九型心得（7）: 对吧里经典帖子的一些感悟
接
4号在网上还是容易辨认的。因为他们有个自我认同问题。
就像唐说的：
成为一个“普通人”对他们而言是一个可怕的前景，因为“与众不同”的意识就像是他们建立自己的同一性的唯一可靠的材料。
（p120)
4号会特别很在意能代表我的东西，也会挑选那些与众不同的东西。
那么在网上，什么东西能代表我，体现出【那就是我】的一种感觉呢？
当然是网名喽。
我们来看4号网名给人的感觉：
剪剪眸：这是意境。美感。
荷尽眉燃：给人有一种失落感。
不忍爱4 ：人性感。
山非山兮水非水 ：空灵感。
4号注重精神，注重感觉，
他们的网名的确具有4号特色，避实就虚。
而洋娃娃是实物，是所有的小姑娘都喜欢的大众化实物，也是大众的主流产品。
要做大众产品中最好的，那就是做一名绝美的洋娃娃。
自己想成为大家喜爱的“洋娃娃”，说明她的潜意识里认可大众主流价值观。
并且想成为最好的【绝美洋娃娃】，那就是群体中的佼佼者。
这是3号的号码特征呀。
所以，【绝美洋娃娃】这个网名，潜意识就已经反映出了她的核心价值观是什么了。
所以我说，
洋娃娃顶着她的号码特征，到处走来走去。
4号在网上还是容易辨认的。因为他们有个自我认同问题。
就像唐说的：
成为一个“普通人”对他们而言是一个可怕的前景，因为“与众不同”的意识就像是他们建立自己的同一性的唯一可靠的材料。
（p120)
4号会特别很在意能代表我的东西，也会挑选那些与众不同的东西。
那么在网上，什么东西能代表我，体现出【那就是我】的一种感觉呢？
当然是网名喽。
我们来看4号网名给人的感觉：
剪剪眸：这是意境。美感。
荷尽眉燃：给人有一种失落感。
不忍爱4 ：人性感。
山非山兮水非水 ：空灵感。
4号注重精神，注重感觉，
他们的网名的确具有4号特色，避实就虚。
而洋娃娃是实物，是所有的小姑娘都喜欢的大众化实物，也是大众的主流产品。
要做大众产品中最好的，那就是做一名绝美的洋娃娃。
自己想成为大家喜爱的“洋娃娃”，说明她的潜意识里认可大众主流价值观。
并且想成为最好的【绝美洋娃娃】，那就是群体中的佼佼者。
这是3号的号码特征呀。
所以，【绝美洋娃娃】这个网名，潜意识就已经反映出了她的核心价值观是什么了。
所以我说，
洋娃娃顶着她的号码特征，到处走来走去。
“请问什么是公共的标准呢？”
通常有三理：法理、公理、常理。（我博客里有）
“你认为你的行为是遵守的是公共的标准，还是自己的标准？”
我的原则是：
以法理为主，公理为辅，适当参考常理。
“如果你在电影院看电影，说话声音太大，旁边的人可以对你有意见吗?”
这已经涉及到公共利益了。
会影响到旁边人听不清楚电影台词，影响观看效果。人家都是花钱来看的。
你怎么连是不是公共利益都搞不清楚？
对于你的标准，我已经在那里说的很清楚了，这是链接：
http://tieba.baidu.com/p/1579453704
大家一样，当然不是对立，讨论交流而已。
(“我选择的做自己，指的是有话直说不压抑自己，…… ”)
原来是这样。
就像那位《非诚勿扰》里的刘凯，他说他不装，是指有话直说的意思。跟你的做自己一样。
而我说的做自己，是唐说的4号的自我意识。
4号的关注点是“以我为主”的。
(“我在你的发言里，看见你同时拥有鱼和熊掌。”
你应该看见我没见到的吧，看到的鱼与熊掌指？)
是比喻。
讲你的那部分，鱼是比喻你有4号特征，熊掌是5号特征。
熊掌为主鱼为辅的意思：你是5w4.
当然，这是我的个人拙见，你可以保留自己的看法。
（“不完全≠完全不，我支持网友与网恋。 ”）
我又看了一遍你17楼的原话。
明白了。是我把你的话理解错了。
“至于文字上看人我不完全赞同。 ”这一句，
我理解成：你不赞同文字看人的方法了。
所以，我后面解释、举例说：用文字是可以看人的，不然网上如何交友？
现在我明白你的意思了：你不完全赞同的是，我的个人看法。
这可以。
我就不说什么了。我们各自保留看法就可以了。
接
（“网上看人可以，但我不会把号码绝对化。”）
也不知道你是什么意思。
我的看法：
以九型理论来说，每个人都有一个号码，且终身不变。
那么，号码当然就是绝对的存在每个人身上的。
是我们对号码的判断把握不好。
每个人认同事物的模式不一样，判断途径不一样，得出的结论也不一样。
你自己眼里的你和别人眼里的你也会不一样。
比如，
wsygrpm说自己是5号，而我认为她是1w2号。
洋娃娃认为她自己是4w5号，而我认为她是3w4号。
看法不一样就只有两种可能性：要么其中有一个人是错的，要么两人全错。
就像你认为自己是4w5号，而我认为你是5w4号。
要么你我有一个是错的，要么我俩全错。
因为，你是什么号码是客观的、绝对的存在的，而且还是终身不变的。
问题在于，谁都不认为自己是错的。
所以我说：
那就各自保留自己的看法好了，不必在意其他人的看法。
接下来就产生了另一个问题，那就是：允不允许别人说出自己的看法？
我想，吧里的问题就在这里。
对于这个问题，你怎么看？
你认为大家可不可以直言自己的看法呢？
（“网上看人可以，但我不会把号码绝对化。”）
也不知道你是什么意思。
我的看法：
以九型理论来说，每个人都有一个号码，且终身不变。
那么，号码当然就是绝对的存在每个人身上的。
是我们对号码的判断把握不好。
每个人认同事物的模式不一样，判断途径不一样，得出的结论也不一样。
你自己眼里的你和别人眼里的你也会不一样。
比如，
wsygrpm说自己是5号，而我认为她是1w2号。
洋娃娃认为她自己是4w5号，而我认为她是3w4号。
看法不一样就只有两种可能性：要么其中有一个人是错的，要么两人全错。
就像你认为自己是4w5号，而我认为你是5w4号。
要么你我有一个是错的，要么我俩全错。
因为，你是什么号码是客观的、绝对的存在的，而且还是终身不变的。
问题在于，谁都不认为自己是错的。
所以我说：
那就各自保留自己的看法好了，不必在意其他人的看法。
接下来就产生了另一个问题，那就是：允不允许别人说出自己的看法？
我想，吧里的问题就在这里。
对于这个问题，你怎么看？
你认为大家可不可以直言自己的看法呢？
“我擅长看其他信息，……”
是的，各人擅长不一样。你的确有你的擅长。
“爱情婚姻也属人的范畴，很多范畴超越了人或组织。 ”
没理解。
我觉得九型没超越人的范畴呀？
“但这次我关注的是你说的“我在你的发言里，看见你同时拥有鱼和熊掌。”请问具体指什么？你看到什么范畴的东东？ ”
比喻我前面已经说过了。
潜意识，是自己不经意间流露出来的，就像洋娃娃不经意间取的网名一样，你也有。
我看到了你的一个习惯，一个具有5号特征的习惯。
我看到了你的关注点是什么了。所以才得出你是5w4的结论。
说了，是我的个人拙见。你可以不认同，没关系的。
“我不认为自己是对的，所以不把号码绝对化。
对错不是我们要的，所以我凭感觉设置了没有量化的“容错率”。”
原来你是 不把自己的判断绝对（正确）化 的意思。
那我就完全可以理解了。
我也不是为了争对错，我只是直言我的看法 ——你是几号。
我并不想去改变你们自己的看法 ——你们随便认为自己是几号都可以。
但我也可以说我的看法，对吧。
只是我说话显得很自信，也许让你们有不容置疑的感觉了。（我猜的）
我知道我也会出错，我发现错误马上就改正。
但我不会因为怕犯错而不说，我还是会直言。
“我的意思是九型主要应用于人，超越人的范畴则不适用，而我要的不仅仅是看人，所以我暂时没培养九型看人的习惯。”
明白了，这个问题是出在我这里。
我是踩在一条线上一根筋想当然了，没理解你的话。
我的统摄性比你差。这不，已经体现出来了。
你的统摄性很好，这我早就发现了。
这也是我说你是5w4的理由之一。
(5w4在健康状态下，统摄性就很好，而4号要进入第一层次才很好。)
我跟你的差异，就是5w6跟5w4的差异。
我w6，有线性思维，而对于发散的点状，我的统摄性就很差。
你w4，对于发散的点状，你的统摄性就强于我。
没错。 你中心号码是3，有4号侧翼。
你对九型专业知识的理解一直以来都很好。
这也是我说你是3w4的理由之一.
其实你的这个感觉3号4号都会有。
你初中毕业后，给自己来个大包装。是由于速度快，反差太大，你自己还没适应过来。
内心还会有冲突，有矛盾。
正像海伦说的，
“当 3号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
(p146)
但是，也正如海伦说的，你以后会适应的。
“……他们会改变自己的个人特征，去适应群体的价值特征。……”
（p147）
关于你的这点，唐也说到了。
（未完）
“说了下面的话你可能会觉得 我 更是3号了。 ”
你以为我认为你是3号，所以你什么都像3号了？
（怀疑斧子是邻居偷的，结果邻居走路也好、说话也好，都像是偷斧子的了.）
其实我不会。
我只是很客观的把你的表现（行为）和唐的号码定义的标准去核对，
我只看号码特征，是什么就是什么。
我也会出错，但只要我发现错误，改的也很快。
比如像wsygrpm
起初，我相信她自己说的是5号。是因为她《怪异的5号》帖子里的确有5号特征。
后来发现她更注重人际关系，我就怀疑她的5号了，以为她是6号，（6w5）
结果，她跑到我的那个楼里去的发言，立马就与5号、6号的核心相悖。.原来她是1w2.
（我是有意@她出来的。）
其实，你是什么号码，对我来说是无所谓的。
你们随便是什么号码都可。我只是想辨认你们的号码，而不是想更正你们的号码。
即便我认为你是A号，也不妨碍你自己做B号呀？
只是我说你是A号，不会凭感觉，而是有依据的。
依据，就是你的表现（模式）
你的网名，是给我的第一感觉。但我不会只凭网名。（孤证不立）
你以前的发言也有很多不是4号的东西，
以前的就不说了，就看你在这楼帖子的发言，就已经能说明你是3号还是4号，更不用说你是不是4w5了。
下面我们来看
……
先看你的这段话：
（“所以初中毕业后的暑假，我开始了改造计划，从体型发型、化妆等等。就是不想像以前一样被人看不起。
直到现在，已经没有人知道我是当年的那个丑小鸭了。我暂时的摆脱了那种恐惧，但是每当打扮的光鲜的时候，总会有阵阵空虚袭来：这不是我，这不是真的我。
事实上，卸去这些空壳子，没有人会喜欢真正的我”）
我们先看看唐是怎么描述3号的：
3号“渴望获得他人的正面回应，因此他们学着以他们认为可以给人留下好印象的方式去行动。
……这可能是一种有用的策略，但它也可能变成一种习惯性的存在方式……
……他们开始遇到麻烦。……会出现一个根本的分裂，
即他们表面的样子和实际的样子之间的分裂，
他们在他人眼中的形象 和隐藏在这一形象背后的真实 之间的分裂。
最终，形象成了他们唯一真实的东西。”
（见P86）
你之所以放不下你的形象，是因为你觉得:“卸去这些空壳子，没有人会喜欢真正的我”了。
你尤其期待别人对你的认可。
所以，久而久之你就会适应 并认可你的这个形象了。
于是，
最终，形象也就会成为你自己的东西了。
也就是说，这是一个过程。你正处在这个过程之中。
也正如唐后面接着说的，3号要面临巨大的挑战，其实就是要不要做自己。
你的这段话：
“可以把痛苦藏在心里，不一定要表现出。
因为一旦显露出软弱和痛苦，别人就会把你看扁~或者不值钱。
因为好多次的我把痛苦显露人前后，得到的只是真心换狗屎。。。
人都是犯贱的动物，跟狗一样都是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次，
换句话说，就是卖个好价钱。哈哈，是可悲还是——
慢慢意识到这个现实了啊。
但是，还是好矛盾，是要做真实的自己，还是过得更让人瞧得起？好困扰呢”
你的这段话，也符合海伦对3号的描述：（蓝皮的）
“当 3号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
(p146)
“……他们会改变自己的个人特征，去适应群体的价值特征。……”
（p147）
接上楼
下面谈谈我的看法：
有很多行为，我们会觉得3号4号都会有。
其实3号和4号还是有区别的。
区别在哪儿呢？
先跟我认为的4w5“山非山兮水非水 ”对比一下。
你的网名【绝美洋娃娃】，光鲜亮丽感，是大众喜爱的，可以看得见摸得着的实物。
他的网名【山非山兮水非水】，空灵感。非山非水，朦胧的看不清楚是什么，给你一种意境。
你说，你的博客有很多文章你是加密的，不想让别人看到。（故作神秘感）
“非山非水”什么都没加密，把心敞开了给大家看。
他想让大家能理解他，可惜大家还是看不懂他。
下面谈谈我的看法：
有很多行为，我们会觉得3号4号都会有。
其实3号和4号还是有区别的。
区别在哪儿呢？
先跟我认为的4w5“山非山兮水非水 ”对比一下。
你的网名【绝美洋娃娃】，光鲜亮丽感，是大众喜爱的，可以看得见摸得着的实物。
他的网名【山非山兮水非水】，空灵感。非山非水，朦胧的看不清楚是什么，给你一种意境。
你说，你的博客有很多文章你是加密的，不想让别人看到。（故作神秘感）
“非山非水”什么都没加密，把心敞开了给大家看。
他想让大家能理解他，可惜大家还是看不懂他。
你的话：
“4偏5非常沉溺于自己的幻想，但是我现在正努力的跨出一步。”
你知道你是“沉溺于自己的幻想”之中？
可我也并没发现你跟大家说话时，有对不上号的“腾空”感啊。
大家觉得你是那样的吗？
“非山非水”说话，到时候经常会有“腾空”感。
我相信大家都感觉到了。（就像视频中杨亮的朋友们都感觉到了一样）
可他否认说，这是他真实的感觉，并非处在幻想之中。（其实他也承认过，他自己忘了。）
所以，
那他也不会来对大家说：我要努力的从自己的幻想中跨出来。
幻想，每个人都会有。
区别在4号是不加限制的，他们喜欢“腾空”的感觉，不知不觉的就“飞”出去了。
这是4号的自我固着，是改不了的习惯。
唐说，一般的4号是用想象力来构建他们自身的，用自己的幻想来修正世界。
哪怕是健康的4号，感觉也是来无踪，去无影，无法自己控制的。
这就是4号的特点。
“我是想做所有女生中最漂亮的一个。因为我无法忍受身边有人光鲜亮丽过我。”
从表面看，跟4号的妒忌心很像。
但仔细一看，你是想做最好的。
而4号是想做独特的。独特的，不一定就是最好的。
再看：
“每到一个新班级，我都会扫描一遍班里的女生，会把一部分当做假想敌。但这不代表我就跟三号有什么关系。”
你这里是有道理的，这不一定就是3号了，4号也会有。
情感组2、3、4号都有一个共同的问题就是：
维持错误的自我，或是假想了一个自我。（也可以假想一个敌人与我拼）
但他们的目的是
“以避免失去本体认同和价值观念”。
那么，
你是避免失去4号更注重的本体认同呢，还是避免失去3号更认同的价值观呢？
从你7楼的：
“因为一旦显露出软弱和痛苦，别人就会把你看扁~或者不值钱。
因为好多次的我把痛苦显露人前后，得到的只是真心换狗屎。。。
人都是犯贱的动物，跟狗一样都是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次，
换句话说，就是卖个好价钱。”
从你的话来看，你是好像是避免失去3号更认同的社会价值观。
4号是自我认同。3号则依赖他人的认同。
4号是自我认同。3号则依赖他人的认同。
什么是自我认同呢?
我们知道4号追求独特，
而4号精心挑选的东西，都是用来强化自己的感觉的。（比如像，服装、包包、饰物等东西）
我记得“非山非水”说过一件事：
他裤子上破了一个洞，他用大红的布来补。别人看着很扎眼，他自己却很享受。
也就是，
别人是不是认同没关系，他自己认同就可以了。
“非山非水”对待服饰的态度，符合唐说的，4号是“用来强化自己的感觉的”。
但你的这句：
“人都是犯贱的动物，跟狗一样都是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次，
换句话说，就是卖个好价钱。”
你的衣服是穿给别人看的，是表现档次的。
符合唐说的，3号是“依赖于他人的确证。”
还有：
“所以初中毕业后的暑假，我开始了改造计划，从体型发型、化妆等等。就是不想像以前一样被人看不起。 ”
其实别人以前也未必看不起你，这也许是你自己的错觉、假想。
可你在一个拐点处，（初中高中衔接处），来一个华丽转身。
这个行为模式也像3号。
4号对自己的认同感是由来已久的，
挑选自己喜欢的，能代表自己的，独特的像服饰、包包之类的东西，是一个积累的过程。
4号也很喜欢自己的那些旧东西，因为它们都赋予意义。
在一个月间把旧东西不要了，全都换成新的，
不像是4号的行为模式。
再说了，在这么短的时间里，到哪里去找独特的东西呢？
但3号的办事效率很高，说干就干。
3号不需要找什么独特的东西，只要市面上流行的 时尚的东西 就可以了。
在短时间内就可以完成包装，来个华丽转身。
接
“直到现在，已经没有人知道我是当年的那个丑小鸭了。我暂时的摆脱了那种恐惧，但是每当打扮的光鲜的时候，总会有阵阵空虚袭来：这不是我，这不是真的我。 ”
问题就出在这儿了。
你自己并不认同你的这个包装，你自己的感觉并不舒服。
那是因为，
你的包装并不是用来“强化你自己的感觉的”，而是用来强化别人的感觉，体现自己价值的。
但你自己的感觉却并不好，你自己还没有适应过来。
那你为什么还要呢？
是因为你怕，
“事实上，卸去这些空壳子，没有人会喜欢真正的我 ”
你怕自己没有这些包装后会失去价值。（其实不会的，这又是你的错觉。）
你要的是自己的价值。
这是3号的核心。
3号是认同社会主流价值的，4号只认同自己认同的东西，非主流。
3号想做最好的我，4号想做独特的我。
洋娃娃是所有的小姑娘都喜欢的大众化实物，也是大众的主流产品。
自己想成为大家喜爱的“洋娃娃”，说明你的潜意识里认可大众主流价值观。
并且想成为最好的【绝美洋娃娃】，那就是群体中的佼佼者。
明星 ，也是大众喜欢的偶像。
其实，你是喜欢做大家都向往的人，而不是想做特立独行的人。
这是3号特征。
（未完）