【分析】对于mcu浩克实力的新思考
自从分析完复联三以后，就一直在和千手他们聊天，之前聊到关于黑矮星的话题，我的观点是黑矮星力量不会比小虫铁人大太多，三者力量基本在一档~当然是被反驳了，，事实证明，小虫接住黑矮星这里存在杠杆定理~黑矮星的斧柄相对较长，支点靠近黑矮星不少，因此力距太小，所需的力量可能是成倍甚至好几倍的。
因此，黑矮星的力量之前算是被大大低估了，其力量绝对是远超于小虫不少~而这里引申出的问题，就是角色之间较力也得按照实际场景分析，比如灭霸掰开浩克双手这就是实打实的直观较力，没啥好说的，但是像这种略复杂的就需要结合具体情况进行分析了
那么，不知这一段有没有让各位想到这个场景呢
因此，黑矮星的力量之前算是被大大低估了，其力量绝对是远超于小虫不少~而这里引申出的问题，就是角色之间较力也得按照实际场景分析，比如灭霸掰开浩克双手这就是实打实的直观较力，没啥好说的，但是像这种略复杂的就需要结合具体情况进行分析了
那么，不知这一段有没有让各位想到这个场景呢
浩克单手接住雷神双手常常被看做是力量远大于雷神（＞2倍）的铁证，也经常被看作是浩克愤怒会变强力量会增大不少的证据，但是事实真的如此么？
截了一张图可以来看看，浩克后来和雷神持续较力，单手掰开了雷神的双手持锤，但是之前被忽略（或者说影响被低估）的是锤哥和浩克这个情境下两者的费力与否。
这里简单看一下，锤哥和浩克较力方向是斜上，锤哥手持锤柄，也就意味着锤哥是费力一方，而浩克是省力一方。因此这一段浩克掰开锤哥锤子靠的是杠杆原理~觉得不可信的吧友可以找朋友一块来试一下，锤哥这样发力明显比浩克费劲不少
这就说明，浩克力量并不比锤哥大出多少
再和复联1的场景来类比一下
这里两者就是和楼上提到的灭霸掰开浩克双手一样是纯粹的可直观对比的较力，浩克单手被锤哥双手接住，而且持续较力并没有占到任何上风~因此有理由认为浩克单臂是≤雷神双臂的，和雷神3的场景表现丝毫不冲突。简单来讲，意思就是，【浩克愤怒很可能不会提升力量，浩克单臂臂力实际上就是一个定值，约等于锤哥双臂臂力】
话说锤哥右手的位置貌似是在浩克的手臂之上莫非是嫌浩克力不够给自己加力锻炼身体？
截了一张图可以来看看，浩克后来和雷神持续较力，单手掰开了雷神的双手持锤，但是之前被忽略（或者说影响被低估）的是锤哥和浩克这个情境下两者的费力与否。
这里简单看一下，锤哥和浩克较力方向是斜上，锤哥手持锤柄，也就意味着锤哥是费力一方，而浩克是省力一方。因此这一段浩克掰开锤哥锤子靠的是杠杆原理~觉得不可信的吧友可以找朋友一块来试一下，锤哥这样发力明显比浩克费劲不少
这就说明，浩克力量并不比锤哥大出多少
再和复联1的场景来类比一下
这里两者就是和楼上提到的灭霸掰开浩克双手一样是纯粹的可直观对比的较力，浩克单手被锤哥双手接住，而且持续较力并没有占到任何上风~因此有理由认为浩克单臂是≤雷神双臂的，和雷神3的场景表现丝毫不冲突。简单来讲，意思就是，【浩克愤怒很可能不会提升力量，浩克单臂臂力实际上就是一个定值，约等于锤哥双臂臂力】
话说锤哥右手的位置貌似是在浩克的手臂之上
莫非是嫌浩克力不够给自己加力锻炼身体？
那么一旦把雷神三这个表现说过去了以后，那么之前争论的一些问题就迎刃而解~比如复联二浩克vs反浩克，从始至终根本没看出浩克力量有多大提升，该打飞还是打飞，包括最后面对反浩克占据上风也是靠的爆发力和速度以及抗打击能力，并没有给出任何力量压制反浩克或者反杀反浩克的表现~反而是反浩克，从始至终都靠着体型和力量逞威风~~
如果愤怒会提升力量，按理说这场是浩克打的最久的一场，却根本没有任何提升力量的明确表现
如果愤怒会提升力量，按理说这场是浩克打的最久的一场，却根本没有任何提升力量的明确表现
有些人可能会用诺顿版浩克的表现来反驳，憎恶的力量明显比浩克大不少，而且按照之前所谓的“设定”，起码是两倍以上，这里算是我的疏忽，之前蛋赛回复我的内容没看到，正好那天在讨论的时候想到这个回头看了一下才看到，所谓的“憎恶力量是浩克两倍以上的设定”实际上只是一篇普通外文，并不能算作铁证
而且注意看浩克的表情
和肾上腺素的效果蜜汁相似：让人呼吸加快（提供大量氧气），心跳与血液流动加速，瞳孔放大，为身体活动提供更多能量，使反应更加快速。
包括最后浩克反杀憎恶也是肾上腺素的效果，之前被憎恶在攻击间隙一脚踹飞，到后期憎恶甩链球的这个短短的时间瞬间站起来砸击地面导致憎恶摔倒并致胜
综合来看，如此之多的表现只能指向一个结论——浩克愤怒不会提升力量，也许像打憎恶/雷神这种级别的对手的时候或许能提升一些（个人倾向于肾上腺素），但是绝对不会出现之前那样愤怒状态力量是无怒状态力量2，3倍的情况
，正好那天在讨论的时候想到这个回头看了一下才看到，所谓的“憎恶力量是浩克两倍以上的设定”实际上只是一篇普通外文，并不能算作铁证而且注意看浩克的表情
和肾上腺素的效果蜜汁相似：让人呼吸加快（提供大量氧气），心跳与血液流动加速，瞳孔放大，为身体活动提供更多能量，使反应更加快速。
包括最后浩克反杀憎恶也是肾上腺素的效果，之前被憎恶在攻击间隙一脚踹飞，到后期憎恶甩链球的这个短短的时间瞬间站起来砸击地面导致憎恶摔倒并致胜
综合来看，如此之多的表现只能指向一个结论——浩克愤怒不会提升力量，也许像打憎恶/雷神这种级别的对手的时候或许能提升一些（个人倾向于肾上腺素），但是绝对不会出现之前那样愤怒状态力量是无怒状态力量2，3倍的情况
那么浩克的力量到底有多大呢？目前比较直观的证据是一拳打停利维坦，这里具体可以看之前的分析，反复讨论过多次了，浩克单臂臂力大概就在200~300吨这个区间，具体多大取决于利维坦的大小
综上所述，浩克依然可以被看做复联里物理力量最大的成员，这贴内容唯一的对于浩克力量的变化就是愤怒可能没有加成，因此浩克的上限实力大大降低，那么具体如何呢，下面来看
综上所述，浩克依然可以被看做复联里物理力量最大的成员，这贴内容唯一的对于浩克力量的变化就是愤怒可能没有加成，因此浩克的上限实力大大降低，那么具体如何呢，下面来看
之前其实多次就提到了浩克实力的一些问题，最大的一个问题就是无怒状态下浩克的力量之类的没有和锤哥这些拉开多大差距，之前能排到仅次于风暴锤雷神和爆发女巫纯粹就是靠的最愤怒浩克这个上限实力；而无怒状态的浩克实力是弱于有锤雷神的，理由是其力量并没有拉开几倍的差距，而雷神有神锤在手，必然是极大优势甚至用oaa的话来说，无限优势的只要浩克举不起锤子（力量不提升是无法做到的）那雷神用锤子完全可以碾压浩克，反正mcu锤哥不论觉醒前还是觉醒后，从始至终，一直都是最为强大的复仇者
只要浩克举不起锤子（力量不提升是无法做到的）那雷神用锤子完全可以碾压浩克，反正mcu锤哥不论觉醒前还是觉醒后，从始至终，一直都是最为强大的复仇者
感觉无怒浩克本身的实力得分两种情况来看，一种就是按照楼上我的分析得出的结论愤怒浩克力量不怎么提升，无怒浩克和高怒浩克力量上并无多大差距~
做了张图可以简单地总结一下楼上的内容，结合复联三锤哥的力量表现，锤哥力量大约100多吨左右，这样无怒浩克的力量≈300吨，比起之前给的无怒浩克的力量数据直接提升了100吨~可以说是常态实力大大增强了~当然上限实力也降低n多，，最愤怒浩克之前我认为是450~500吨，现在当然是极其不靠谱了，之前高怒浩克350~400吨的数据基本也可以无视
这样一来，浩克实力应该就要弱于有锤雷神和幻视，而且是不少，当然常态实力的提高也不至于太难堪，至少在战力六巨头里面还是强于博士和血边，属于中规中矩的水平
第二种情况是楼上帮伙之前和我讨论时提到的，他认为复联1航母上的浩克也可以看做高怒状态，这样的话浩克高怒还是提升两倍，最愤怒可能和原先高怒状态差不太多，这样估计可以打平有锤雷神（个人不看好，有待讨论），但缺点就是常态实力大大降低。。单臂臂力也就约等于锤哥，那肯定得被锤哥各种花样虐~
做了张图可以简单地总结一下楼上的内容，结合复联三锤哥的力量表现，锤哥力量大约100多吨左右，这样无怒浩克的力量≈300吨，比起之前给的无怒浩克的力量数据直接提升了100吨~可以说是常态实力大大增强了~当然上限实力也降低n多，，最愤怒浩克之前我认为是450~500吨，现在当然是极其不靠谱了，之前高怒浩克350~400吨的数据基本也可以无视
这样一来，浩克实力应该就要弱于有锤雷神和幻视，而且是不少，当然常态实力的提高也不至于太难堪，至少在战力六巨头里面还是强于博士和血边，属于中规中矩的水平
第二种情况是楼上帮伙之前和我讨论时提到的，他认为复联1航母上的浩克也可以看做高怒状态，这样的话浩克高怒还是提升两倍，最愤怒可能和原先高怒状态差不太多，这样估计可以打平有锤雷神（个人不看好，有待讨论），但缺点就是常态实力大大降低。。单臂臂力也就约等于锤哥，那肯定得被锤哥各种花样虐~
浩克vs血边之前也经常被吧里讨论，现在也来看看
首先是力量上，血边的力量比起之前的战甲有一定提升，而且看打黑矮星的效果（现在动图发不出来，想看动图的我复联3分析贴里有）力量和小蜘蛛差的不多，目前都可以算作20吨左右单臂臂力~而浩克在力量上显然是碾压性的优势（300吨vs20吨）
然后防御力上，浩克的体质对于导弹之类的热武器是绰绰有余，而血边也可以抗住灭霸的力量宝石射线较短时间，两者防御力基本都可以保证二者短时间很难分出胜负
而在跳跃力，爆发力，体型上，浩克均有极大优势，因此血边很有可能会被浩克稳稳控制~另外就是血边的纳米盾牌虽然防御力不俗，但是浩克持续攻击盾牌是很难守住的，唯一比较有用的打法就是单手100吨的推进器配合导弹掌心炮一起打浩克。不过效果如何我看不会有多强，打灭霸一顿高消耗操作也只是擦破了一点皮，浩克只要持续耗下去基本是稳赢的，而血边基本缺乏重创浩克的任何攻击方式，因此，浩克虽然现在战斗力下滑了不少，实力强过铁人还是没有问题的
首先是力量上，血边的力量比起之前的战甲有一定提升，而且看打黑矮星的效果（现在动图发不出来，想看动图的我复联3分析贴里有）力量和小蜘蛛差的不多，目前都可以算作20吨左右单臂臂力~而浩克在力量上显然是碾压性的优势（300吨vs20吨）
然后防御力上，浩克的体质对于导弹之类的热武器是绰绰有余，而血边也可以抗住灭霸的力量宝石射线较短时间，两者防御力基本都可以保证二者短时间很难分出胜负
而在跳跃力，爆发力，体型上，浩克均有极大优势，因此血边很有可能会被浩克稳稳控制~另外就是血边的纳米盾牌虽然防御力不俗，但是浩克持续攻击盾牌是很难守住的，唯一比较有用的打法就是单手100吨的推进器配合导弹掌心炮一起打浩克。不过效果如何我看不会有多强，打灭霸一顿高消耗操作也只是擦破了一点皮，浩克只要持续耗下去基本是稳赢的，而血边基本缺乏重创浩克的任何攻击方式，因此，浩克虽然现在战斗力下滑了不少，实力强过铁人还是没有问题的
顺便苏尔特尔的大小也来看一下，经过重新分析，基本石锤高度不会超过120m
首先是头部大小的问题，这个基本最好解决，因为有浩克作参照，浩克站立高度基本2.6m，这个跳跃姿势可以大概估计一下≈2.4m左右，手臂还伸出来，一格子差不多3m~考虑到浩克比起苏尔特尔空间位置上靠前，苏尔特尔头部长度肯定远大于9m，大约10m~12m
和近照对比一下
角度更好的一张图，这张不存在远大近小，苏尔特尔头部长度铁定不超过12m，甚至12m能否超过我看都难
解决完头长看头身比，永恒之火苏尔特尔确实不太好看，但是可以按照无火苏尔特尔来估计，无火苏尔特尔比起永恒之火苏尔特尔在身材上更加纤细，不过体型比例没啥变化~简单看一下基本就是10头身，这样全长大概就在120m以下~高于100多米~
之前说的所谓设定“356m”的数据应该说的是英尺，来换算一下，356英尺刚好等于108m左右，和我估计的数值基本没有任何偏差
首先是头部大小的问题，这个基本最好解决，因为有浩克作参照，浩克站立高度基本2.6m，这个跳跃姿势可以大概估计一下≈2.4m左右，手臂还伸出来，一格子差不多3m~考虑到浩克比起苏尔特尔空间位置上靠前，苏尔特尔头部长度肯定远大于9m，大约10m~12m
和近照对比一下
角度更好的一张图，这张不存在远大近小，苏尔特尔头部长度铁定不超过12m，甚至12m能否超过我看都难
解决完头长看头身比，永恒之火苏尔特尔确实不太好看，但是可以按照无火苏尔特尔来估计，无火苏尔特尔比起永恒之火苏尔特尔在身材上更加纤细，不过体型比例没啥变化~简单看一下基本就是10头身，这样全长大概就在120m以下~高于100多米~
之前说的所谓设定“356m”的数据应该说的是英尺，来换算一下，356英尺刚好等于108m左右，和我估计的数值基本没有任何偏差
体术没有用？雷神三竞技场还有复联三开头可不一样~雷神的体术足以让浩克近战很难摸到自己，而且就算被打到一两下，锤哥那远强于洛基的体质也可以硬抗多次
刚刚看了下雷神1打冰巨人，显然@勾帮结伙说的是对的，雷神持锤攻击是可以被挡住的（由于现在动态图发不出来因此就看高清截图吧），点击查看大图
当然雷神飞锤攻击威力显然是很可观的，而且正如我下午所说，雷神飞锤远近距离都可以，只要雷神可以操纵锤子，那么就可以反复攻击，而且还可以转锤蓄力打浩克~综合来看浩克面对充分利用神锤的雷神是没有胜算的
当然雷神飞锤攻击威力显然是很可观的，而且正如我下午所说，雷神飞锤远近距离都可以，只要雷神可以操纵锤子，那么就可以反复攻击，而且还可以转锤蓄力打浩克~综合来看浩克面对充分利用神锤的雷神是没有胜算的
毁灭者机甲怎么看，我个人感觉可以类比为一个无飞行能力移动速度较慢的幻视（对了还不能改变密度），来看看效果~~
而有锤雷神可以轻松用喵喵锤挡住射线，还可以直接空中悬停召唤风暴，不蓄力垂直方向快速飞行同时还压制了射线的冲击力~我看就算幻视来也就这个效果~
而有锤雷神可以轻松用喵喵锤挡住射线，还可以直接空中悬停召唤风暴，不蓄力垂直方向快速飞行同时还压制了射线的冲击力~我看就算幻视来也就这个效果~
感觉其实浩克对付洛基都不一定有多轻松
洛基vs无怒浩克，假如真的发狠出全力硬碰硬的话，浩克也不一定打得过洛基，原因有二：一，洛基的各种高级幻术即使是与洛基相处甚久的雷神都无法看破必须用物体砸洛基来测试是否是幻术，可见对于地球层面的绿胖来说简直就是以假乱真；
二，洛基的幻术既可以变出自己的幻像，也可以利用空间收容术随时变出武器来偷袭或直接攻击，无怒绿胖不看好能防得住神域刀剑，很大几率就和诅咒一个下场~除非绿胖使用无敌浩克里出现的经典的掌击或者用Hulk Smash将洛基打倒在地，否则根本就没办法找到本体，更别谈打败
除此以外，洛基还表现出能量实体化的能力（雷神1删减片段）
洛基vs无怒浩克，假如真的发狠出全力硬碰硬的话，浩克也不一定打得过洛基，原因有二：一，洛基的各种高级幻术即使是与洛基相处甚久的雷神都无法看破必须用物体砸洛基来测试是否是幻术，可见对于地球层面的绿胖来说简直就是以假乱真；
二，洛基的幻术既可以变出自己的幻像，也可以利用空间收容术随时变出武器来偷袭或直接攻击，无怒绿胖不看好能防得住神域刀剑，很大几率就和诅咒一个下场~除非绿胖使用无敌浩克里出现的经典的掌击或者用Hulk Smash将洛基打倒在地，否则根本就没办法找到本体，更别谈打败
除此以外，洛基还表现出能量实体化的能力（雷神1删减片段）
幻视vs浩克也是时候该重新看待了，之前最愤怒浩克还在的时候幻视真的是在吧里被黑的太惨了，，每次比较战斗力都是比较浩克雷神女巫博士，总是自动无视掉幻视~实际上到目前为止幻视也依然可以跻身前三，假设不纳入爆发状态的女巫，那就是稳稳的第二战力
首先是改变密度的能力，这个之前被低估的太过严重，实际上在面对物理系的选手有无限的优势，其不用担心被近身以后难以摆脱的头疼问题~可以借助虚化摆脱，亦可以通过增加密度变为高密度的形式来和对手正面刚，振金原子密度一上来硬度可想而知~就算破防都难
其次幻视可以升空打浩克，目前电影打法幻视基本都是在空中对打，因此幻视大可在高空利用宝石射线打浩克，大不了利用虚化能力躲过一两次浩克跳上来的攻击，综合来看，浩克打幻视基本毫无优势~
那么幻视打锤哥怎么看呢
首先是改变密度的能力，这个之前被低估的太过严重，实际上在面对物理系的选手有无限的优势，其不用担心被近身以后难以摆脱的头疼问题~可以借助虚化摆脱，亦可以通过增加密度变为高密度的形式来和对手正面刚，振金原子密度一上来硬度可想而知~就算破防都难
其次幻视可以升空打浩克，目前电影打法幻视基本都是在空中对打，因此幻视大可在高空利用宝石射线打浩克，大不了利用虚化能力躲过一两次浩克跳上来的攻击，综合来看，浩克打幻视基本毫无优势~
那么幻视打锤哥怎么看呢