挺一下这个经常被黑的家伙

楼上刚刚提过的一个话题,憎恶对战芬里尔,怎么看?


楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-25 20:32:00 +0800 CST  
再看看这个石头人,应该能解决之前关于快速旋转锤子对战浩克的争论。首先可以确定的是这个石头人和雷神二中这个巨型石头怪是同一个种族,Kronan


那么这一族防御力到底如何呢?反正可以确定的是,绝对不会高,Korg一句话就足够看出他们的防御力
peri****le就是容易被破坏的,就算平时不战斗他们身上的石头也会一个两个的脱落下来,总之就是一点也不坚固,竞技场对决的时候石头人Korg也只能进行 小规 模 的战斗。

因此,这一招对上高防御力的选手我认为是无法起到太强的效果的。

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-25 21:25:00 +0800 CST  
有点意思

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-25 23:19:00 +0800 CST  
@横扫OAA@山王泽北
有请

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-25 23:34:00 +0800 CST  
关于漫画常态浩克是不是爆星级别这个应该没有,星标就是钦定的星球级别,常态浩克基本上不是对手~~

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-26 11:02:00 +0800 CST  
@魔王转身亦枪王

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-26 20:16:00 +0800 CST  
今天吧友们跟我提到了一下这个话题,感觉还是可以讨论一波——有锤雷神vs幻视

首先考虑的一点就是双方的攻击能力,幻视主要的强力攻击手段就是激光射线,其威力默认是爆城级别(下限),因此如果被幻视持续长时间用激光能量射线射击目前mcu复联没有一个可以抵挡。而复联1的设定原石是无尽的能量源,所以理论上应该是没有上限的
而有锤雷神的攻击手段其实也很多,不过威力最大的肯定还是魔法闪电,其威力目前最高表现轻松爆掉了 一整座城,而且电影也没有明说,因此只需要长时间蓄力,大闪电的威力也是极其可怕的。但相比幻视有一个致命的弱点就是需要十几秒到几十秒不等的蓄力,在这期间威力才会不断增加,而事实上实战中每一秒都是极其宝贵的,所以我觉得这一招实战中是很难放出来的
本楼图片均转自 @山王浙北


楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-26 22:35:00 +0800 CST  
把前面的发过来一下,顺便补充点
我个人认为,几部锤哥的个人电影和复联电影看下来,有锤锤哥要发出所谓能一发劈翻浩克的闪电必须蓄力,雷神1那个闪电跟雷神3有很大的相似性,都是在空中召唤了闪电然后就劈了地面一下,都是秒了一大波杂兵,只不过这次火巨人的地面更加坚固,所以没有那么壮观的表现。而其威力的局限性也展示出来,当然这肯定对浩克造成一定影响是不假,但伤害不高就是了,看苏尔特尔之后还活蹦乱跳的


对比雷神1

而我在重新看雷神3前曾说过打浩克最好的方法就是闪电加锤子物理攻击。
放大闪电秒杀基本上属于一种比较梦想的打法,现实中基本上不可能有这个机会
那这样放小闪电和浩克肉搏倒挺有看头,也比较像雷神的风格。
而雷神3也刚好证明了我的理论:反而是物理攻击加锤子自身的小闪电的快速打击倒是挺管用的,这几招打的苏尔特尔根本就没办法还手,就是不知道打绿胖是不是一个效果~~这个交给吧友们讨论,但有一点,苏尔特尔防御力肯定弱于浩克,被这么锤子锤这么几下就成这样~~

对比一下复联一锤哥锤绿胖,防都没破。。
结合闪电加喵喵锤对块头比较大的对手进行放风筝打击,我前几楼也专门说过,打绿胖就是这种打法才可能有戏
但是我说的这一层楼都是针对绿巨人浩克锤哥最可能在实战中用到的打法,然而对上幻视这样的选手,又会有什么样的区别呢

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-26 22:41:00 +0800 CST  
幻视与浩克有几点非常不同,幻视具有更加全面的攻击形式,浩克全靠近身搏斗;幻视可以改变自身密度来逃过一些物理攻击,绿胖则只能靠自己的高物防
我个人的想法,幻视和雷神要是远距离我还真的看好幻视,原因有二,第一点就是幻视的无限宝石赐予的激光射线能量极其巨大,除了设定极高外,电影里也有非常bug的表现,就是融化了之前无懈可击坚不可摧的金属——振金,也因此,我们有理由相信即使是雷神/浩克的高防也难以在强大的无限宝石面前幸存。激光射线的能量堪比复联二的大闪电

第二,幻视的能量是瞬间发射,这十几秒的差距就足以决定战斗的胜负,雷神还没准备好,幻视就已经攻击了。综上,如果单纯的远距离对波雷神毫无优势

然而实战不可能像我们想象的这么僵硬,雷神的打法是可以千变万化的,而他的高速度,或许可以逆转战局,下面来看——
要知道,雷神的近战搏斗能力是绝对不差的,雷神三竞技场已经展现的很明白。无愤怒的浩克和无锤锤哥基本上不相上下,要我说我甚至觉得锤哥小压无愤怒浩克,具体可以看雷神三的分析,锤哥靠体术吊打了浩克一小会
而无愤怒浩克之前展现的实力都有些什么呢?没错,一拳打停利维坦,这一拳估算威力百吨级别到千吨级别不等
而显然目前mcu幻视没有这么强的力量,再加上mcu幻视初出茅庐,即使是美队三也才活了几年,对比有上千年 作 战 经验,力量又不逊于幻视的雷神,近战被压制是理所当然的。有人可能会说,幻视直接放射线,雷神怎么近身?那就来看看雷神三开头的片段,苏尔特尔的暮光之剑发出的能量波,雷神可以依靠快速旋转锤子可以轻松抵挡,而且看直径,不觉得比射线好阻挡


楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-26 23:10:00 +0800 CST  
重新回归幻视对战有锤锤哥的问题,幻视相比雷神拥有更加强大的能量攻击能力,也就是说幻视的攻击手段不亚于雷神,而且威力上限还要高。当然这一切都是依靠无限宝石赐予的力量,如果没有宝石的幻视不可同日而语。而幻视本身的实力也比较强大,其中包括虚化身体改变密度来躲过物理伤害的能力。这招虽然听起来好像免疫物理伤害,但实际上并不是这样,在漫画中很明确的表达过,改变身体密度 虚化身体不等于免疫物理伤害
此外,在复联3的预告也可以看出,幻视被亡刃将军掏宝石的时候也没办法靠改变身体密度来抵挡,所以这招绝对没有吧里部分小白吹得那么厉害。
相比之下,反而是能够举起雷神之锤比较克制雷神,我们都知道大锤搏斗一向喜欢使用锤子,主要就是仗着没人举得起它到处甩,但幻视不管接得住,而且还能使用锤子进行基础的物理攻击,所以用这招反制雷神我觉得还挺给力的。
雷神相比之下打法比较单一,首先要合理利用自身的体术优势来近身击败幻视,毕竟远距离基本上没戏,这招也不是不行,参考雷神三开头打苏尔特尔就可以用快速挥舞锤子来抵挡强大的能量攻击,然后利用高速飞行快速到达对手所在位置一旦近身以后我个人就看好大锤,毕竟千年的体术还是强于人工智能几年琢磨出来的那套打法。感觉这么一通分析下来,还真的是有的打呢~我先不作总结,交给吧友们讨论,明天早上再来看结果,如何?

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-27 00:00:00 +0800 CST  
顺便就来把幻视和雷神的问题做个了结罢
之前也和横扫OAA聊了聊,发现其实幻视的激光射线应该说是有所高估,虽然吹得很厉害,但实际表现射个振金都要十几秒,假若爆城只是下限伤害应当不需要几秒就足以彻底摧毁终极奥创。不过这个射线只是下限估计的强了,我觉得爆城对它来说,如果长时间射击的话应该是轻而易举。这里也体现了幻视和雷神的区别,幻视是持续性伤害,而雷神是秒伤;只不过幻视激光射线不需要蓄力,这样的话远程单纯对波幻视占优势

然后就是近战雷神占优势。同样是之前和OAA聊了聊,目前我个人对此的想法是,有锤雷神对战对手要看对手本体实力是否强于锤哥,然后第二点就是看能不能影响锤子。任何一个条件如果都不满足对上雷神完败(钢铁侠及其他常规复仇者,包括奇异博士),满足任意一个条件跟雷神对战非常有悬念(浩克,幻视),两个条件均满足,,则完虐锤哥,目前mcu直接跟锤哥有交集还满足两个条件的也只有海拉,终极奥创,诅咒 战 士(还有谁记不起来了,有遗漏请补充)。我说幻视近战打不过雷神也是有原因的,首先就是幻视虽然能量攻击强大,但没有表现出与之相对应的强大力量,之前说跟绿胖媲美简直就是吹大了~~其次,幻视就算是人工智能,也只有几年而已,而锤哥可是活了上千年,几千年积累下来的体术显然强过幻视这个才经历两场战斗的新手~而实战中近战可能是极大的,雷神表现出了很强势的抵挡能量攻击的表现,雷神三开头的片段,苏尔特尔的暮光之剑发出的能量波,雷神可以依靠快速旋转锤子可以轻松抵挡,而且看直径,不觉得比射线好阻挡

所以只考虑上述条件我觉得雷神占优势,但是幻视可以举起锤子,并且可以使用它做一些物理攻击,这一点真的比较克制雷神。但我觉得锤子强在不可举起,而且可以释放闪电,本身的物理攻击并没有和其他神域冷兵器拉开质的差距,所以锤哥抗住锤子几下还是可以的。再者,雷神之锤肯定还是听主人,只要雷神愿意,锤子应该还是可以回到自己手里。所以我看好雷神幻视64开?

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-27 15:57:00 +0800 CST  
果然对幻视还是有所高估啊不过有一点,虽然作为浩克粉不太愿意承认,但是mcu浩克估计打不赢幻视,理由还是前面的,浩克没办法对波,能量攻击防御也不行。但是近战肯定浩克赢,这两就37开吧。。。
果然a击败b,b击败c,a不一定能击败c;锤胖幻视以身作则证明了这一点,浩克和有锤雷神五五开,有锤雷神略优于幻视,幻视优于浩克

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-27 16:20:00 +0800 CST  
昨晚看了下吧友战略特工分享的雷神三原剧本,再来结合着图片来看看竞技场,这次希望能彻底终结竞技场的话题
首先是开头雷神和浩克互相飞的两个情节,正如我之前所说,原剧本里写的就是浩克一脚踢飞的托尔,使得雷神砰地一声嵌入墙壁之中。过去我曾误将这个场景错看成浩克用锤子挥了一下雷神,现在看来果然是踢,所以雷神飞的感觉没有浩克远是有原因的,一个是踢,一个是用的武器锤。两者的力量吗,这个我现在还是支持无愤怒浩克≈雷神
然后是雷神锤浩克的片段,原剧本里描述的很清楚,雷神是rip the warhammer,rip是猛地撕扯的意思,也可以看到雷神是有多么用力;所以说雷神从这里开始虽然不愿意伤害浩克,但已经是使出全力了,wallop Hulk,也是猛击的意思,反正就是用了很大的力气去锤浩克。而浩克是不是像有些吧友说的昏了半天呢?并不是的,注意看原文描述,slightly dazed,就是说有一些轻微的晕,雷神用这么大一把外星锤子来锤浩克,浩克却只是轻微的晕。
我专门把这一段拿出来讲的原因就是为了破解对雷神之锤物理攻击的神话,雷神之锤真正强在哪里?它只是一个帮助雷神更好的控制雷神体内雷电之力的武器,它强在奥丁的祝福,只有有资格的人才能举起雷神之锤,要么就必须强过奥丁之力。但是光靠这一点是不够的,本质上雷神之锤所能造成的物理伤害也跟其他神域冷兵器/外星黑科技冷兵器不会有很大差距。像萨卡星这样的黑科技星球就更不用说了,随便一个小小装置遍布整个星球,而且还能让雷神都被麻 痹;更别说那些黑科技飞船了,这样的一个星球,其竞技场所用的武 器绝对不会马马虎虎,而且单看锤子的外形,感觉其威力不亚于雷神之锤,对比复联1,(下图)锤浩克的片段,我还真不觉得雷神之锤单纯物理输出能强过这把战锤

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 11:17:00 +0800 CST  
顺便来看看雷神三原剧本这些片段,原剧本都是与电影高度一致的,所以也可以看出雷神3绝不是之前某些人所谓的临时想台词~~
跟电影一毛一样,这里转一下雷神贴里对电影高清截图的分析~~浩克继续经典的跳跃打 击,不过这次锤哥轻松躲过了,而且随后一系列标准的格斗体术在一段时间内小压了浩克,可以确定的是,不愤怒的浩克,无锤雷神体术上是要强一些的



敏捷性方面两者也明显不是一个档次,看这个漂亮的鱼跃,浩克迟钝的挥舞根本无法打中


打的斧头都断掉了,果然两年的高压训练还是不能和千年的积累比~~

当然力量上浩克还是占优势,这里看出来了浩克一拳足够把托尔手中的重锤打落在地,总之近战我还是觉得力量最有用。因为像浩克这样的重量级选手,几乎永远不疲劳加一个几乎不***uff,而且还有一个持续战斗愤怒值增加导致战斗力增强的属性,光靠体术只能小小的占上风,长期下去必败无疑



继续体术占上风,不过这回基本黔驴技穷了。。




楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 11:24:00 +0800 CST  
愤怒浩克和无锤锤哥谁强基本不用讨论了,两者实力已经很明朗了,浩克近战吊锤无锤锤哥,力量上浩克单手>雷神双手,不到质的差距,但也走到同级别的边缘了





原剧本对雷神觉醒时这一段的描述是 In the carnage,Thor sees visions of odin
carnage正规的中文翻译是屠 杀,不过这里怎么看用这个词都不合适,看起来还是用虐比较好,高怒浩克是可以轻松打败无锤雷神的。再考虑到雷神被海拉掐 脖子的时候也看到了奥丁的样子,可以推测,托尔是在生命垂危之际才会触发觉醒的条件,而第一次锤哥情况显然还是比第二次好很多,也因此锤哥第一次觉醒完没多久又失去了雷神之力,而第二次高危的情况使得雷神完全获得了雷神之力,从此以后雷霆之力再也不会掉线了
看看高天尊和洛基(最底下)懵逼的样子,显然浩克被一位选手打败出乎他的意料,黑子说的浩克竞技场赢全靠作 弊就可以无视了,洛基也惊到了,估计无锤雷神的实力就已经大大超乎他的预料,平时哥打你都是闹着玩儿的

总的来说,浩克并不像有些人想象的无法对雷神造成伤害,也没有那么脆皮,被外星锤子锤一下原剧本只是轻微的晕而已,后面的片段基本上就是在糊弄雷神。而且就算只看电影,也不难看出浩克基本没受影响,后面都是活蹦乱跳的~~顺便再来看看这个,关于雷神最后怎么晕的,原剧本写的清清楚楚——

The impact knocks Thor unconscious,是浩克的那一拳让雷神失去的意识,而不是所谓的什么“高科技电击器”

看结尾描述的雷神的伤,就是标准的被拳打了以后的钝伤,所以雷神三是非常严谨的,拳击造成的伤口表面上是很难看出来的,都是些钝击造成的内伤。当然复联1那个也可以理解,毕竟锤哥是流的鼻血,鼻子本身就比较脆弱,倒也说得过去

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 11:42:00 +0800 CST  

@wayneway321看看原剧本吧,和电影完全一致,这里的确是晕了,不过这个也不是电击器

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 15:29:00 +0800 CST  
@wayneway321再来看竞技场原剧本描述,这下不用再在意剧本是否和电影符合了吧,基本上完全吻合。

高天尊用小圆盘装置攻击了锤哥,zap是攻击的意思。然后锤哥就掉落在地,彻底措手不及(catch off guard)然后浩克高高跳起,从天而降击中雷神,冲击力让雷神失去意识


楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 15:40:00 +0800 CST  
话说女武神还真是强,直接扔飞小杂兵,而且等到说完话了才坠落,这力气~~

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 15:57:00 +0800 CST  
延伸开来,楼上@战略特工提到的一个点相当有趣
关于雷神体内雷电之力的触发问题,这个吧友们都来讨论一下吧。
我个人认为,雷神的雷电之力是生命陷入垂危会触发,但只是一个因素,为什么这么说呢,因为来看看之前电影里雷神的表现。我第一个想到的就是雷神2里面的诅咒打雷神,这个基本上是全程吊打,连锤子都被轻易击飞
图转自横扫OAA


直接锤在地上打,这个表现比竞技场都要猛多了~~但是为什么竞技场触发了,这里就没有觉醒呢?

如果说硬要简单理解,最简单的解释就是雷神3换导演了,两个想法不同,不过我的雷神三分析贴也可以看出,雷神三是高度致敬前作并且还原前作场景的,这种自相矛盾的肯定不能这么简单表达。目前我对此的解释就是雷神要觉醒首先得具备一定的资格,包括觉醒前雷神总会看见奥丁的影像。说明除了生命垂危,还需要主神奥丁消逝,最后海拉打雷神的时候也是冥冥中父亲给了雷神启示。可能的一个推测是,雷神和死去的奥丁之间有一种思维上的联系,而在有生命危险或者情形紧急时雷神可能就会和奥丁在那个思维领域见面。根据奇异博士电影我们也可以看出人是有灵魂的,神灵自然也有灵魂,而且估计是永生,所以奥丁的灵魂可以启发雷神,并使之觉醒。
当然这只是我的个人推测,欢迎吧友讨论

楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-28 16:16:00 +0800 CST  
漫画亥伯龙吊打绿胖,看来像幻视亥伯龙这种还真就克制绿胖



楼主 毛熊骑士  发布于 2018-01-30 12:04:00 +0800 CST  

楼主:毛熊骑士

字数:27612

发表时间:2018-01-01 23:16:00 +0800 CST

更新时间:2020-11-05 13:04:28 +0800 CST

评论数:2536条评论

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