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以下引用马丁·万·克列威尔德《战争与后勤》：
「以下数字表明，按照欧洲当时的人口密度和农业发展程度，给运动中的军队供应给养是完全可能的。一支军队假定为6万人，每天需要9万日份面包。如焙制率为3:4，则生产1磅面包需要12盎司面粉，设每个日份的面包为2磅，则10天期间所需面粉总量为90,000×2×10×3/4=1,350,000磅或600吨。假定某一地区在农业上是自给自足的，其人口密度为每平方英里45人，4月份(战局通常均在4月开始)应有6个月的存粮，因而此时的面粉实有量每平方英里大约为180×2×45=16,200磅，约7吨。取一个长100英里宽10英里的地带(这就是说，粮秣征集队离开道路两侧无需超过5英里)，其实有面粉总量应为7000吨左右。其中，供军队在10天进军期间食用的不到10%。所以，只有军队须在一地长期停留时，换言之，只有在围城期间，才会发生短缺。
饲料的供应较为困难，但本质上并无两样，即使按最保守的估计，每英亩青饲料也足供50匹马一日食用。这样，一支军队的4万匹马每天需要800英亩青饲料。如果用10天通过一片宽10英里长100英里的地带，军队的马匹将吃光长在8,000英亩土地上的饲料，亦即占该地带总面积的八十分之一 [ 注：一平方英里等于640英亩。 ] 。但是实际用来种植饲料的土地面积要大得多。要证明这一点是很容易的，因为8,000英亩饲料仅能在一年中饲养4,000匹马 [ 注：设想居民利用饲料种植面积的有效程度比军队高一倍。 ] 。这一数字同居民数字比起来是太低了 [ 注：我未能找到这一时期马匹和人的比例数字，但是，根据1812年法尔将军的计算，在俄国西部的贫瘠地区，这一比例为1:3。 ] 。由于缺乏准确的数据，无法说明一支军队究竟能在一个地域停留多长时间。我们只知道每当进军围城战或屯兵久驻时，饲料总是最先耗尽的物资。
由于供人马食用的粮秣只有一小部分是成品，所以，每当在一地长期停留时，军队实质上就变成一台食品加工机：磨粉、砍柴、烤面包、割饲草。上述工作每过几天就必须重复进行一次，显而易见，它与军队的正常任务是有很大矛盾的。实际上，为了执行后勤职能，完全可能使军队的军事职能在较长期间全部停顿下来。需要收割饲草时尤其如此。这时还必须格外加强警戒，以防敌人突然袭击。」

，以上是18~19世纪欧洲的情形。而周世宗时代统计中原拥有2309812户，大致是1千多万总人口，人口密度远不如18~19世纪的欧洲。这里推定幽州地区野外每平方公里5人当不是过低估计。。
假设围困幽州的辽军抄掠幽州周围1万平方公里的乡野。农户除上交税粮外，人均保留日口粮800公克。从农历3月到再次收获，乡间农户家中存粮大约是200日份。那么0.8公斤x200天x5人x10000平方公里，粮食总储量即为8000吨。
辽军在幽州周围100X100公里范围内理论上能掠夺的口粮是8000吨。假设辽军总共5万人10万匹马，日食人0.8公斤（2宋升）、马1.5公斤（饲草不计入），每天就要消耗190吨粮，以上地区最多供给辽军42天。
但注意，以上结果是以该地区随后的严重饥荒为前提的，实际是不可能的。因为人是长腿的，战时大多数人口物资会隐匿躲藏，辽军真正能掠夺到手的粮食可能不过上数的很少部分。
因此在辽军围城1个月后，必然将出现野无所掠的局面，于是出现了靠分散打猎勉强维持的状况。所以结论是：辽军主力在围城3个月后退走势在必然。

本来源于对此战兵力的争论。争论过程中我意识到有必要普及一下后勤方面的问题。

@keiij

三是契丹本身不需要运输队，为什么，有史料依据：1.资治通鉴：”嗣源曰：“虏无辎重，吾行必载粮食自随，若平原相遇，虏抄吾粮，吾不战自溃矣。“言下之意是契丹人没有辎重运输的烦恼，我军前进必须要自己带着粮草。2、契丹是寓兵于民，其随军携带大量牛羊，在幽州附近放牧，同样是资治通鉴：”契丹大败，席卷其众自北山去，委弃车帐铠仗羊马满野，晋兵追之，俘斩万计“撇开满野的说法，委弃车帐铠仗还可以理解，但羊马满野，说明契丹军队本身不依赖于所谓的征粮，他们这次围困幽州极可能是在包围幽州后，驱赶羊马在幽州附近放牧的。旧五代史庄宗本纪也有论述：”契丹三十万，马牛不知其数”
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1，”没有辎重运输的烦恼”就是在说契丹人靠劫掠补给。这方面记载众多：
「人马不给粮草，日遣打草谷骑四出抄掠以供之
胡兵人马不给粮草，遣数千骑分出四野，劫掠人民，号为打草谷
赵延寿请给上国兵廪食，契丹主曰：“吾国无此法。”乃纵胡骑四出，以牧马为名，分番剽掠
雍熙中，契丹犯塞，贪忄不整，无资粮辎重之给，利夫虏获。
糇粮不过数日，长于寇钞，短于守御」
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2，任何军队都会有随军携带牲口以备应急之需，但如果把这些当成是军队的主体补给方式那就是大错了。周德威说的就是契丹人把这些应急的牲口都吃了大半，说明周围已经没什么好抢的了，而不是契丹人在发扬饿死不劫掠的优秀军纪。当时剩下的物资就只够补给不足1万人，军队的其余部分则不得不分散开，四处打猎喂饱自己。这实际已到了最糟的地步了。
契丹人比中原军队更依赖就地劫掠补给，而不是相反。为什么契丹人大规模入侵多选在10月前后？而且前后持续多不过2个月？就是因为那是收获季节，便于搜集补给。阿保机这次军事行动已经算是破天荒了。

此外象兄提到存审、宝以为虏无辎重，势不能久，俟其野无所掠，食尽自还，然后踵而击之。却忽视了后一句话李嗣源曰：“周德威社稷之臣，今幽州朝夕不保，恐变生于中，何暇待虏之衰！臣请身为前锋以赴之。”说明两点：一是幽州朝不保夕、二是要迅速救援，不能等到契丹粮草吃完，再进攻。王曰：“公言是也。”恰恰是赞同了李嗣源的军事计划。此外象兄说李嗣源李嗣源曰：“愿假臣突骑五千，以破契丹。”出自旧五代史，然而在资治通鉴没有记载，但有一句”臣请身为前锋以赴之“说明这五千人不过是前锋罢了，不代表全部军队数目。
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然则要看他们的实际行动•••••花4个月才晃到幽州城下，还是很淡定的。史书里有时只是为了体现某人物的高风亮节。
这个前锋5000的说法可能也存在问题，通鉴自己下面又记到：
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「嗣源与养子从珂将三千骑为前锋•••••契丹以万馀骑遮其前，将士失色。嗣源以百馀骑先进，免胄扬鞭」

那么周德威等人完全只要防守好，坐等他撤军就可以了，所谓安巴坚帐前不满万人，并不代表阿保机主力回国，可能是契丹胜兵散布射猎，所以宜夜出奇兵，掩其不备，直扑阿保机中军。如果真按照辽史记载的：以大暑霖潦，班师，留卢国用守之。那么完全可以全部撤军，何必要留着卢文进守着呢？不是留着一支小部队让晋军吃吗？在这幽州城尚有驻军，以胡柳之战按照册府记载，幽州军派遣两万人助战，城内军队在两万以上，怎么可能契丹就留一两万人去继续包围幽州？而且即便如此，李存审等人7月救援时还说道：“虏众吾寡，虏多骑，吾多步，若平原相遇，虏以万骑蹂吾陈，吾无遗类矣。”李存审在4月早就判断契丹，会因为粮草不济撤军，这时候怎么还会说契丹数目众多呢？如果说晋军一共就数千人，那么问题在于7月晋王以李嗣源、阎宝兵少，未足以敌契丹，辛未，更命李存审将兵益之。如果契丹六月就全部班师，就留了卢文进等几个兵至于还要七月担心兵少？所以不合情理。
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坐等契丹撤军正是大多数人的意见啊！庄宗最后拍板决定分兵救援，估计也只是不好打击李嗣源等人的请战积极性，但是他实际分不出多少人给李嗣源，所以李存审7月份说契丹兵还是比自己多。这里我看不出逻辑上存在漏洞啊•••••
至于为什么辽军留一支偏师在幽州，那是因为他们清楚幽州城里日子也不好过。契丹大军耗不起，于是留几千万把人和周德威继续耗，没准能先把幽州耗开了门，那就捡大便宜了。
最后又回到兵力数字的置信度问题了。说胡柳之战出兵2万（通鉴作3万），这些数字真可信吗？通鉴后面甚至已经坦白了那是当时对外号称的数字罢了：
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「庚申，毁营而进，众号十万。•••••晋王发魏博白丁三万从军，以供营栅之役」
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号称10万，而且有3万老百姓充作役用辅兵（实际我对这个数字也还是有疑虑的）。
所以说周德威在围中真实掌握多少可战之兵，这本身也是需要考证的。个人是不认为如果当时周德威坐拥2万大军还能被契丹人堵在城里。

另外，认为游牧民族吃自家牛羊过活那也把游牧生活想的太美好了。牧民主要依靠奶食和贸易得来的谷物维生，自家放牧的牛羊主要提供奶制品和毛皮。

额~讨论挺热烈~不过我还是觉得糟点很多，明儿在说。

2015-07-22 16:17
apm79
但史料明确记载【马千百为群，夜牧边地】，【贼以牛马为资】
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这里先补充几条牧民生活的相关记载:
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普兰诺·加宾尼-使蒙记（作者1245年~1247年出使蒙古，在喀喇和林的贵由汗行宫居住了4个月）：
「他们吃肉也很少，其他民族简直难以依靠它生存下去。他们认为不管用什么方式浪费任何食物或饮料，都是极大的犯罪。因此，在骨髓被完全吸尽以前，他们不允许把骨头丢给狗吃。••••••在冬季，一般不富有的人是喝不到马奶的。他们把小米放在水里煮，做得很稀，只能喝汤。他们每人在早晨喝一、二碗，白天他们就不再吃东西了。不过，在晚上，他们每人都吃一点肉，并喝点肉汤。但是在夏天，因为他们有很多的马奶，他们就很少吃肉，除非偶尔有人送给他们肉，或者他们在打猎时捕获某些野兽或鸟」
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赵翼-檐曝杂记（清）：
「蒙古之俗，膻肉酪浆，然不能皆食肉也。余在木兰，中有蒙古兵能汉语者，询之。谓：食肉惟王公台吉能之，我等穷夷，但逢节杀一羊而已。杀羊亦必数户迭为主而分之，以是为一年食肉之候」
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内蒙古畜牧业文献资料选编第二卷综合上册1987：
「广大贫苦农牧工人，则终年耕种、放牧、挤奶、剪毛。结果吃不饱，连最必需的皮衣、毡靴都穿不上，吃肉是很少的，粮食是点缀品，砖茶买不起」
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以上3条分别是蒙古帝国时代、清代、解放后的记载•••••
其实时至今日，草原上的牧民还是很少吃肉的，牲口是宝贵的财产，宰自家羊来吃那是难得一见的情形。这是个很浅显的事实， 我相信去内蒙玩过的人都有体会。
所以说古代军队出现杀掉大半羊马来充饥的情况时，那就是到了山穷水尽的地步了。杀羊杀马吃绝非军队补给的常态和主体，更不可能长久维持。

回复 非洲战象 :问题象兄你无法解释的清楚的地方在于：1、为什么到主力撤出的契丹，仍然多于周德威和李嗣源、阎宝，李存勖派了李存审，仍然说人少，要知道李嗣源、李存审、阎宝三个都是节度使级别的，你说他们就几千人，基本上是不可能的
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我对于古战史中数字的基本看法，熊猫兄可能也略有所知。对待这些数字我从根本上是持谨慎怀疑态度的，万不得已不把这些数字直接作为依据来使用。我认为你举证的兵力数字本身是需要考证的。
http://tieba.baidu.com/p/3516306660?pn=1
在这贴21~22楼里，实际我早已质疑过917年幽州之围和918年胡柳之战中晋军的兵力数字。当然论证比较粗疏，但是基本思路我认为没错。其中我选择绕过这些史书直接记载的兵力数字，而采用骑兵比例推定军队总数的方法。这是因为马匹等物资数字显然比兵力本身要不易遭古人宣传夸大（当然也并非绝对）。
所以我参照了北宋前中期北方军队的骑兵比例。当然其中兵力数仍可能存在水份，但水份越多，无疑骑兵比例就更高，结果不过是过高估计了兵力数字而已，并不会出现低估的情况。
这个推论是基于牧业状况及人口密度作出的。在宋代，由于人口增殖，畜牧业进一步让位给种植业而萎缩，外加北宋突出的冗兵问题，所以军队中马匹和骑兵的总体比例必然呈下降趋势。
所以我以此最终推出的结果是胡柳之战晋军战兵不过3万多人，号称10万。
如果对以宋代数字推有疑虑，还可以参考明末北方边军的情况，按崇祯长编：
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「合四镇官兵共计一十五万三千一百八十二员，马八万一千六百零三匹。每岁本色米八十万二千九百四十五石四斗，料一百一十七万五千八百三石二斗，折色廪饷草乾船租银三百五十九万三千七百五十七两九钱」
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数字极详实。比北宋前中期马匹比例更高，这我想第一是因为军事压力关系（明末为了北部边陲都把国内榨干了），第二或是因为宋代兵数本身还是存在虚额问题。
也就是说，晋军在胡柳之战的前一年，总数也远没有7万，分兵援幽州的数目自然更谈不上有几万。所以我说幽州解围之战大约是几千人的规模，契丹人数量上可能还占优势。
最后我还要强调一下，几千人的军队绝对不是什么小数字，当然是指排除那些注水数字之后。

apm79
回复 非洲战象 :3、阿保机的计划问题，可以参考粘罕攻击太原，也是一样，先包围，攻不下，留下部分主力看着，自己回去，等一阵子休整下来继续攻击，阿保机也是一样，并不代表他本人走了就会带走全部主力，也不代表卢文进带来的就是一万人多的小部队，这些都有待进一步考证
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其实不提金军我还真想不起来。距宋人宣称第一次汴京之围时金兵有5~6万人，不过围城没几天已经这德性了：
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靖康传信录：「金人沿路日掠粮草••••••昨日生擒二贼，割腹视之，已食黑豆」
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人已开始和马一起吃饲料了。

既然说到金军了，顺便列出金史所记载的，宋金战争后期开禧北伐各决定性会战中的兵力数字。
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宿州之战：3千。
寿州之战：5千。
溱水之战：7千。
枣阳之战：8千。
楚州围城战：至多1万8千。（宋史称7万）
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是不是觉得金史很土鳖？还在几千人的数字里混？

keiij
回复 非洲战象 :这是周德威对李存勖说的话，李存勖没有其他途径知道契丹人的大概数据？他敢明目张胆胡编乱造的说谎？同样是周德威的话，你就挑你愿意相信的去信。你先假定战争军队的数量都是假的，对于史料你按照你愿意的想法去解读
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什么意思？周德威说契丹兵力30万不是在吹牛？败将张大敌势那点破事我能给你举出一箩筐例子来~难不成史上就周德威特诚实不说谎？这和别人信不信有关系吗？
我假定的是这些兵力数字都是需要考证的对象。我只采信那些合情合理的、符合军事规律的记载。

keiij
回复 非洲战象 :1、那你倒是看看地图，幽州在燕云区什么位置，再看看辽国本土离幽州多远，中原军队要支援幽州就近多了，还有卢龙的本土驻兵。2、我质疑你说的几千人人数，ok？能达到又要围城又要防止援兵，不被人家吃掉就算命大了，还想破坏别国的经济，做梦去吧！
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你这越说越好笑了啊！打幽州还叫远，那契丹干脆别入关了~
卢龙本土驻兵？别忘了周德威是主力野战惨败后被堵进幽州的：
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「北骑援新州，德威为其所败，杀伤殆尽，契丹乘胜攻幽州」
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我还真不知道周边地区还能有啥野战军存在。看看契丹人的嚣张样子就知道幽州周围的野战部队基本已经被周德威一战败光了：
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「其军无营舍，皆聚毡帐以处，其众军分头音来剽掠，全无警备」
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是什么让你觉得几千军队是支无足轻重的力量？我想说到底不外乎是那些XX万大军的记载~~你我看法上的根本差别就在这里。
除了我上面说的马匹比例问题，再给一条提示好了：
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「冬十月壬戌，诏大括天下将吏及民间马，又发民为兵，每七户出征夫一人，自备铠仗，谓之义军，期以十一月俱集，命陈州刺史郎万金教以战陈，用张延朗之谋也。凡得马二千余匹，征夫五千人」

keiij
回复 非洲战象 :真不懂你的军事常识是什么。幽州城外有契丹军围城，周围还有大量契丹兵(周德威说30万，就算数据有夸张也有十万左右）。周德威若冲出幽州，是不是丢幽州给契丹？冲出去要打仗，出去后还要面临契丹军包围。你能断定契丹军每一处全都只有几十百号？周德威步兵跑得快还是契丹骑兵跑得快？
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你是辩糊涂了么？
第一，我本来就认为周德威手里也就几千卫戍兵力，他根本没能力出击和城外那不到1万的契丹兵打。
第二，以你所假设的周德威坐拥几万兵力为前提。那么分兵去突袭城外的1万的契丹兵根本没必要抽空城内防御兵力。
反正我们都知道第二种情形并没有发生•••••
至于回援速度？呵呵~周德威的突袭爬得再慢也不过是城边那点距离，他又不需要跑几十百里去通知集合部队~
另外，要是搞夜袭捏（周德威还真提过这建议）？契丹人还回援个蛋啊~
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顺便，古人夸大兵力向来是”人有多大胆，地有多大产”~~
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「契丹三十万奄至，嗣昭从庄宗击之，敌骑围之数十重，良久不解。嗣昭号泣赴之，引三百骑横击重围，驰突出没者数十合，契丹退，翼庄宗而还」
「遇奚长托诺五千骑，庄宗亲军千骑与之斗，为其所围，外救不及，庄宗挺马奋跃，出入数四，酣战不解。李嗣昭闻其急也，洒泣而往，攻破其阵，掖庄宗而归」

吴王遣使遗契丹主以猛火油，曰："攻城，以此油然火焚楼橹，敌以水沃之，火愈炽。"契丹主大喜，即选骑三万欲攻幽州，述律后哂之曰："岂有试油而攻一国乎！"因指帐前树谓契丹主曰："此树无皮，可以生乎？"契丹主曰："不可。"述律后曰："幽州城亦犹是矣。吾但以三千骑伏其旁，掠其四野，使城中无食，不过数年，城自困
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其实这段契丹出兵前的记载倒是颇有趣的。虽然我觉得这对话多半是中原人编的，但也却也反映出中原方面对于啊宝鸡当年出兵规模的另一种看法。
而以春末出兵来看，这个数字其实也算挺大的

顺便说一下上面有人引的大金国志。大金国志是一本杂抄宋人诸书而成的伪书。尤其是其中关于蒙金交战的部分，基本又传转抄自南宋人的若干伪作，全无价值。上引蒙古攻幽州事即是一例，只能当小说看。

契丹国志帝纪也把三十万契丹抄进去了，而卢文进传写“数万”当是抄自其他不同的史料，只是可惜未知何种史料。
其实从德光时代实力最强的辽军花费长达58天进行动员和集结，也不过才凑出五至八万人来看，917年阿保机根本不可能用极短时间就动员出多少人来，不要说三十万了，就算是三万人我看都悬！毕竟从卢文进叛变到周德威战败，一共只有短短17天时间。