求教韦皋战吐蕃之事


最近中二从侯景乱梁战场转战到唐德宗时代的唐朝VS吐蕃的西线战场,结果听说剑南西川节度使韦皋大人在这里联合南诏,大破吐蕃,《新唐书·韦皋传》记载他:“ 皋治蜀二十一年,数出师,凡破吐蕃四十八万,禽杀节度、都督、城主、笼官千五百,斩首五万余级,获牛羊二十五万,收器械六百三十万,其功烈为西南剧。”还擒拿了吐蕃内大相兼任东境五道节度兵马都群牧大使论莽热,因此不由对他非常感兴趣不过考虑到他在贞元十七年(801年)十路进击吐蕃,也不过出动了近四万兵马,总感觉里面水分略多,愿得吧友帮忙深入解析一下……
@非洲战象

韦皋攻击吐蕃出动的十路兵马,总计3.93万人
【1】镇静军使陈洎等率领一万名士卒从三奇路出兵;
【2】威戎军使崔尧臣率一千名士卒从龙溪石门路南的无衣山出兵;
【3】维州、保州兵马使仇冕及保州、霸州二州刺史董振等率二千士卒直趋吐蕃的维州城;
【4】北路兵马使邢玼等率四千人出黄崖,直趋吐蕃栖鸡、老翁城;
【5】都将高倜、王英俊率四千人自峨和、清溪道进军故松州;
【6】陇东兵马使元膺及将军臧守部下士卒八千人由南道的雅州、邛州、黎州、巂州一齐出兵;
【7】镇南军使韦良金率领一千三百人后续跟进,攻平夷;
【8】雅州经略使路惟明等率兵三千人自灵壁、夏阳直趋逋租、偏松城;
【9】黎州经略使王有道率军二千人渡过大渡河,深入吐蕃境内;
【10】巂州经略使陈孝阳、兵马使何大海、韦义等,以及磨些蛮、东蛮二部落的酋长苴那时等兵卒共四千人,进攻昆明城、诺济城。


网上关于韦皋战绩的总结
贞元元年(785年)六月,韦皋【时年41岁】担任剑南西川节度使。
贞元四年(788年)十月,韦皋【时年44岁】拆散吐蕃、南诏联盟,并与蛮族一同击退吐蕃的进攻。
贞元五年(789年)九月,韦皋【时年45岁】派大将王有道挑选精兵两千人,联合蛮族,擒拿吐蕃猛将乞臧遮遮。
贞元八年(793年)到贞元九年(794年),韦皋【时年49~50岁】与吐蕃大规模交战,掩护筑造西北堡垒盐州城。
贞元十三年(797年)五月,韦皋【时年53岁】收复巂州城。
贞元十六年(800年),韦皋【时年56岁】屡次在黎州、巂州击败吐蕃的军队。
贞元十七年(801年)八月,韦皋【时年57岁】十路进军,擒拿吐蕃大帅论莽热。

【唐朝骑兵】

【吐蕃骑兵和重步兵】


【南诏甲骑具装】

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-10 17:40:00 +0800 CST  

吐蕃曾拥有五茹六十一东岱【千户】的编制,从这篇论文和《贤者喜宴》记载中可看到:
【1】卫茹【乌茹、伍茹】,云丹的基地,以逻些小昭寺为中心,下辖岛岱、岱界、曲界、章村、觉巴、支界、畿堆、畿麦、叶若布小千户、东部近卫千户等十个东岱
【2】约茹,约松的基地,以雅砻昌珠寺为中心,下辖雅隆、秦隆、雅界、玉邦、达保、尼雅涅、聂巴、洛扎、洛若小千户、北部近卫千户等十个东岱
【3】叶茹,以襄雄巴园为中心,下辖东钦、象钦、朗迷、波噶、年噶、章村、波热、松岱、象小千户、西部近卫千户等十个东岱
【4】藏茹,以哲都尔巴那为中心,下辖芒噶、赤松、墀邦、拉孜、娘若、乞塘、康萨、开扎木、错俄小千户、南部近卫千户等十个东岱
【5】孙波茹,苏毗旧地,以仓甲雪虎园为中心,下辖十一个东岱
【6】羊同,象雄旧地,下辖十个东岱,其中上部羊同五东岱,下部羊同五东岱


吐蕃五茹(一茹为一万户)出自《贤者喜宴》,亦有译为翼。一茹分上下两部,每部有一千户为赞普直辖。中(dbu ru)、左(g·yo ru)两茹驻于前藏,右茹(g·yas ru)和支部茹(ru lag)驻于后藏,另有孙波茹(yang lag sum pa’i ru)驻于苏毗。
此外有十个千户未组成茹,位于羊同地区。加上一个汉地千户合61千户。吐蕃征服吐谷浑后,在当地实施军政管理在敦煌文书中出现了“吐谷浑新千户”“吐谷浑万户上部”等字,则在青海地区至少有万户以上的驻军。
论钦陵时期,曾在吐谷浑设置5个khrom以统摄诸万户、千户。敦煌古本《吐蕃赞普传记》译文亦有“疆域廣大,隴山山脈以上各部,均入於掌握。設置五個通頰萬戶,並新設立一個德論大行政區”的说法。
中唐以后,吐蕃进一步扩张,khrom也开设到青海、陇右、河西、西川南诏和帕米尔地区,建立仿唐的节度使制度。如原属唐朝的河陇地区被吐蕃吞并后,设立了河州、凉州、鄯州三镇节度使(剑南等处亦然)。吐蕃在西域也有抵御大食的勃律、于阗军镇。
吐蕃前后军制不一样,后期我们很难推断一个节度使有多少人。目前比较清楚的是河州节度使,领兵万余,麾下有分别由吐蕃和汉人担任的都督。

【吐蕃在西域的统治】
有学者根据玛扎塔戈古堡出土的古藏文文书研究,于阗已出现了正保、洛扎、改呈术、墀邦木、墀塘艺噶、娘若、局巴、章村、叶若卜、朗迷、辗噶尔、帕噶尔等千户名称,千户即东岱,分隶于五茹,说明吐蕃进驻于阗的军人仍以五茹、诸千户编制,且达十三千户(东岱)之多。
随同吐蕃进驻西域者还有大批吐谷浑人与西羌各部,吐谷浑人主要驻屯于且末以东地区,吐蕃治理黎域(应即汉文西域的译音,但涵义略有不同,所指局限于今南部新疆,即塔里木盆地城邦诸国地,较汉文西域的外延要小一些)的最高长官称dmagpon,汉译作节度使,其驻节地就在玛扎塔戈古堡,而名之为神山镇。
黎域诸国名义上仍各自保持独立,各国王统依然延续,但另设节儿(vtsis rje)监其国政,或译之为州刺史,而匈牙利学者乌瑞认为节儿实乃军镇长官,宜译为镇使或城主。节度使银告身,节儿铜告身,级别虽皆低于金告身的各国国王,这些国王都须禀其指麾。


【吐蕃的将帅设置】
吐蕃在各边境军区的大将称为德论(bde blon),相当于汉文中的 某道节度使或某道元帅。其下各镇的负责人称节儿论(rtse rje blon),相当于汉文中某州节度使。吐蕃后期除卫藏外共有东、西、南、北及阿柴5个道,分别对应陇右、安西、剑南、河西和吐谷浑。各道下辖的军镇节度使不详。
根据敦煌文书,北道(原河西道)下辖凉州、瓜州、沙州三节度使。每个节度使麾下至少有一名万户长。军事长官为茹长或万户长,另有都督等官职。民政长官称节儿,亦有僚属。吐蕃与唐人均可担任高级将领,但吐蕃将领地位在唐人之上。


杜佑《通典》记载吐蕃军队作战装备和特点:
其官章饰有五等:一谓瑟瑟,二谓金,三谓金饰银上,四谓银,五谓熟铜。各以方圆三寸,褐上装之,安膊前,以辨贵贱。法令严肃。
兵器有弓、刀、楯、槊、甲、冑。每战,前队皆死,后队方进。
人马俱披锁子甲,其制甚精,周体皆遍,唯开两眼,非劲弓利刃之所能伤也。
其战必下马列行而阵,死则递收之,终不肯退。【目测所谓的吐蕃骑兵其实都是骑马重步兵
枪细,而长于中国者。
弓矢弱而甲坚。【比起骑射,其实吐蕃强项在于近战
人皆用剑,不战亦负剑而行。
其驿以铁箭为契,其箭长七寸,若急驿,膊前加著一银鹘。

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-10 18:26:00 +0800 CST  

【剑南道北部】


【剑南道南部】


《旧唐书》记载天宝年间的剑南诸军编制,可用来参考韦皋手里的兵力
剑南节度使,西抗吐蕃,南抚蛮獠,统团结营及松、维、蓬、恭、雅、黎、姚、悉等八州兵马,天宝、平戎、昆明、宁远、澄川、南江等六军镇。剑南节度使治,在成都府,管兵三万九百人,马二千匹,衣赐八十万匹段,军粮七十万石。
【1】团结营,在成都府城内,管兵万四千人,马千八百匹。
【2】翼州,管兵五百人。
【3】茂州,管兵三百人。
【4】维州,管兵五百人。
【5】天宝军,在恭州东南九十里,管兵千人。
【6】柘州,管兵五百人。
【7】松州,管兵二千八百人。
【8】平戎城,在恭州南八十里,管兵千人。
【9】雅州,管兵四百人。
【10】当州,管兵五百人。
【11】黎州,管兵千人。
【12】昆明军,在巂州南,管兵五千一百人,马二百匹。
【13】宁远城,在管兵二千人。
【14】悉州,管兵五千人。
【15】南江郡,管兵三百人。

【剑南三大节度使】
【1】山南西道节度使。治兴元府,管开、通、渠、兴、集、凤、洋、蓬、利、璧、巴、阆、果、金、商等州。
【2】剑南西川节度使。治成都府,管彭、蜀、汉、眉、嘉、资、简、维、茂、黎、雅、松、扶、文、龙、戎、翼、邛、巂、姚、柘、恭、当、悉、奉、叠、静等州,使亲王领之。
【3】剑南东川节度使。治梓州,管梓、绵、剑、普、荣、遂、合、渝、泸等州。
PS:仔细分析天宝年间剑南节度使麾下兵马的分布位置,会发现基本都集中在剑南西川节度使手里,因此可以将其直接等同于剑南节度使……

《资治通鉴》记载了剑南军的骑士和战马配置比例:
凡镇兵四十九万人,马八万余匹。朔方、河西,一人二匹。范阳、河东、陇右、安西、北庭,则二人三匹。平卢、剑南,则一人一匹。按唐代军队供应:日食马一斗、人两升。
PS:也就是说,理论上韦皋手里有两千骑兵,每名骑兵配备战马一匹,其中驻扎成都的团结营有一千八百骑兵,而驻扎在巂州(韦皋那阵子已经被吐蕃侵夺,后来才被唐军收复)南的昆明军有两百骑兵……

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-10 20:23:00 +0800 CST  
顺道一提,根据《旧唐书·吐蕃传》记载,唐德宗贞元年间,吐蕃对唐朝的扩张阵线有四道,从北到南分别是:
【1】北庭战场:北庭胡人苦于回纥劫掠,被吐蕃收买,归附吐蕃,击败回纥【北疆霸主】和唐朝北庭节度使杨袭古【拥兵两千】的联军。随后回纥首领颉干迦斯内讧干掉杨袭古,退出北庭,从此包括沙陀、葛逻禄等北庭胡人部落成了吐蕃附庸。从位置来看,出手的应该是吐蕃的西道(安西)、北道(河西)两道的吐蕃方面军。
【2】关中战场:唐军在这里被揍得灰头土脸,中唐三大名将【李晟、马燧、浑瑊】基本没获得主力级别大胜,吐蕃甚至一度嚣张地打到长安城下,韩游瑰等唐军大将都成了吐蕃经验包,从位置来看,负责这个战区的估计是吐蕃的东道(陇右)、阿柴道(吐谷浑)两道的吐蕃方面军。
【3】剑南战场:韦皋和吐蕃展开大规模交战,连主帅论莽热【吐蕃南道元帅,执掌吐蕃对剑南方向的方面军】都在维州之战中被韦皋的一万部队伏击擒获。
【4】南诏战场:吐蕃和南诏撕破脸,屡次东征,却被得到韦皋支持的南诏打败。
至于卫藏地区的吐蕃嫡系五茹六十一东岱,中二认为他们可能每个战场都有涉猎,而且这么横向一对比,感觉韦皋真心是唐朝对吐蕃战线上最拿得出手的大帅了,对他的赞誉倒确实是实至名归……

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-10 23:15:00 +0800 CST  
顺道一提,唐德宗时期,朔方军的地盘被大卸六块,在关中地区的影响力已经远远不如那帮神策军【就比如以神策军为核心组建起来的凤翔节度使】了……
【1】朔方节度使:西受降城、灵州、盐州、丰州
【2】振武节度使:单于大都护、东受降城、中受降城、麟州、胜州
【3】邠宁节度使:邠州、宁州、庆州
【4】鄜坊节度使:鄜州、坊州、丹州、延州
【5】泾原节度使:泾州、原州【这个藩镇比较特殊,成员都是镇西北庭军的人】
【6】夏绥节度使:夏州、绥州、银州

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-10 23:41:00 +0800 CST  
唐宣宗时期,导致吐蕃大裂解的“伍约之战”,说白了就是云丹统领的乌茹【伍茹】和约松统领的约茹两大势力争雄,而诸如论恐热【原名是末农力,洛门川讨击使,占据被吐蕃侵占的陇右、河西、安西一带,也就是东北西三道藩镇】、尚婢婢【原名是没卢赞心牙,鄯州节度使,占据青海一带,也就是阿柴道藩镇】等地方势力也卷入其中,造成了吐蕃帝国大裂解。奇怪的是,自那以后吐蕃诸部就再也没能出现强有力的统一力量,最后还是靠着蒙元王子孛儿只斤·阔端和萨迦派高僧在凉州会盟,吐蕃诸部才在蒙元外力干预下成为一个整体【顺道一提,萨迦派的巴斯巴就是蒙古文字的创造者】……



吐蕃(846-1253):
846年,吐蕃分裂,前赞普两个儿子分为两派相互攻伐,即乌茹(云丹)和要茹(约松)。
●乌茹(846-877):
吐蕃王朝分裂后,吐蕃末代赞普子云丹在乌茹(拉&萨)被拥立为赞普,其后裔建立拉&萨王系。
●要茹(846-923):
吐蕃王朝分裂后,吐蕃末代赞普子约松在要茹(乃东)被拥立为赞普,877年起农奴军占领雅隆河谷,其西逃后藏,子—贝考赞923年被杀,领地多为云丹(乌茹)一派夺占,其后代四散,建立诸政权。
877年被吐蕃起农奴军推翻,从此吐蕃分裂为数个小王国,各不统属。主要的小国有:

【吉德尼 玛衮势力】
●拉达克(约990-1842):
约990年,约松子贝考赞长子吉德尼 玛衮的长子日巴衮建拉达克王系,1280年元置纳里速古鲁孙元帅府,1287年元朝在此清查户口建立驿站,1375年明朝在此置俄力思军民元帅府,1663-1665年被迫臣服于莫卧儿帝国,1683年被清朝击败,成为藩属,1835年为道格拉部落占领,1842年灭亡。
●普兰:
约松子贝考赞长子吉德尼 玛衮的二子扎西德衮继承父位,后并入古格。
●古格(约980-1630):
约松子贝考赞长子吉德尼 玛衮,逃到阿里,约980年,其三子德祖衮建古格王系,1042年佛教由此传入吐蕃地区,1630年王朝灭亡,1635年古格王被杀。
●亚泽(?-1801):
12世纪时,古格王巴德子纳格德(约松七世孙赞久德)建立,后分裂为5个小邦,1801年被廓尔喀(尼泊尔)吞并。
●桑噶:
桑噶位于拉达克的南部,古格王德祖衮孙莽噶建立。

【阿达赤巴势力】
●拉萨:
云丹后裔阿达赤巴建立,六世孙意希坚赞978年开始恢复佛教后,成为首领,拉萨王后裔分为岗巴,女绒巴等(一曰冲波巴,姜郊瓦,拉波浪巴,至巴,业塘巴,芦巴藏巴),不复掌政。

【赤扎西则巴贝势力】
●雅隆觉卧(993-1959):
今乃东,即拉加里王国,赤扎西则巴贝(扎西孜巴,吉德尼 玛衮同父异母弟弟)之次子维德(扎西德衮)三子赤穷建立,元"止贡之乱"后,被削弱,五世达*赖时,被封为赤钦。
●贡塘(923-?):
905年约松死后,其子贝考赞在日喀则称王,923年被杀(一说895年),领地多为云丹一派所夺,其子赤扎西则巴贝有三子,993年始,各据一部,称"下部三德"
赤扎西孜巴贝之长子白德(白吉巴衮)子维色德建贡塘王系,1268年设万户失去独立性,1307年封三王,中心在日喀则地区吉隆县。
●娘堆(993-?):
赤扎西孜巴贝之三子吉德子在今江孜建立,其又有三子,分为上、中、下三娘堆。
●宗喀(唃厮啰)(1006-1104)
赤扎西孜巴贝之次子赤德的后人在青海定居,成为宗喀王。

●格南:
波密地区。始祖是藏王直贡赞普之子霞赤,传至旺钦东杜时,为地方所灭,华则罗哲桑波在格南建立宫殿,其前三世宫专花吉则茂统一该地区。

●止贡(1179-1350):
居热氏家族的直贡觉巴·仁钦白建造止贡提寺,1268年设万户,1290年"止贡之变"被萨迦政府和元军击败,1350年被帕竹击灭,仅在宗教上有影响力,1413年被明封阐教王,1659年绝嗣,改用活佛转世制度。

其他还有若干小王国:
●岭国
●六谷部(948-1032)
●囊谦王(1175-1949)
●西吴(1227-1407)

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-11 00:39:00 +0800 CST  


关于吐蕃藩镇情况,突然发现论文《吐蕃节度使考述》专门描述这个,特地发过来与君共赏https://www.doc88.com/p-2874695237874.html


【东境(东鄙/松州)五道节度使】
目测这个官职是专门管辖吐蕃外围的五大节度使,这样看来担任这个职务的论莽热还真不是一般的大鱼五道的节度使都是他的小弟啊……
《旧唐书·郭子仪传》提到了当时吐蕃藩镇的力量:“入近内地,称四节度,每将盈万,每贼兼乘数四。”也就是说不算阿柴道节度使,其他四道节度使都有一万兵马,每个士兵都配备四匹战马一人四马的配置,估计也就一人五马的蒙古能比,一人三马的契丹、一人二马的女真和一人二马、二人三马甚至一人一马的唐军,都表示有点压力山大……


●东道节度使(陇右)
故洪节度使
河州节度使
鄯州节度使
青海节度使


●西道节度使(安西)
萨毗节度使【鄯善】
勃律节度使


●南道节度使(剑南)
曩贡、腊城、青城等九节度使


●北道节度使(河西)
凉州节度使
瓜州节度使


●阿柴道节度使(吐谷浑)


【总结】关于吐蕃藩镇的编制,目前已知的是在韦皋那阵子,统领吐蕃五茹六十一东岱嫡系主力的是都元帅尚乞心儿(地位仅次于吐蕃赞普--赤松德赞),而外围五道藩镇的主帅是东境五道节度使论莽热(驻扎在松州),而论莽热以下,设置有五个道节度使,每道拥兵一万。而每个道节度使麾下,又设置数目不定的州节度使……
顺道一提,目测当时在北线打回鹘、北庭、关中的吐蕃大帅是尚乞心儿,手下基本都是吐蕃嫡系军和部分藩镇军,而在南线和剑南、南诏过不去的吐蕃大帅目测是论莽热,手下基本以藩镇军为主……

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-11 10:07:00 +0800 CST  
《资治通鉴》记载了部分伍约之乱的情况@安西北庭大都护


【论恐热(尚恐热)清君侧
初,吐蕃达磨赞普有佞幸之臣,以为相。达磨卒,无子,佞相立其妃纟林氏兄尚延力之子乞离胡【云丹】为赞普,才三岁,佞相与妃共制国事,吐蕃老臣数十人皆不得预政事。
首相结都那见乞离胡不拜,曰:“赞普宗族甚多,而立纟林氏子,国人谁服其令?鬼神谁飨其祀?国必亡矣!比年灾异之多,乃为此也。老夫无权,不得正其乱以报先赞普之德,有死而已!”拔刀剺面,恸哭而出。
佞相杀之,灭其族,国人愤怒。
又不遣使诣唐求册立。
洛门川讨击使论恐热,性悍忍,多诈谋,乃属其徒告之曰:“贼舍国族立纟林氏,专害忠良以胁众臣,且无大唐册命,何名赞普!吾当与汝属举义兵,入诛纟林妃及用事者以正国家。天道助顺,功无不成。”
遂说三部落,得万骑。是岁,与青海节度使同盟举兵,自称国相。
至渭州,遇国相尚思罗屯薄寒山,恐热击之,思罗弃辎重西奔松州【东境五道节度使的基地】。
恐热遂屠渭州。思罗发苏毘【苏毗】、吐谷浑、羊同等兵,合八万,保洮水,焚桥拒之。
恐热至,隔水语苏毘等曰:“贼臣乱国,天遣我来诛之,汝曹奈何助逆!我今已为宰相,国内兵我皆得制之,汝不从,将灭汝部落!”
苏毘等疑不战,恐热引骁骑涉水,苏毘等皆降,思罗西走,追获,杀之。恐热尽并其众,合十余万,自渭州松州,所过残灭,尸相枕藉。


【论恐热攻打尚婢婢未遂】
(会昌三年六月)吐蕃鄯州节度使尚婢婢,世为吐蕃相,婢婢好读书,不乐仕进,国人敬之。年四十余,彝泰赞普强起之,使镇鄯州。婢婢宽厚沉勇,有谋略,训练士卒多精勇。
论恐热虽名义兵,实谋篡国,忌婢婢,恐袭其后,欲先灭之。是月,大举兵击婢婢,旌旗杂畜千里不绝。至镇西,大风震电,天火烧杀裨将十余人,杂畜以百数,恐热恶之,盘桓不进。
婢婢谓其下曰:“恐热之来,视我如蝼蚁,以为不足屠也。今遇天灾,犹豫不进,吾不如迎伏以却之,使其志益骄而不为备,然后可图也。”
乃遣使以金帛、牛酒犒师,且致书言:“相公举义兵以匡国难,阖境之内,孰不向风!苟遣一介,赐之折简,敢不承命!何必远辱士众,亲临下籓!婢婢资性愚僻,惟嗜读书,先赞普授以籓维,诚为非据,夙夜惭惕,惟求退居。相公若赐以骸骨,听归田骨,乃惬平生之素愿也。”
恐热得书喜,遍示诸将曰:“婢婢惟把书券,安知用兵!待吾得国,当位以宰相,坐之于家,亦无所用也。”乃复为书,勤厚答之,引兵归。
婢婢闻之,抚髀笑曰:“我国无主,则归大唐,岂能事此犬鼠乎!”


(九月)是月,吐蕃论恐热屯大夏川,尚婢婢遣其将厖结心及莽罗薛吕将精兵五万击之。至河州南,莽罗薛吕伏兵四万于险阻,厖结心伏万人于柳林中,以千骑登山,飞矢系书骂之。恐热怒,将兵数万追之,厖结心阳败走,时为马乏不进之状。恐热追之益急,不觉行数十里,伏兵发,断其归路,夹击之。会大风飞沙,溪谷皆溢,恐热大败,伏尸五十里,溺死者不可胜数,恐热单骑遁归。


(会昌四年三月)吐蕃论恐热之将岌藏丰赞恶恐热残忍,降于尚婢婢。恐热发兵击婢婢于鄯州,婢婢分兵为五道拒之。恐热退保东谷,婢婢为木栅围之,绝其水原。恐热将百余骑突围走保薄寒山,余众皆降于婢婢。


(会昌五年十二月)吐蕃论恐热复纠合诸部击尚婢婢,婢婢遣厖结藏将兵五千拒之,恐热大败,与数十骑遁去。婢婢传檄河、湟,数恐热残虐之罪,曰:“汝辈本唐人,吐蕃无主,则相与归唐,毋为恐热所猎如狐兔也!”于是诸部从恐热者稍稍引去。


(大中元年五月)吐蕃论恐热乘武宗之丧,诱党项及回鹘余众寇河西,诏河东节度使王宰将代北诸军击之。宰以沙陀朱邪赤心为前锋,自麟州济河,与恐热战于盐州,破走之。


(大中二年十二月)吐蕃论恐热遣其将恭罗急藏将兵二万略地西鄙,尚婢婢遣其将拓跋怀光击之于南谷,大破之,急藏降。


(大中三年)二月,吐蕃论恐热军于河州,尚婢婢军于河源军。
婢婢诸将欲击恐热,婢婢曰:“不可。我军骤胜而轻敌,彼穷困而致死,战必不利。”
诸将不从。婢婢知其必败,据河桥以待之,诸将果败。婢婢收余众,焚桥,归鄯州。
吐蕃秦、原、安乐三州及石门等七关来降。以太仆卿陆耽为宜谕使,诏泾原、宁武、凤翔、邠宁、振武皆出兵应接。
《旧唐书·宣宗本纪》:“(大中)三年春正月丙寅,泾原节度使康季荣奏,吐蕃宰相论恐热以秦、原、安乐三州及石门等七关之兵民归国。”


(大中四年九月)吐蕃论恐热遣僧莽罗蔺真将兵于鸡项关南造桥,以击尚婢婢,军于白土岭。
婢婢遣其将尚鐸罗榻藏将兵据临蕃军以拒之,不利,复遣磨离罴子、烛卢巩力将兵据氂牛峡以拒之。巩力请“按兵拒险,勿与战,以奇兵绝其粮道,使进不得战,退不得还,不过旬月,其众必溃。”
罴子不从。
巩力曰:“吾宁为不用之人,不为败军之将。”称疾,归鄯州。罴子逆战,败死。
婢婢粮乏,留拓跋怀光守鄯州,帅部落三千余人就水草于甘州西。恐热闻婢婢弃鄯州,自将轻骑五千追之。至瓜州,闻怀光守鄯州,遂大掠河西鄯、廓等八州【仔细一看,这不就是张议潮、仆固俊的地盘么】,杀其丁壮,劓刖其羸老及妇人,以槊贯婴儿为戏,焚其室庐,五千里间,赤地殆尽。


(大中五年)春,二月,壬戌,天德军奏摄沙州刺史张议潮遣使来降。义潮,沙州人也,时吐蕃大乱,义潮阴结豪杰,谋自拔归唐。一旦,帅众被甲噪于州门,唐人皆应之,吐番守将惊走,义潮遂摄州事,奉表来降。以义潮为沙州防御使。


(五月)吐蕃论恐热残虐,所部多叛。拓跋怀光使人说诱之,其众或散归部落,或降于怀光。
恐热势孤,乃扬言于众曰:“吾今入朝于唐,借兵五十万来诛不服者,然后以渭州为国城,请唐册我为赞普,谁敢不从!”
五月,恐热入朝,上遣左丞李景让就礼宾院问所欲。恐热气色骄倨,语言荒诞,求为河渭节度使。上不许,召对三殿,如常日胡客,劳赐遣还。
恐热怏怏而去,复归落门川,聚其旧众,欲为边患。会久雨,乏食,众稍散,才有三百余人,奔于廓州。


(十一月)张议潮发兵略定其旁瓜、伊、西、甘、肃、兰、鄯、河、岷、廓十州,遣其兄义泽奉十一州图籍入见,于是河、湟之地尽入于唐。十一月,置归义军于沙州,以义潮为节度使、十一州观察使,又以义潮判官曹义金为归义军长史。


(咸通三年)是岁,嗢末始入贡。嗢末者,吐蕃之奴号也。吐蕃每发兵,其富室多以奴从,往往一家至十数人,由是吐蕃之众多。及论恐热作乱,奴多无主,遂相纠合为部落,散在甘、肃、瓜、沙、河、渭、岷、廓、叠、宕之间。吐蕃微弱者反依附之。


(咸通四年)三月,归义节度使张议潮奏自将蕃、汉兵七千克复凉州。


(咸通七年)春,二月,归义节度使张议潮奏北庭回鹘固俊克西州、北庭、轮台、清镇等城。
论恐热寓居廓州,纠合旁侧诸部,欲为边患,皆不从。所向尽为仇敌,无所容。仇人认告拓跋怀光于鄯州,怀光引兵击破之。



(十月)拓跋怀光以五百骑入廓州,生擒论恐热,先刖其足,数而斩之,传首京师。其部众东奔秦州,尚延心邀击,破之,悉奏迁于岭南。吐蕃由是衰绝,乞离胡(云丹)君臣不知所终。【这时候就要从《贤者喜宴》了解伍约之乱了

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-11 10:48:00 +0800 CST  


此外,@非洲战象的《唐代宗时期的战报宣传也很猛》表明,唐代宗年间的对吐蕃战事,纸面上胜绩连连,实际上局势严峻,因此这里附上链接:https://tieba.baidu.com/p/5488123699?pid=116525951345&cid=0&red_tag=3406238509#116525951345顺道在后面按照时间顺序重新排列,与君共赏……

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-12 01:01:00 +0800 CST  
《新唐书》里关于贞元六年(790年)、贞元七年(791年)北庭争霸战的吐蕃主帅马重英(恩兰·达扎路恭)的记载:


【1】原来攻陷长安的吐蕃主帅也是他
广德元年(763年),吐蕃入京师,天子如陕,虏宰相马重英立承宏【李承宏】为帝,以翰林学士于可封、霍瑰为宰相。
【2】大历年间还在积极东征
(大历)十三年(778年),虏大酋马重英以四万骑寇灵州,塞汉、御史、尚书三渠以扰屯田,为朔方留后常谦光所逐,重英残盐、庆而去。
【3】不过当初马重英攻陷长安时,倒是没有破坏当地农业生产,估计是想尝试长期驻守的
初,崔汉衡使吐蕃求助兵【指泾原兵变那次】,尚结赞曰:“吾法,进军以本兵大臣为信。今制书不署怀光,未敢前。”
帝乃命翰林学士陆贽诣怀光议事,怀光陈三不可,且言:“吐蕃舍人马重英陷长安,赞普责其不焚爇,今其来,必肆宿志,一不可。彼云引兵五万,既用其人,则同汉士,傥邀我厚赏,何以致之?二不可。虏人虽来,义不先用,勒兵自固,以观成败,王师胜则分功,败则图变,狡诈多端,不可信,三不可。”
卒不肯署。


【另外百度上面也根据《西藏王统记》、《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》等史料总结出马重英的生平……】
恩兰·达扎路恭出生在彭域(今西藏自治区林周县)的贵族世家恩兰氏家庭。达扎路恭在赤德祖赞时期就出任将军一职。
755年,赤德祖赞在亚著贝擦城赛马时,被大臣朗·梅色和末·东则布害死。二人勾结苏毗王没庐赞举兵反叛。达扎路恭率军平定了这个叛乱,拥立王子赤松德赞即位。随后奉命同那囊·尚杰斯秀亭(即尚野息)诛杀了两位大臣,并查抄其家产。达扎路恭因此在政坛上平步青云,成为仅次于摄政者玛祥仲巴杰的重臣。
广德元年(763年)冬天,唐朝君臣内讧导致长安缺乏防御,达扎路恭与那囊·尚杰斯秀亭趁此时机率二十万大军东进,唐代宗出奔陕州,吐蕃趁机占长安15天。长安百姓“士民避乱,皆入山谷”。唐朝仓促启用郭子仪。郭子仪召集军队。吐蕃本来想要劫掠长安人口,但是听说郭子仪率领唐朝大军将要到达,吐蕃惶骇,没来得及劫掠长安人口,吐蕃就立即逃离了长安。
765年,吐蕃联合回纥、吐谷浑、党项、奴剌等部,以及唐朝的叛将仆固怀恩一起进攻唐朝。达扎路恭、尚野息、尚结息赞磨、尚息东赞等率吐蕃军队向奉天(今陕西乾县)进军,被唐将浑瑊击退,蕃军伤亡一万五千人。
仆固怀恩病死。郭子仪到回纥军前。见到郭子仪,回纥人都下马,拜郭子仪。郭子仪说服回纥,遣其首领入朝,派白元光与回纥军汇合。吐蕃军撤退。白元光率唐朝朔方军与回纥军追击,郭子仪率大军跟在后面,在灵武台西原大破十万吐蕃军,斩首五万级(通常杀敌数远多于斩首数),生擒万人,把被吐蕃军劫掠的男女百姓都夺回,还缴获大量牛羊驼马,绵延三百里不断。
769年,赤松德赞联合大臣墀桑雅甫拉等人发动政变,杀死了玛祥仲巴杰并亲政。赤松德赞任命墀桑雅甫拉为大论,并派人从天竺请来了佛教高僧寂护弘扬佛法。在此期间,达扎路恭同其他一些支持苯教的大臣联合,坚决反对赤松德赞弘扬佛教的计划,迫使赤松德赞将寂护礼送出境。但不久反佛事件平息以后,赤松德赞又将寂护和密宗大师莲花生接到了吐蕃。
莲花生等僧人在吐蕃建造佛寺,遭到了苯教大臣的强烈反对,认为一个国家决不能有两种不同的官方宗教信仰。莲花生提议以辩论的方法来决定两个宗教的地位。在赤松德赞的主持下,莲花生同支持苯教的达扎路恭等大臣进行了辩论。
结果莲花生获得了胜利,赤松德赞下令全国废除苯教信仰,改信佛教;全体大臣都必须为吐蕃建立佛寺作贡献;废止苯教的祭祀并将苯教的经书丢入河中。一些苯教的大臣在恩兰·达扎路恭带头下,坚决拒绝建造佛寺,并抵制佛教。于是赤松德赞命令将达扎路恭用草绳捆着鞭打一顿,然后流放北方。此后支持苯教的大臣只得服从命令。
但不久后达扎路恭就转为崇佛,并为桑耶寺建造了黑塔以供奉如来佛祖的遗骨。由于此转变,并且达扎路恭战功赫赫,立刻被赤松德赞召回并委以重任。后来又继那囊·尚杰斯秀亭之后担任了大论之职。因其功勋卓著,赤松德赞特意在逻些城为其竖立了“达扎路恭记功碑”,以表彰其功绩。赤松德赞下令给予其后代犯重罪不处以死刑、官衔永远世袭、私有财产永不没收等等特权。
在808年,吐蕃占领了西域地区,暂时将唐朝与回鹘的势力驱逐。
792年,天竺僧人莲花戒与禅宗僧人勘布摩诃衍在逻些城进行长达三年的激烈辩论中,墀桑雅甫拉支持莲花戒,而恩兰·达扎路恭则支持勘布摩诃衍。在辩论期间,双方的支持者各自携带武器,气氛十分紧张。赤松德赞下令没收了所有武器。最终莲花戒一派获得了胜利。但莲花戒不久就被人暗杀,此事件可能与达扎路恭有一定关联。
相传达扎路恭死后变成一个大非人,被称作“桂波达热”(意思是“野达热”);后来又被委任为秦浦(位于拉萨东南,雅鲁藏布江北岸,桑耶寺之东侧)的护法神。

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-12 10:03:00 +0800 CST  
《册府元龟》记载吐蕃宰相尚结赞在唐德宗年间东侵的兵力组成:“【唐朝官吏】诱赂蕃中给役者,求其人马真数,凡五万九千余人,马八万六千余匹,可战者仅三万人,余悉童幼备数而已。”
也就是说,尚结赞麾下近六万兵马中,能打的吐蕃武士也就三万人,其他将近三万都是充数的幼童【可能是仆兵,类似于金军中一比一配对的正军和阿里喜】,而战马有八九万,按比例配备的话,每个吐蕃正军都能做到一人二马或一人三马,而不是当年郭子仪宣称的一人四马。


另外根据吧友@栾青1提供的线索,吐蕃四大尚族【有资格冠以“尚”字名号的外戚家族】具体状况为:
【1】没庐氏出自羊同,在吐蕃政权建立前即与悉勃野部落结盟,封地位于如拉【藏茹】,伍约之乱中的没庐赞心牙【尚婢婢】就是出自这个家族。
【2】琛氏原是十二小邦之一琛域的统治者,封地在约如【约茹】。
【3】那囊氏在止贡赞普之时已归属悉勃野部落,吐蕃统一后,被封在伍如【乌茹】的哲、雄巴,伍约之乱中作为外戚支持占据乌茹的赞普云丹。
【4】蔡邦氏原为森波杰部落属民,后叛归囊日伦赞,封地为上下查绒,伍约之乱中作为外戚支持占据约茹的赞普约松。
PS:值得一提的是,苏毗【孙波茹】王族是末氏,伍约之乱中的末农力【论恐热、尚恐热】其实就是苏毗王族因此在和云丹宰相尚思罗的洮河决战中,能鼓动尚思罗麾下的苏毗部族兵拒绝参战……


此外论文《吐蕃军事制度研究》:http://www.doc88.com/p-2824915941446.html记载吐蕃军事贵族分布状况的“十八采邑”地区:
【1】卫茹大都(赞普直辖之地)
【2】颇章大都(赞普民户)
【3】雅隆索卡(麴氏、聂氏)
【4】羊卓(雪家古仁五部)
【5】秦瓦秦域(管氏、努氏)
【6】恰乌关隘(章王五父姓)
【7】哲雄巴(那囊氏)
【8】查绒上下(蔡邦氏)
【9】藏地上下(没庐琼保氏)
【10】隆雪纳保(朱氏)
【11】彭域(卓氏、玛氏)
【12】娘若仲巴(折氏、杰氏)
【13】象与列(齐日氏、刘氏)
【14】大小雍瓦(勃阑伽氏)
【15】夏康三部(论相之地)
【16】南若卡贡(忱氏、恰氏)
【17】当雪噶木(皮氏、若氏)
【18】多甘思·安多(八大节度使)


关于吐蕃部族编制,他们实行三丁抽一、五丁抽二、七丁抽三。十人为什【10人】,十什为牌【100人】,十牌为寨【1000人】,五寨至十寨为沟【5000~10000人】,沟则直属土官。什有长,牌有头,寨沟有主。当局地方土司、土官、寨主,均直接征调壮丁参战。

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-04-12 20:25:00 +0800 CST  
关于苏定方攻陷拉萨之事的史料,转载一下网友@康寻的发现【下面的“我”指的是这位康老师,而非中二】:


其一是《西藏王臣记》(图都是那篇文章里的)

其实这个只是“盛传唐军入藏”,没有说明主将是苏定方。
《新红史》

也没提及是苏定方率军……
还有《白史》

这里说到了苏定方,但是没有明确提及苏定方与吐蕃交战,也没提及火烧布达拉。
然后某些网文里还会引用一本书——叫《唐书删补》,其附图如下:

网上某些说法称【《唐书删补》记录了一场667年的苏定方大破禄东赞、论钦陵父子,和进袭布达拉宫,其后莫名其妙的死了。其记载“吐蕃禄东赞兴师十万众入寇,生羌十二州为其所破。定方闻之,率兵八千鏖击,大破杀其众,斩首九万二千余,敌遁还者仅八千,禄东赞亦受创而亡。其子论钦陵踉跄遁走。定方复大发兵,进袭吐蕃,抵布达拉宫,纵火焚之。是岁,定方卒,年七十六。”】
但这段记载有点小问题——
一是网上的说法同时也声称【苏定方破吐蕃的战绩在汉人史书中没有一点记载】——那这本唐书删补是从哪儿来的?
二是我压根儿就没听说过有唐书删补这么一本书……网上的说法称是【后来清朝时的考据学者搜罗了冷门史料,编了一本叫做《唐书删补》的书,对新旧唐书作了大量删补,现今仅有孤本遗流海外。】但我找不到这本书的原本。
我没找到没关系,因为我不是学历史的,我没听说过的文献多了去了,于是我就去看了一下拜根兴先生的《浅析苏定方事迹考疑试论稿》,这篇文章的引用材料里也没啥唐书删补,可见拜根兴要么是也不知道这么段记载(基本不可能,拜根兴是国内少数在苏定方事迹上下了不少功夫的学者),要么也觉得这段记载价值不大。(可能是指的乾嘉时期学者删补新旧唐书这件事)


而且还有一个版本的吐蕃记载里写唐军火烧布达拉后被忿怒明王显灵击退了……
——————————————
火烧布达拉这个说法,是见于吐蕃的记载,但没办法和唐的记载互证,所以属于存疑。国内学者不怎么当一回事。也不完全是啥民族和谐的问题。毕竟是零零散散,似是而非的材料,看起来还有点没头没尾。
但不少网友都是认的。
苏定方对吐蕃作战取得的其他战果大体是可靠的。苏定方的确对吐蕃作战有出色的战果。


唐书删补是清朝乾嘉时期修的书,现在是能找到的。
火烧布达拉这件事在《域外漢籍珍本文庫·史部·唐書刪補·2741頁·蘇定方列傳》。
清代的考据学者认为这事是真的,现在的学者没几个这么想(至少我没查到),现在的网友认为是真的。

楼主 反叛的中二病  发布于 2020-05-19 16:31:00 +0800 CST  

楼主:反叛的中二病

字数:13414

发表时间:2020-04-11 01:40:00 +0800 CST

更新时间:2021-01-12 10:02:20 +0800 CST

评论数:260条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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