【辩题】应不应该取消死刑？
正方：应该！任何人都不是上帝，任何人都没有剥夺任何人生命的权利！杀人放火是大错，那也不该再用另一个错去惩罚他/她。
反方：不该！杀人偿命，怕死就不要干那些伤天害理的事，每个人都必须为自己的所作所为负责，而且死刑存在的目的不但是为了惩罚罪人，更是警醒世人！
反方：不该！杀人偿命，怕死就不要干那些伤天害理的事，每个人都必须为自己的所作所为负责，而且死刑存在的目的不但是为了惩罚罪人，更是警醒世人！
挪威杀人魔状告政府侵犯人权胜诉
内容来自 环球时报-环球网(北京)
杀人魔：“国家试图杀害我”
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杀人狂魔的人权？挪威法院真的疯了，杀人魔状告政府侵犯他的人权，胜利了!!!国家败诉!!!
2011年7月夺去77条人命、造成300多人受伤、给上千人造成心理创伤的挪威杀人魔布雷维克4月20日针对国家提出的诉讼居然赢了!奥斯陆地方法院认定“挪威政府侵犯了布雷维克的人权”。法官塞库利克在星期三的裁决中表示，不受非人道对待是“民主社会的基本价值”，也适用于“恐怖分子和杀人犯”。 呜呼，挪威这个国家被《欧洲人权公约》戴上了镣铐!!!
看看这起荒诞的审判吧。 奥斯陆地方法院法官塞库利克星期三就布雷维克针对国家提出的诉讼作出裁决，支持布雷维克受到“不人道、羞辱性和惩罚性”对待的指称。 被判处21年监禁的布雷维克控诉挪威政府“长期把他单独拘禁”，“每天单独在牢房里要待22—23个小时，不能同其他犯人接触，只能同监狱看守通过一个厚厚的玻璃交流”。 布雷维克的律师还表示，单独监禁导致布雷维克无法学习、交流。这样持续下去，对他改过自新、重新做人不利：“这不是要减轻对他的惩罚，但也不能老让他孤零零待着，他想跟别的犯人接触。他独自一人待得越久，就越可能受到伤害。”
布雷维克在陈述中，还抱怨挪威警方对他进行了885次的脱衣检查，包括3年前将他转移至希恩监狱后的5次。他很长一段时间夜晚睡觉时每半小时醒来一次，有时候会在有女性警官在场的情况下遭脱衣搜身。
“在过去5年，国家试图杀害我，”布雷维克控诉说，“我不认为有多少人会像我这样忍受这么长时间。”布雷维克还指责挪威政府违反了《欧洲人权公约》中的两个条款：其中一条确保尊重“个人和家庭生活”，以及“通信的自由”;另一条禁止不人道或有辱人格的待遇和惩罚。他还说，监狱给他的食物“要比水刑还难以让人容忍”。他还对只能喝冷咖啡、不准使用润肤液、不准玩电脑游戏感到十分不满。
法官塞库利克认为，布雷维克的待遇明显不同于挪威其他罪犯的待遇，这只能被看成是“一种额外的惩罚”。法官还说，监狱当局也没有采取足够的措施避免布雷维克由于单独禁闭而受到的损害。 法官最后判决说，“综合布雷维克所受到的种种限制，按照欧洲人权公约，他受到了羞辱性的对待”;不受非人道对待是“民主社会的基本价值”，也适用于“恐怖分子和杀人犯”。法庭判决后，命令挪威政府支付布雷维克的法律费用，计33万挪威克朗(约合4万美元)。挪威政府律师表示，政府对法庭的裁决“感到十分惊讶”，但目前还没有决定是否提出上诉。
挪威的监狱到底有多舒服？美国监狱长都“看傻眼了”
连环杀人犯布雷维克抱怨“监狱环境恶劣”，指控“政府侵犯他的人权”。请看他的监狱条件：拥有一间卧室、一间学习室和一间健身房的三居室独享套间，每天有户外活动，可以看电视、使用电脑(但不能上网)，可以自己做饭，可以与某个“女性朋友”通电话，可以与狱警、律师、牧师和医生接触，在不与其他人接触的条件下参与监狱组织的竞赛活动。
外国人认为“挪威监狱条件太舒服了，堪称豪华”。据英国BBC报道，两个高度戒备的挪威监狱机构竟然在争夺世界上“最好”或“最人道”的监狱称号。 在挪威奥斯陆以南的贝斯托伊监狱里，犯人可随意在一个乡村风格的环境里走动。他们可以滑雪、烹饪、打网球、打打牌，有自己的海滩。每天大多数监狱工作人员下午下班回家，只有几名警卫留下来看着这里关押的115名囚犯。监狱长汤姆·埃伯哈特称：“我们挪威监狱有我们叫做‘正常原则’的东西。”他说：“只要可能，监狱里囚犯每天的生活应该和普通人的生活没什么两样。”
另一个让外国参观者无语的挪威监狱哈尔登监狱，靠近瑞典边界。一名退休的美国监狱长詹姆斯·康威参观哈尔登后说：“如果你是囚犯的话，这是你能想象的最美的监狱，乌托邦监狱。” 哈尔登监狱的陈设让美国监狱长“吓一跳”：囚犯厨房的不锈钢餐具;锯子、钳子和各式金属工具齐全的囚犯工作间;吉他、电子琴、乐鼓、混合器等各式乐器的囚犯音乐工作录音室。 当然，哈尔登监狱有高墙。很多挪威监狱也有铁窗，刚关进去的犯人除了集体活动以外，也必须关在囚室里。 挪威刑事犯改造局的副局长扬 ·埃里克·森德雷说：“犯人往往先从高戒备监狱开始服刑，然后改造局会考虑是否把犯人送往低戒备监狱。这样让犯人从监禁逐渐过渡到完全自由。”刑期接近末期，犯人会转移到一个“囚犯之家”，它在许多方面都类似于普通人的生活，犯人可以获准“放假”，比如让他们自己回原来的家探望。监狱长汤姆·埃伯哈特说：“这是因为我们希望他们被释放时，所有囚犯已经准备好回到正常生活里。”
“文明挪威”刑事改造的原则是，“监狱应该是限制自由的地方，仅此而已”。这就意味着，罪犯除了待在监狱里，应该享有和外面普通人一样的所有权益，监狱里面的生活也尽可能像外面一样。比如，所有挪威囚犯有权上学，他们也都可以投票选举。杀人魔布雷维克就被著名的奥斯陆大学录取，学习政治学。奥斯陆大学强调说，录取布雷维克是对他公平对待。奥斯陆大学校长说，所有挪威公民都有申请接受高等教育的权利。监狱长对英国BBC记者说，布雷维克可以借到他学习需要的书籍和其他材料，还有一个专用书房。 挪威一般给囚犯判刑的刑期都很短，平均不超过8个月，90%的判刑刑期都在一年以下。包括连杀77人的布雷维克在内，全挪威只有94个人被判“预防性拘押”，关在超级戒备监狱里。因为这些人被认为可能会一直构成对社会的威胁，他们的刑期可能超过挪威法律允许的最长刑期。 也有些挪威人批评本国的监狱体制，认为它太宽松了。但支持挪威刑罚体制的人表示，数字显示挪威罪犯的再犯率是世界上最低的，只有20%。相比之下，英国罪犯重犯率是45%，而美国76%的罪犯5年之内就会重犯被捕。到目前为止，挪威不论是政客还是普通民众，都没有认真要求更改该国刑罚制度和人道方式的呼声。
这个杀人魔配谈人权吗？
欧洲是资产阶级人权思想的发源地，但在这块土地上先后爆发过残酷践踏千百万人的生命和自由的两次世界大战。特别是第二次世界大战，法西斯主义实行种族灭绝政策，大规模地侵犯人权，使得饱经战乱的欧洲开始认识到，仅仅依靠国内法不足以保护人权。要使欧洲免受战争灾难，欧洲人民的生命免遭涂炭，有必要建立国际机构对人权实行国际保护。1950年，《欧洲人权公约》由此问世了，在欧洲提供了一个超越国家并直接实施于个人的“欧洲人权标准”。 有《欧洲人权公约》作保障，挪威杀人魔状告国家居然“赢了”!《欧洲人权公约》第三条规定，人人享有免于酷刑与不人道待遇之自由;第四条规定，人人享有免于强制或强迫劳役之自由;第八条规定，每个人的私生活、住家及通信自由及权利必须得到尊重。
内容来自 环球时报-环球网(北京)
杀人魔：“国家试图杀害我”
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杀人狂魔的人权？挪威法院真的疯了，杀人魔状告政府侵犯他的人权，胜利了!!!国家败诉!!!
2011年7月夺去77条人命、造成300多人受伤、给上千人造成心理创伤的挪威杀人魔布雷维克4月20日针对国家提出的诉讼居然赢了!奥斯陆地方法院认定“挪威政府侵犯了布雷维克的人权”。法官塞库利克在星期三的裁决中表示，不受非人道对待是“民主社会的基本价值”，也适用于“恐怖分子和杀人犯”。 呜呼，挪威这个国家被《欧洲人权公约》戴上了镣铐!!!
看看这起荒诞的审判吧。 奥斯陆地方法院法官塞库利克星期三就布雷维克针对国家提出的诉讼作出裁决，支持布雷维克受到“不人道、羞辱性和惩罚性”对待的指称。 被判处21年监禁的布雷维克控诉挪威政府“长期把他单独拘禁”，“每天单独在牢房里要待22—23个小时，不能同其他犯人接触，只能同监狱看守通过一个厚厚的玻璃交流”。 布雷维克的律师还表示，单独监禁导致布雷维克无法学习、交流。这样持续下去，对他改过自新、重新做人不利：“这不是要减轻对他的惩罚，但也不能老让他孤零零待着，他想跟别的犯人接触。他独自一人待得越久，就越可能受到伤害。”
布雷维克在陈述中，还抱怨挪威警方对他进行了885次的脱衣检查，包括3年前将他转移至希恩监狱后的5次。他很长一段时间夜晚睡觉时每半小时醒来一次，有时候会在有女性警官在场的情况下遭脱衣搜身。
“在过去5年，国家试图杀害我，”布雷维克控诉说，“我不认为有多少人会像我这样忍受这么长时间。”布雷维克还指责挪威政府违反了《欧洲人权公约》中的两个条款：其中一条确保尊重“个人和家庭生活”，以及“通信的自由”;另一条禁止不人道或有辱人格的待遇和惩罚。他还说，监狱给他的食物“要比水刑还难以让人容忍”。他还对只能喝冷咖啡、不准使用润肤液、不准玩电脑游戏感到十分不满。
法官塞库利克认为，布雷维克的待遇明显不同于挪威其他罪犯的待遇，这只能被看成是“一种额外的惩罚”。法官还说，监狱当局也没有采取足够的措施避免布雷维克由于单独禁闭而受到的损害。 法官最后判决说，“综合布雷维克所受到的种种限制，按照欧洲人权公约，他受到了羞辱性的对待”;不受非人道对待是“民主社会的基本价值”，也适用于“恐怖分子和杀人犯”。法庭判决后，命令挪威政府支付布雷维克的法律费用，计33万挪威克朗(约合4万美元)。挪威政府律师表示，政府对法庭的裁决“感到十分惊讶”，但目前还没有决定是否提出上诉。
挪威的监狱到底有多舒服？美国监狱长都“看傻眼了”
连环杀人犯布雷维克抱怨“监狱环境恶劣”，指控“政府侵犯他的人权”。请看他的监狱条件：拥有一间卧室、一间学习室和一间健身房的三居室独享套间，每天有户外活动，可以看电视、使用电脑(但不能上网)，可以自己做饭，可以与某个“女性朋友”通电话，可以与狱警、律师、牧师和医生接触，在不与其他人接触的条件下参与监狱组织的竞赛活动。
外国人认为“挪威监狱条件太舒服了，堪称豪华”。据英国BBC报道，两个高度戒备的挪威监狱机构竟然在争夺世界上“最好”或“最人道”的监狱称号。 在挪威奥斯陆以南的贝斯托伊监狱里，犯人可随意在一个乡村风格的环境里走动。他们可以滑雪、烹饪、打网球、打打牌，有自己的海滩。每天大多数监狱工作人员下午下班回家，只有几名警卫留下来看着这里关押的115名囚犯。监狱长汤姆·埃伯哈特称：“我们挪威监狱有我们叫做‘正常原则’的东西。”他说：“只要可能，监狱里囚犯每天的生活应该和普通人的生活没什么两样。”
另一个让外国参观者无语的挪威监狱哈尔登监狱，靠近瑞典边界。一名退休的美国监狱长詹姆斯·康威参观哈尔登后说：“如果你是囚犯的话，这是你能想象的最美的监狱，乌托邦监狱。” 哈尔登监狱的陈设让美国监狱长“吓一跳”：囚犯厨房的不锈钢餐具;锯子、钳子和各式金属工具齐全的囚犯工作间;吉他、电子琴、乐鼓、混合器等各式乐器的囚犯音乐工作录音室。 当然，哈尔登监狱有高墙。很多挪威监狱也有铁窗，刚关进去的犯人除了集体活动以外，也必须关在囚室里。 挪威刑事犯改造局的副局长扬 ·埃里克·森德雷说：“犯人往往先从高戒备监狱开始服刑，然后改造局会考虑是否把犯人送往低戒备监狱。这样让犯人从监禁逐渐过渡到完全自由。”刑期接近末期，犯人会转移到一个“囚犯之家”，它在许多方面都类似于普通人的生活，犯人可以获准“放假”，比如让他们自己回原来的家探望。监狱长汤姆·埃伯哈特说：“这是因为我们希望他们被释放时，所有囚犯已经准备好回到正常生活里。”
“文明挪威”刑事改造的原则是，“监狱应该是限制自由的地方，仅此而已”。这就意味着，罪犯除了待在监狱里，应该享有和外面普通人一样的所有权益，监狱里面的生活也尽可能像外面一样。比如，所有挪威囚犯有权上学，他们也都可以投票选举。杀人魔布雷维克就被著名的奥斯陆大学录取，学习政治学。奥斯陆大学强调说，录取布雷维克是对他公平对待。奥斯陆大学校长说，所有挪威公民都有申请接受高等教育的权利。监狱长对英国BBC记者说，布雷维克可以借到他学习需要的书籍和其他材料，还有一个专用书房。 挪威一般给囚犯判刑的刑期都很短，平均不超过8个月，90%的判刑刑期都在一年以下。包括连杀77人的布雷维克在内，全挪威只有94个人被判“预防性拘押”，关在超级戒备监狱里。因为这些人被认为可能会一直构成对社会的威胁，他们的刑期可能超过挪威法律允许的最长刑期。 也有些挪威人批评本国的监狱体制，认为它太宽松了。但支持挪威刑罚体制的人表示，数字显示挪威罪犯的再犯率是世界上最低的，只有20%。相比之下，英国罪犯重犯率是45%，而美国76%的罪犯5年之内就会重犯被捕。到目前为止，挪威不论是政客还是普通民众，都没有认真要求更改该国刑罚制度和人道方式的呼声。
这个杀人魔配谈人权吗？
欧洲是资产阶级人权思想的发源地，但在这块土地上先后爆发过残酷践踏千百万人的生命和自由的两次世界大战。特别是第二次世界大战，法西斯主义实行种族灭绝政策，大规模地侵犯人权，使得饱经战乱的欧洲开始认识到，仅仅依靠国内法不足以保护人权。要使欧洲免受战争灾难，欧洲人民的生命免遭涂炭，有必要建立国际机构对人权实行国际保护。1950年，《欧洲人权公约》由此问世了，在欧洲提供了一个超越国家并直接实施于个人的“欧洲人权标准”。 有《欧洲人权公约》作保障，挪威杀人魔状告国家居然“赢了”!《欧洲人权公约》第三条规定，人人享有免于酷刑与不人道待遇之自由;第四条规定，人人享有免于强制或强迫劳役之自由;第八条规定，每个人的私生活、住家及通信自由及权利必须得到尊重。
大家都看过拯救大兵瑞恩之类的电影，西方国家对人命的重视在战场上体现得淋漓尽致，每个美国大兵全套装备价值昂贵，最大限度的保护士兵的生命，经常能看到为了救一两个受伤士兵赔上更多的人命，即便那些返回战场去救伤员的士兵知道自己九死一生，他们依然义无反顾，照楼上很多支持死刑的人说，凭什么要搭上我们的性命去救他（凭什么要用纳税人的钱把罪犯养在监狱）因为尽管大家都知道战友身受重伤，凶多吉少（尽管大家都认为罪犯罪不可恕，本性难改）却依然奋不顾身去救他（却依然不判他死刑），因为哪怕他只有一线生机（哪怕不确定他会不会悔改），哪怕我们为了救他将身处险境（哪怕为了把他养在监狱浪费纳税人的钱，期满释放之后还要警惕他再犯），我们也不该放弃哪怕一丝希望，因为我们也不希望有一天万一自己在战场上负伤的时候，被所有人抛弃。（因为我们也不希望有一天万一自己犯了错误，哪怕一心想悔改，却依然被判死刑。）
顺便说一句，我们国家的士兵为什么不普及防弹衣，这还是一个成本问题，一个从国家利益出发来考虑的成本问题。因为现在的防弹衣只能防小口径手枪近距离和冲锋枪远距离的攻击，而随着现代战争火力越来越猛，战场上中口径和炮火火力越来越强，那么士兵承受的打击主要是中口径武器和炮弹破片，而防弹衣对这类伤害的防护有限，不是说没有一点防护，而是有防护效果但是防护率很低，只能保证士兵不死亡但是肯定是重伤，因为这是在胸部。那么从国家的成本角度来说装备防弹衣虽然死亡率降低了但重伤率却高很多。
我们知道一个重伤士兵给国家的负担要比牺牲一个士兵高数百倍，死一个士兵发一张GM烈士证书和一些抚恤金就OK，但养一个重伤士兵不但在战场上将成为巨大累赘，一辈子更将耗费国家巨大财力，也就是说如果你装备了防弹衣反而中了敌人的奸计，让敌人的杀伤效果倍增。咱们国家人口多，兵源足，所以凡事都要考虑国家的承受力。
为什么警察防暴队却装备防弹衣？我们都知道中国禁枪，中国警察很少面对大口径枪械的威胁，一般都是小口径手枪，防弹衣能100%防护，从成本考虑当然要装备，否则伤一个警察其负担远比一件防弹衣成本高。
我只能说，我们果然是个提倡死刑的国家。。。
顺便说一句，我们国家的士兵为什么不普及防弹衣，这还是一个成本问题，一个从国家利益出发来考虑的成本问题。因为现在的防弹衣只能防小口径手枪近距离和冲锋枪远距离的攻击，而随着现代战争火力越来越猛，战场上中口径和炮火火力越来越强，那么士兵承受的打击主要是中口径武器和炮弹破片，而防弹衣对这类伤害的防护有限，不是说没有一点防护，而是有防护效果但是防护率很低，只能保证士兵不死亡但是肯定是重伤，因为这是在胸部。那么从国家的成本角度来说装备防弹衣虽然死亡率降低了但重伤率却高很多。
我们知道一个重伤士兵给国家的负担要比牺牲一个士兵高数百倍，死一个士兵发一张GM烈士证书和一些抚恤金就OK，但养一个重伤士兵不但在战场上将成为巨大累赘，一辈子更将耗费国家巨大财力，也就是说如果你装备了防弹衣反而中了敌人的奸计，让敌人的杀伤效果倍增。咱们国家人口多，兵源足，所以凡事都要考虑国家的承受力。
为什么警察防暴队却装备防弹衣？我们都知道中国禁枪，中国警察很少面对大口径枪械的威胁，一般都是小口径手枪，防弹衣能100%防护，从成本考虑当然要装备，否则伤一个警察其负担远比一件防弹衣成本高。
我只能说，我们果然是个提倡死刑的国家。。。
战法╮小白 :估计你已经忘了一开始我们再说什么了~我给你梳理逻辑链~该不该判死刑~~需要有时代前提~~因为战乱等时代变化需要不同的死刑诉求~~~然后是战乱原因在于资源分配所以时代会做战争与和平的循环~~所以我们最后讨论什么~资源利用能否满足人类的自我需求~~~明白了么？这是一条完整的逻辑链。
我：这一直都是你自己在说，我可从来没同意过这条逻辑链，人类社会总体来讲正在慢慢趋于废除死刑，只有国家从支持死刑到废除死刑，还从没看到过有哪个禁止死刑的国家恢复死刑，这点你总同意吧？其次我的辩题是“该不该取消死刑”，没有设定任何条件和前提，意思就是仅从哲学意义上判断死刑有没有存在的必要，是不是有哪些方法能够完全替代死刑起到的作用，仅此而已。
战法╮小白: 我且问你~当全球都铺满了这种地板都不能满足人类的自身需求~你把它铺出来干嘛~卖萌？~~我用脚都知道这种地板成本极高吧~好不容易铺满世界~你告诉我~利用率30%？你确定不是逗我？在这地板有实用年限吧~到期要换吧~你跟我说一定时期换这种昂贵的地板~结果他对于人类的能源还不能满足。你说你不是在浪费资源你是在干嘛？
我：你打算买房，需要100万，然后有一天你中了彩票，一看中了99万巨奖，然后你说既然只有99万，满足不了我买房的需求，那我要它干嘛？卖萌？什么叫浪费？人类直立行走了几百万年，这几百万年期间人类行走所产生势能一度电都没转换，全都浪费了，这叫浪费；地球上的那些潮汐啊大风啊之类的各种势能也都没利用起来，这也是浪费；太阳核聚变了多少亿年了？我们才转换了多少电能？这叫浪费。而且我说了这只是举个例子，举个例子明白？我的核心思想就是能量间的互相转换，宇宙中包含的各种能量无穷无尽，人类只需要知道转换的方式，提高一点转换效率，石油那都是渣渣。
战法╮小白: 你如果真的明白能量转换~你要清楚~每一次能量转换伴随着的都是转换成本的提高~~还是说太阳能~太阳能好吧~前面提过~除了太阳能转换效率一般~不稳定以外~~太阳能转换材料~还贵~不仅贵~还脆~使用年限有限~知道为什么现在不是每家每户推广太阳能了么？成本啊！你的明白？
我：成本的提高永远只是暂时的，我已经说过了，人类发展史上科技的进步的确是不断在加速中的，这种加速也意味着各种科技的成本下降速度的加快，太阳能现在的最新技术转换率好像提高到了40%，这已经比之前进步多了，听说最近英国实验室开发出了最黑的纳米材料，将用于太空望远镜，可能也会提高太阳能发电效率，科技的进步不是我们三言两语就能说得清的，也不是仅从逻辑关系上就能证明不可能的。
战法╮小白: 你以为成本就不是资源~~造东西还需要材料呢！
我：已说明，人类发展史上科技的进步的确是不断在加速中的，这种加速也意味着各种科技的成本下降速度正在加快。
先说这些吧。
@战法╮小白
我：这一直都是你自己在说，我可从来没同意过这条逻辑链，人类社会总体来讲正在慢慢趋于废除死刑，只有国家从支持死刑到废除死刑，还从没看到过有哪个禁止死刑的国家恢复死刑，这点你总同意吧？其次我的辩题是“该不该取消死刑”，没有设定任何条件和前提，意思就是仅从哲学意义上判断死刑有没有存在的必要，是不是有哪些方法能够完全替代死刑起到的作用，仅此而已。
战法╮小白: 我且问你~当全球都铺满了这种地板都不能满足人类的自身需求~你把它铺出来干嘛~卖萌？~~我用脚都知道这种地板成本极高吧~好不容易铺满世界~你告诉我~利用率30%？你确定不是逗我？在这地板有实用年限吧~到期要换吧~你跟我说一定时期换这种昂贵的地板~结果他对于人类的能源还不能满足。你说你不是在浪费资源你是在干嘛？
我：你打算买房，需要100万，然后有一天你中了彩票，一看中了99万巨奖，然后你说既然只有99万，满足不了我买房的需求，那我要它干嘛？卖萌？什么叫浪费？人类直立行走了几百万年，这几百万年期间人类行走所产生势能一度电都没转换，全都浪费了，这叫浪费；地球上的那些潮汐啊大风啊之类的各种势能也都没利用起来，这也是浪费；太阳核聚变了多少亿年了？我们才转换了多少电能？这叫浪费。而且我说了这只是举个例子，举个例子明白？我的核心思想就是能量间的互相转换，宇宙中包含的各种能量无穷无尽，人类只需要知道转换的方式，提高一点转换效率，石油那都是渣渣。
战法╮小白: 你如果真的明白能量转换~你要清楚~每一次能量转换伴随着的都是转换成本的提高~~还是说太阳能~太阳能好吧~前面提过~除了太阳能转换效率一般~不稳定以外~~太阳能转换材料~还贵~不仅贵~还脆~使用年限有限~知道为什么现在不是每家每户推广太阳能了么？成本啊！你的明白？
我：成本的提高永远只是暂时的，我已经说过了，人类发展史上科技的进步的确是不断在加速中的，这种加速也意味着各种科技的成本下降速度的加快，太阳能现在的最新技术转换率好像提高到了40%，这已经比之前进步多了，听说最近英国实验室开发出了最黑的纳米材料，将用于太空望远镜，可能也会提高太阳能发电效率，科技的进步不是我们三言两语就能说得清的，也不是仅从逻辑关系上就能证明不可能的。
战法╮小白: 你以为成本就不是资源~~造东西还需要材料呢！
我：已说明，人类发展史上科技的进步的确是不断在加速中的，这种加速也意味着各种科技的成本下降速度正在加快。
先说这些吧。
@战法╮小白
死刑直接关乎人的生命，我们是在讨论一条生命能不能被宽恕的问题，这当然是个哲学问题。我不想扯太远了，首先关于执行死刑最终的目的是什么，是不是降低犯罪率？没错吧？认准这个主要目的之后，如果有其他方法，能在做到“降低犯罪率”这个主要目的的同时，能够更好的尊重人权、给罪人改过自新的机会，能够避免冤假错案导致的误杀，能够把社会变得提倡“爱与宽恕”而不是提倡“报仇与憎恨”，即便这个“其他方法”要困难得多，作为一个有追求的政府，我们是不是更应该更努力的在“其他方法”上下功夫，比如改善失业率，提高民众教育、医疗的水平及负担，推广普及爱与宽恕的价值观（宗教信仰），而不是简单粗暴高效地以死刑去剥夺生命呢？
上海外滩几年前的跨年发生了踩踏，之后政府立即决定全上海全年所有大型户外活动取消，甚至把整个外滩围起来半年禁止民众参观，简直就和死刑一样简单粗暴高效，这叫什么？这叫不负责任，这叫政府无能，这叫因噎废食；而巴黎发生恐怖袭击，造成数百死伤，整个欧洲人心惶惶，但人家的政府没有取消所有活动，而是花费更多的人力物力财力，在保护人民正常生活的前提下，竭尽全力的维护治安，罪犯明目张胆地叫嚣要在法德足球友谊赛体育场内引爆炸弹，可英国的首相立刻表示足球比赛不会取消，增加了大量安保措施，并亲自出席了足球友谊赛对抗恐怖分子，你告诉我他们这么做的意义是什么？
我们不该仅仅追求“效率”和“性价比”，追求“卓越”才应该是我们每个人最高的目标，哪怕后者困难得多。
@战法╮小白
上海外滩几年前的跨年发生了踩踏，之后政府立即决定全上海全年所有大型户外活动取消，甚至把整个外滩围起来半年禁止民众参观，简直就和死刑一样简单粗暴高效，这叫什么？这叫不负责任，这叫政府无能，这叫因噎废食；而巴黎发生恐怖袭击，造成数百死伤，整个欧洲人心惶惶，但人家的政府没有取消所有活动，而是花费更多的人力物力财力，在保护人民正常生活的前提下，竭尽全力的维护治安，罪犯明目张胆地叫嚣要在法德足球友谊赛体育场内引爆炸弹，可英国的首相立刻表示足球比赛不会取消，增加了大量安保措施，并亲自出席了足球友谊赛对抗恐怖分子，你告诉我他们这么做的意义是什么？
我们不该仅仅追求“效率”和“性价比”，追求“卓越”才应该是我们每个人最高的目标，哪怕后者困难得多。
@战法╮小白
战法╮小白: 首先你没回答上一楼我提出的那些~~什么时候你可以去回答先~~ 第二~好浓一碗鸡汤啊~我先一句话毁你这鸡汤先~宽恕是上帝的事~我的事是送你去见上帝。
我：人类真的可以不需要宽恕吗？天哪你到底希望人类生活在怎样一个世界里啊。
我认为没有什么错事是不能被原谅的，因为我不知道该如何界定一件错事到底能否该被原谅，这个临界点到底在哪里，叛国真的该死吗？万一这个人生在isis呢？法律一直在变化，死刑的标准也一直在改变，古时候单身妹子约个炮也是死罪；欺君之罪诛九族，真正落实“骗人死全家”，不久之前有些国家同性恋也是死罪。你怎么知道今天的那些死刑犯就死得那么理所应当呢？
战法╮小白: 接下来~不是说要废除死刑么~好啊~日本甲级战犯还是十几个死刑没执行的~~我们赦免他吧~反正已经悔过自新了~对不对？
我：客观来讲，战犯只是对战败者的称呼，打赢了就叫征服者，就叫伟人，好比某个害死几千万人还轻轻松松推给天灾的人。
我一直认为世上只有好事坏事，不分好人坏人，事和人应该分开，一个人干了多坏的事不代表他是个多坏的人，李白再好色下流也能写出千古流传的诗词，你眼中的伟人可能害死过千千万万的生命，你眼中无恶不作的战犯在战前可能是个普普通通的快递员、司机和教师，只是在某种畸形的政治洗脑下变得心里扭曲，日本军人的勇敢全世界都承认，你眼中的暴行在他们日本人民眼中可能就是光荣，你眼中的战犯在他们眼中可能是为了日本未来贡献生命的英雄。
世人眼中罪大恶极之人的内心深处也总有一片良善，而我们的目标应该是努力寻找那片良善，而不是把整个人连同善恶一起抹除。
战法╮小白: 第三，你哪只眼看到免死刑犯罪率降低了？你的调查呢？你的数据呢？上面都没空口白话么？美国到现在也只有十来个洲免死~~还有些州一会死一会不死。你的调查取证何在？
我：挪威没有死刑，罪犯复犯率全球最低，请看282楼。
战法╮小白: 第四~社会提倡的既不是爱与宽恕~也不是报仇与憎恨~~一个国家一个社会~真正要提倡的应该是公平与公正！
我：完全同意，祝你生活在一个公平公正的社会里。
战法╮小白: 至于你举出的这两个例子~第一个说政府无能~第二个说政府处理的漂亮~所以你认为死刑就是粗暴就是不漂亮~那么好~~假如现在开个脑洞~~你新闻上看到一个犯人灭门一家7口~仅仅留一个母亲~~请问~现在死刑废除了~你觉得好！漂亮！问：这对这位母亲来说是不是另一种粗暴？？？
我：当然是粗暴了，岂止对这位母亲，对死者，对社会都是一种粗暴，但你想说明什么呢？一定要以暴制暴吗？别人杀我，我们再杀他，别人吃屎我们也要吃？我们就不能用更好的教育，降低失业率，宣扬宗教信仰等等方式避免这样的惨剧再次发生吗？
战法╮小白: 最后追求效率还是追求卓越是吧~你以为死刑仅仅只是追求效率那么简单？错！死刑追求的是公平公正~追求的是人存于世最基本的自由与平等~~你有成为死刑犯的自由~~但是你必须为你的自由付出死亡的代价~~这才是真正的卓越~~而不是所谓的宽容是卓越。
我：什么叫公正？我拿了你的东西，你再拿回去，这叫公正，问题是命还不回去，这条命就死得没有意义，这才是关键所在。公正是当一个人真正改过自新之后，就能获得宽恕。什么是自由与平等？罪大恶极之人也有生存的权利，这就是对罪犯最基本的自由与平等。
关于哪个更卓越你还没理解，那我再问得仔细点，做法A是简单粗暴判他死刑；做法B是通过各种方法努力让罪犯改过自新，最后变成一个各方面更好的人，但也难得多。对这个世界来说，多一个好人和多一个死人，你告诉我哪个才是追求“卓越”？
你可能会说这是给受害者家人一个交代，凭什么为了给受害者家人交代就要罪犯的命？受害者家人凭什么代表受害者本人？我还觉得为了不让受害者背负上另一条生命的负担，不判罪犯死刑是给受害者一个交代呢。
光顾着辩论了，却发现还有一大堆事没干，完蛋了！
@战法╮小白
我：人类真的可以不需要宽恕吗？天哪你到底希望人类生活在怎样一个世界里啊。
我认为没有什么错事是不能被原谅的，因为我不知道该如何界定一件错事到底能否该被原谅，这个临界点到底在哪里，叛国真的该死吗？万一这个人生在isis呢？法律一直在变化，死刑的标准也一直在改变，古时候单身妹子约个炮也是死罪；欺君之罪诛九族，真正落实“骗人死全家”，不久之前有些国家同性恋也是死罪。你怎么知道今天的那些死刑犯就死得那么理所应当呢？
战法╮小白: 接下来~不是说要废除死刑么~好啊~日本甲级战犯还是十几个死刑没执行的~~我们赦免他吧~反正已经悔过自新了~对不对？
我：客观来讲，战犯只是对战败者的称呼，打赢了就叫征服者，就叫伟人，好比某个害死几千万人还轻轻松松推给天灾的人。
我一直认为世上只有好事坏事，不分好人坏人，事和人应该分开，一个人干了多坏的事不代表他是个多坏的人，李白再好色下流也能写出千古流传的诗词，你眼中的伟人可能害死过千千万万的生命，你眼中无恶不作的战犯在战前可能是个普普通通的快递员、司机和教师，只是在某种畸形的政治洗脑下变得心里扭曲，日本军人的勇敢全世界都承认，你眼中的暴行在他们日本人民眼中可能就是光荣，你眼中的战犯在他们眼中可能是为了日本未来贡献生命的英雄。
世人眼中罪大恶极之人的内心深处也总有一片良善，而我们的目标应该是努力寻找那片良善，而不是把整个人连同善恶一起抹除。
战法╮小白: 第三，你哪只眼看到免死刑犯罪率降低了？你的调查呢？你的数据呢？上面都没空口白话么？美国到现在也只有十来个洲免死~~还有些州一会死一会不死。你的调查取证何在？
我：挪威没有死刑，罪犯复犯率全球最低，请看282楼。
战法╮小白: 第四~社会提倡的既不是爱与宽恕~也不是报仇与憎恨~~一个国家一个社会~真正要提倡的应该是公平与公正！
我：完全同意，祝你生活在一个公平公正的社会里。
战法╮小白: 至于你举出的这两个例子~第一个说政府无能~第二个说政府处理的漂亮~所以你认为死刑就是粗暴就是不漂亮~那么好~~假如现在开个脑洞~~你新闻上看到一个犯人灭门一家7口~仅仅留一个母亲~~请问~现在死刑废除了~你觉得好！漂亮！问：这对这位母亲来说是不是另一种粗暴？？？
我：当然是粗暴了，岂止对这位母亲，对死者，对社会都是一种粗暴，但你想说明什么呢？一定要以暴制暴吗？别人杀我，我们再杀他，别人吃屎我们也要吃？我们就不能用更好的教育，降低失业率，宣扬宗教信仰等等方式避免这样的惨剧再次发生吗？
战法╮小白: 最后追求效率还是追求卓越是吧~你以为死刑仅仅只是追求效率那么简单？错！死刑追求的是公平公正~追求的是人存于世最基本的自由与平等~~你有成为死刑犯的自由~~但是你必须为你的自由付出死亡的代价~~这才是真正的卓越~~而不是所谓的宽容是卓越。
我：什么叫公正？我拿了你的东西，你再拿回去，这叫公正，问题是命还不回去，这条命就死得没有意义，这才是关键所在。公正是当一个人真正改过自新之后，就能获得宽恕。什么是自由与平等？罪大恶极之人也有生存的权利，这就是对罪犯最基本的自由与平等。
关于哪个更卓越你还没理解，那我再问得仔细点，做法A是简单粗暴判他死刑；做法B是通过各种方法努力让罪犯改过自新，最后变成一个各方面更好的人，但也难得多。对这个世界来说，多一个好人和多一个死人，你告诉我哪个才是追求“卓越”？
你可能会说这是给受害者家人一个交代，凭什么为了给受害者家人交代就要罪犯的命？受害者家人凭什么代表受害者本人？我还觉得为了不让受害者背负上另一条生命的负担，不判罪犯死刑是给受害者一个交代呢。
光顾着辩论了，却发现还有一大堆事没干，完蛋了！
@战法╮小白