这是在《迪迦》完结两年后——同时,即将开始1999年的再放送前——《迪迦》的创作者之一川崎郷太导演与庵野秀明之间的对话。


楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:17:00 +0800 CST  
在翻译之前,先上图。
对谈的部分截图(论坛只贴出这些,我不知道还有没有其他部分)如下:



楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:18:00 +0800 CST  
庵野秀明:
但是在特摄粉丝看来,奥特曼可能是像神一样的事物呦。
川崎郷太:
我曾因此被批评过。说是“那么奥特曼不就像人一样了”。(笑)
庵野:
特摄粉丝就是有这样的点吧,因为只认可《初代》、《赛文》。这些人把《归曼》说得是一无是处。我一直在思考为什么呢?简而言之,归曼并不是神,而是人呢,所以得出了不行这样的结论。
也就是说,如果是这样的话,就不能坚守住奥特曼了。
看过《迪迦》最终回的评论家和特摄粉丝,觉得那太好了、就是那样。
评论家就是啦啦队啊。由于自己不能成为核心,所在站在周围想尽办法固守认同感,这些就是评论家。
《迪迦》的最终回,任何人都能成为支持者。不是把“谁都可以成为光”具体化了吗?所以被这些人接受了。
但是,实际上并不是那样的。因为只有有才能的人才可以成为光。
所以,最后谁“你和你都是奥特曼”,我想那和支持J联赛的球迷、在选手踢进球门一样的心情是一样的。换言之,我想是通过同化于那里,人们可以保持自己的身份认同。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:19:00 +0800 CST  
川崎:
《迪迦》如果从一开始就以这样的方针制作的话,那个最终回绝对不会有违和感。但并非如此。
更何况在我自己负责的部分,完全没有那种心情。突然变成这样吓了一跳。
庵野:
我想那是对想制作《奥特曼》的人们,如何才能成为奥特曼的这个问题的回答。
那就是和奥特曼同化吧。
结果,在《迪迦奥特曼》的最后一集中暗示了他们自己什么也做不了,也没有力量做什么。
川崎:
那是与“奥特曼”这种东西的身份暧昧,所以30多年来一直作为生意而持续有关吧。
庵野:
重要的是一直抱紧《奥特曼》,想要被拯救。结果,《迪迦》的隐喻只能成为《初代奥特曼》。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:19:00 +0800 CST  
川崎:
从这个意义上来说,真的是闭塞的状况吧。虽然有人说是日本的经济不景气之类的,我想除此之外在精神上还有什么吧。
庵野:
如果是特摄粉丝的话,在这个世界上是活不下去的,所以想要请奥特曼能想办法拯救他们。
川崎:
真的想让奥特曼来吧。
庵野:
我觉得是啊。
或者自己想成为奥特曼吧。我想就是“如果我有闪光光线的话……”的感觉。
那样的感觉我也有过,不过,我现在很讨厌那个了。
如果落选的话,就会被打上淘汰组的烙印。
所以我觉得这样的人是绝对不会接受《Eva》的。因为“福音战士”是对那一部分的否定。
因为我承认自己是这样的前提之下,否定了它。对于想要其他东西的人,变革是不可原谅的。
特摄粉丝歇斯底里地批判《Eva》,大概就是这个原因吧。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:19:00 +0800 CST  
川崎:
我的感觉是,《Eva》的粉丝和《迪迦》的粉丝有很多结构对立的地方,应该不是吧?
庵野:
应该是这样的构图。至少喜欢《迪迦》最后一集的人会觉得《Eva》不行。
我在《迪迦》中能同意的终究只是川崎桑负责的剧集。因此对我来说《迪迦》就等于川崎桑。
川崎:
这话说得太过了哈。长谷川圭一君很喜欢《迪迦》的最终回,但另一方面也是福音战士的狂热粉哦。庵野:
真是与众不同的人呢。
但是,我觉得《迪迦》和《Eva》所认可的地方,其实是一样的。
只是两者回答的方式不同。我认为《迪迦》为了逃避到梦中,而《Eva》则是为了回到现实。
这就是为什么我觉得讲述一个梦的故事是在骗人,对于看过《迪迦》最终回的孩子们来说,会想要满怀期待地说出来吧。
而且在《迪迦&戴拿:星光战士》中,说“是这样啊,那不是梦”,因为这句话完全否定了《迪迦》的最终回。
我有点不能原谅的感觉。
川崎:
那应该是制作方已经忘记《迪迦》的最终回了吧。
庵野:
是这样的吧。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:20:00 +0800 CST  
所谓《迪迦》只是初代奥特曼的隐喻,意思就是结局那一幕。
大家都想要成为奥特曼,满足了从1966年以来特摄粉丝的心愿,庵野秀明不爽的其实是这点。
《迪迦》的结局当年确实是有争议。对于这件事,负责结局的小中千昭曾这样评价。出自《地球是奥特之星》的访谈:
在最后一集中,当大人们的作战努力失败了,孩子们的希望化为光的剧情,粉丝的反应是一分为二的。
奥特曼已经在日本人的心中生活了30年。虽然观众主要是孩子,但是父母也在看。对此我是知道的。“我也想成为奥特曼”的心情,即使在程度上存在差异,大家不是都有过吗?我想,如果还没有忘记玩奥特曼游戏的记忆,那么最后就会对此剧情欣然接受了。
也有人指出,大人的努力毫无效果,而没有付出努力的孩子们则让迪迦复活,这在教育上是不好的。
但是,奥特曼的存在本身就是奇迹,并不是由着人类所创造的。如果真是如此,也只不过是不高于、也不低于人类保护者的事物而已。奥特曼应该是更伟大的存在,并不是神。
小中认为,假设正木敬吾的作战成功了,迪迦复活了,那么复活的也只不过是人类制造的一种兵器,是做出了以石像为奥特曼的素材,来对抗黑暗的兵器。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:27:00 +0800 CST  
关于庵野秀明对《迪迦》的负面评价
小中千昭对此也是知情的。这是2019年的一次访谈,他就提到了这件事。


“庵野秀明桑对《迪迦》的恶评,确实是如此,但因为这是给孩子们看的。”

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:31:00 +0800 CST  
所以这就是一个无解的问题。
用庵野秀明自己的话说——
【我觉得《迪迦》和《Eva》所认可的地方,其实是一样的。
只是两者回答的方式不同。我认为《迪迦》为了逃避到梦中,而《Eva》则是为了回到现实。】
他是从基本的创作观念上、个人的价值观上不喜欢《迪迦》这部作品,那有什么办法呢?
有一定影响的作品都可以进行这样对话。
但话又说回来,《迪迦》能够经久不衰,那个结局是起了很大作用的。观众喜欢就行了。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:34:00 +0800 CST  
@尘土-云月@迪疯终结者@无敌杰顿@泪の小梦@闪耀-迪迦本尊

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:39:00 +0800 CST  
无论是1996-1997年的首播,还是1999-2000年的重新放送,迪迦的周边销量成绩都很不错。
至于在1998年拿下的第29回星云赏,也是在如下强敌之中脱颖而出的——
其他提名者:
代表作品包括《美少女战士》的几原邦彦监督的动画《少女革命》
卡尔·萨根原作改编、泽米吉斯导演的《超时空接触》(全球票房1.7亿美元)
法国著名导演吕克·贝松编导的《第五元素》(全球票房2.63亿美元)
乔纳森·弗兰克斯执导的电影《星际旅行VIII:第一次接触》(全球票房1.46亿美元)
威尔·史密斯主演、著名科幻片导演艾默里奇的电影《独立日》(全球票房8.17亿美元)
斯皮尔伯格执导的电影《侏罗纪公园:失落的世界》(全球票房6.18亿美元)

这些成绩,都证明了这部作品当年所受到的喜爱。
庵野秀明只是站在另外一个角度,对一部在特摄领域很重要、很有影响力、很成功的作品,提出了他的想法。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 12:51:00 +0800 CST  
几位感兴趣的朋友也可以来看看
@爱红包8@一叶知孤舟@一道疾风哈塞个@拿起火把和汽油@ab-方程组

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 13:02:00 +0800 CST  
《迪迦》在许多单元回中所预设的对话对象,确实就是昭和一期作,特别是冷战时代风格明显的《赛文》。
这是《迪迦》的创作者们在《地球是奥特之星》的访谈中亲口承认的。
本作虽然继承了很多昭和一期的元素(这点可能很多人意识不到),但在主要的价值观念上,可以说是完全对昭和一期的唱反调。
因此,庵野秀明提出这些想法,我觉得是再正常不过了。这就是本作的创作意图。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 13:23:00 +0800 CST  
上面那位盖粉可以出去歇着了,有你什么事啊

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 13:25:00 +0800 CST  
关于迪迦那个结局的设计,还要追溯到创作第43-44邪迪那两集的时候。
在熊本县一个叫“三井グリーンランド”的游乐场里,有圆谷公司自己经营的名叫“奥特曼乐园”的主题公园,吸引了很多游客。

小中千昭当时去观看了一场奥特曼舞台秀。原本他对这些表演是不感兴趣的。

他的自述如下:
由于是在白天的室外,所以不大能用得上照明和火药的特殊效果的帮助。
熟练的女主持人向孩子们呼吁着,孩子们用期待的目光注视着舞台。
我则用冷淡的目光冷眼旁观着朴素的场景,但是逐渐改变了态度,“这个可不能小看啊”!
……………………
奥特曼陷入危机时,主持人呼吁孩子们给他送去援助的力量。
孩子们在认真地给奥特曼加油。在我看来,这并非祈祷那种成人的理性的东西,而是某种原始的、超越逻辑的交流。
没错,那就是《恶魔的审判》中所描绘的构图。不同的是,在那里将心情团结在一起的是孩子们。
我在自己的心中确定了“奥特曼是为了孩子”的意识,的确是在这场奥特曼乐园的观赏体验中得到的。当然,清楚的意识到了这点,是经过了一段时间后的事情。这个时候,只是单纯受到了感动。

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 14:00:00 +0800 CST  
@光之未来高斯
你的回复被吞了

楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 18:54:00 +0800 CST  
他在早稻田大学人物研究会评价迪迦的话,和德间书房的这本杂志上的观点差不多。
确切来讲,想要理解这段说得极其玄乎的话,必须要看本帖翻译的采访。


庵野:
不是,以前的奥特曼对制作者们来说并不是奥特曼,而是某种隐喻,他们用奥特们这种形态去蒙骗周围的某种东西。他们把自己的思想转变成奥特曼这种形态,也就是说过去的奥特曼是具有意识形态的。是某种社会性的隐喻。而被称为平成奥特曼的迪迦,则是奥特曼自身的隐喻。其内涵就只有奥特曼,这种奥特曼没有未来。迪迦只是一群奥特曼粉丝为了支持奥特曼而做出来的东西而已。这就好像是他们那一世代的宿命一样的东西,所以也没办法。


楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 21:05:00 +0800 CST  
被吐了


楼主 依旧winny  发布于 2020-04-20 21:09:00 +0800 CST  

楼主:依旧winny

字数:4917

发表时间:2020-04-20 20:15:00 +0800 CST

更新时间:2021-06-27 18:16:21 +0800 CST

评论数:581条评论

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