九型心得（7）: 对吧里经典帖子的一些感悟
在吧里，我经常会看到一些帖子，非常经典。
一是，网友们的经典感悟，我也从中受益不少。
二是，网友的提的比较典型的问题，其他网友有很好的回复。
我通常在后面跟帖，谈我的感悟或者是回复。
可时间一长就会忘了。
想了想，以后看见了就集中到这里来，以便我的查询。
存在电脑里吧，要占用我的资源。
我5号比较吝啬，吧里的帖子还是占用吧里的资源吧，也照样可以找到。
而且还可以资源共享。
一是，网友们的经典感悟，我也从中受益不少。
二是，网友的提的比较典型的问题，其他网友有很好的回复。
我通常在后面跟帖，谈我的感悟或者是回复。
可时间一长就会忘了。
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存在电脑里吧，要占用我的资源。
我5号比较吝啬，吧里的帖子还是占用吧里的资源吧，也照样可以找到。
而且还可以资源共享。
关于4号
第一张帖子就是《关于4偏5的痛苦，我也想说一句》
http://tieba.baidu.com/p/907509432
我对张帖子的感悟：
“4偏5通常的问题就是会顺着自己的世界观走，不停地思考和感悟，而且思考起来由于不缺少感性材料而显得汪洋恣肆、无法控制，最后有严重疏离感，节奏与世界完全对不起来，也就不太可能在现实世界中建立社交圈和自己的生活圈。”
这位网友的感悟符合唐说的：
在所有的人格类型中，4w5可能是与自己和现实最为疏离的。
“4偏5的大脑绝对是非常复杂的，”
4号是最会幻想的，5号是最会思想的。两个一结合，那个“想”就当然的复杂了。
“有些想法完全让人猜不到的。”
当然，那都是自己构筑的世界，别人哪能知晓？
“所以，身为一个4偏5，简直就是……最痛苦的人。 ”
那是因为他们觉得别人不理解他们，感到孤单了。
如果别人理解他们，只要4w5不感到孤单，那就不会感到痛苦。
4号怕孤单，5号是不怕孤单的。
4w5，就看你侧翼的比例了。
以上只是我的个人拙见。
-
同时转帖allenjo 的精彩回复
17楼的：
“痛苦是很正常的，但是不健康4把痛苦当成一种炫耀的资本、特权、卖弄，就很可悲了。”
18楼的：
“不仅仅4号，其他的一些号码也是如此。
“我是xx号+yy号综合体，注定是个悲剧”什么的，自己无能还把责任推给型号，最讨厌了。
求助帖比这种帖子高尚百倍~~ ”
19楼pilipalanao 的：
“他的潜在台词是: 我天生就是悲剧人物，和你们不同 ”
同时转帖allenjo 的精彩回复
17楼的：
“痛苦是很正常的，但是不健康4把痛苦当成一种炫耀的资本、特权、卖弄，就很可悲了。”
18楼的：
“不仅仅4号，其他的一些号码也是如此。
“我是xx号+yy号综合体，注定是个悲剧”什么的，自己无能还把责任推给型号，最讨厌了。
求助帖比这种帖子高尚百倍~~ ”
19楼pilipalanao 的：
“他的潜在台词是: 我天生就是悲剧人物，和你们不同 ”
第二张帖子是九型圣童介绍4号的：
《九型人格之四号——坠入凡间的精灵》
http://tieba.baidu.com/p/718388333?pid=7531650141&cid=0#7531650141
他们抽离世俗，又悟性灵气，他们有创造力却又对人情世故不太适应，他们似乎很难融入群体，他们是谁？”
常不食人间烟火、不懂人情世故、不善生活、充满着灵气、有些可能为了与世俗融合而产生矛盾沮丧!甚至变得愤世嫉俗!
接下来，
我看见“成长的星空”在《问题》的31楼@我。
http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=19718797268&z=1571841656#19718797268
这也是一个比较典型的问题，
我在这里回复：
首先，我不赞成上下说。
没有上下之分，只有在安全状态下和压力状态下之分。
每个人都会有这两个状态，无论心态是健康的，还是不健康的。
因为心态这个东西是会变化的，
现在你是健康的，下一分钟你听到一个什么消息，也许立马就会失衡（不健康）了。
只是时间问题，你长时间是处在什么状态？
你长时间处在心理平衡状态，通常都有健康状态的表现。
你长时间处在心理不平衡状态，通常都有不健康状态的表现。
每一个人，哪怕是健康的人，在社交中不可避免的随时会有压力出现。
也就是说，每一个人都不可避免的会有朝向解离的时候。
这就是我们都会对自己解离方向的号码 ，会理解，会有共鸣的原因。
接
下面回复你的问题：5下7是啥意思？
处在一般心态下的5号和4号一样，都是沉浸在自己的世界里的。
当外界有压力的时候，5号会退出自己的世界，走出来应付外面了。
根据唐的意思：
“可以看做是从5号的世界退缩出去 的一种潜意识反应 —— 尽管比较分散，……”
（见p169）
下面举我的实际例子。
当初我对5号在压力下走7就不理解，反驳道：
为什么有压力了才走7呢？
我没有压力，我就是想玩会儿，想轻松一下，不可以吗？
我没感到有压力才去玩啊。
结果，我孩子反问我：
你刚才说什么了，轻松一下？你如果没感到紧张压力，干吗要去轻松呢？
我被问的哑口无言。
对呀，如果你不感到生活的紧张的话，那你的潜意识里就不会想去放松呀。
你不就是想调节一下生活么？
所以，唐说的对。
5走7，就是想从自己的那块天地退出去，去寻找其他能让自己满足的、感兴趣的东西。
不健康的5号就没有判断力了，他们是鲁莽的投身于各种活动中“消耗”自己。
以上是我的个人拙见，仅供参考。
下面回复你的问题：5下7是啥意思？
处在一般心态下的5号和4号一样，都是沉浸在自己的世界里的。
当外界有压力的时候，5号会退出自己的世界，走出来应付外面了。
根据唐的意思：
“可以看做是从5号的世界退缩出去 的一种潜意识反应 —— 尽管比较分散，……”
（见p169）
下面举我的实际例子。
当初我对5号在压力下走7就不理解，反驳道：
为什么有压力了才走7呢？
我没有压力，我就是想玩会儿，想轻松一下，不可以吗？
我没感到有压力才去玩啊。
结果，我孩子反问我：
你刚才说什么了，轻松一下？你如果没感到紧张压力，干吗要去轻松呢？
我被问的哑口无言。
对呀，如果你不感到生活的紧张的话，那你的潜意识里就不会想去放松呀。
你不就是想调节一下生活么？
所以，唐说的对。
5走7，就是想从自己的那块天地退出去，去寻找其他能让自己满足的、感兴趣的东西。
不健康的5号就没有判断力了，他们是鲁莽的投身于各种活动中“消耗”自己。
以上是我的个人拙见，仅供参考。
忘了分析他们的话了。
allenjo 的发言
17楼是指出了4号的问题，
18楼也指出了其他发帖人的动机不对。
也像我常说的：怎么号码是用来给自己的任性找理由的？用来矫情的？
pilipalanao 也是
5楼是指出了4号的，“有以痛苦 为 个性的 动机。”
19楼，“他的潜在台词是: 我天生就是悲剧人物，和你们不同 ”，如果是回应18楼的那没问题，如果是说楼主，那就有偏差了，因为楼主没那意思。
从他俩的发言看，他们并不欣赏4号的这个“喜欢咀嚼痛苦”的特征，
潜意识里不但没有共鸣，而且不能理解，甚至还有些排斥。
看来他俩不是4号。
只要是4号，哪怕是健康的4号，也一定能理解4号的东西，不会排斥。
健康的4号，不但能够跨越自己，还能帮助别人。
一般的4号，自己这关就跨越不过去了，要等着别人去拯救他们。
接
再看楼主，
楼主的发言不是在炫耀自己的痛苦，而是指出了4w5的问题的根源。
他的第一段是用第三人称说的，他的最后一句是他的感慨。
他是站在旁观者的角度来说4w5的。
（5号特征也可以把自己抽离出去，站在外面看自己。）
那楼主是不是在说他自己呢？
我说不好。下结论，就凭着这一张贴，证据显得不足。
但是，我们可以看到一些影子。
假如是，那楼主在发帖的时候，思维是清晰的，心态是健康的。
因为他很清楚问题的结症在哪里。
人贵有自知之明，
一般人看别人清楚，看自己很难，都做不到如此客观的来看自己问题的根源所在。
健康的4w5，“他们的自我表达是极端个人化，甚至有点独出心裁。”（p142）
那么楼主的自我表达，大家看像不像呢？
处在一般状态下的4号、5号都是沉浸在自己的世界里，是不可能清晰看自己的。
尤其是4w5，
“一心只沉迷于自己的思想，在自我表达中刻意嵌入迷一般的含义。”
楼主的自我表达客观，我看不像。
我们可以跟“山水”比较一下，谁说话更像？
再看楼主，
楼主的发言不是在炫耀自己的痛苦，而是指出了4w5的问题的根源。
他的第一段是用第三人称说的，他的最后一句是他的感慨。
他是站在旁观者的角度来说4w5的。
（5号特征也可以把自己抽离出去，站在外面看自己。）
那楼主是不是在说他自己呢？
我说不好。下结论，就凭着这一张贴，证据显得不足。
但是，我们可以看到一些影子。
假如是，那楼主在发帖的时候，思维是清晰的，心态是健康的。
因为他很清楚问题的结症在哪里。
人贵有自知之明，
一般人看别人清楚，看自己很难，都做不到如此客观的来看自己问题的根源所在。
健康的4w5，“他们的自我表达是极端个人化，甚至有点独出心裁。”（p142）
那么楼主的自我表达，大家看像不像呢？
处在一般状态下的4号、5号都是沉浸在自己的世界里，是不可能清晰看自己的。
尤其是4w5，
“一心只沉迷于自己的思想，在自我表达中刻意嵌入迷一般的含义。”
楼主的自我表达客观，我看不像。
我们可以跟“山水”比较一下，谁说话更像？
谁说我喜欢纸上谈兵了？我最喜欢与“号码”互动。
“4偏5非常沉溺于自己的幻想，但是我现在正努力的跨出一步。”
你可不是4w5.。
你跟杨亮、山水他们不是一个号码的。他们是4w5，但你不是。
嘿嘿~
你的关注点跟他们不一样。
行为模式也跟他们不一样。
看，
你会关注到“人是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次”
你关注人的价值，“要值钱”，要“卖个好价钱”，“过得更让人瞧得起”。
说明在你的潜意识里，
不但没有跟现实疏离，而且恰恰相反，至少要在市面上混得过去，不掉价，是不是？
（打从我第一眼看到你的时候起，
你的潜意识就告诉我：你并不想做自己，而是想做走在“市场”前面的人。）
4w5哪怕跟4w3相比，都“更与世隔绝、更少有雄心壮志”，
更何况跟你比。
4w5是抽离世俗的人，像是不食人间烟火的，跳出三界外，不在五行中的人。
他们不懂人情世故，就像是没入世的人。
他们不会去关心“市场价格”是多少，就更不会去关注自己在“场面”上的比价效应了。
4w5注重精神方面的东西，不注重实际的东西。
可以说是避实就虚的。
而你，会去关注“市场行情”，知道该怎样做才能不掉价。
你是一个务实的号码。
对了，我在这里几次说过：
打从我第一眼看到你，你的潜意识就告诉我你的号码特征了。
你一直顶着这个明显的号码特征，到处走来走去。
这个吧里居然没有一个人发现，可见大家对号码特征是相当的不熟悉了。
我之所以一直不说出来，
就是想让洋娃娃你自己能意识到：你的号码是在哪里露的馅，而被我一眼看出来的？
我们希望的是：两全其美。
可有的时候会：鱼和熊掌不能兼得。
那么，
当你一定要做出二选一的时候，你选择鱼还是熊掌？
当我选择鱼的时候，并不意味着我就不要熊掌了。我只是想先拿到鱼，然后再去拿熊掌。
当你选择熊掌的时候，也并不意味着你就不要鱼了。而是先把熊掌拿来，然后再去拿鱼。
其实大家都一样，
都是把自己最关注的东西先拿到手，然后再想办法去拿别的东西。
人心是贪婪的，最好什么都拿到手。
但在不能两全其美的时候，会有个顺序，你首先选择什么？
先选择鱼的被编为A号，先选择熊掌的被编为B号。
号码就是这么编的。
选鱼的，就成了A号的号码特征；选熊掌的，就成了B号的号码特征了。
我看号码就是看号码特征的，
看你的潜意识，对什么感兴趣，关注的是什么。
是更关注鱼对鱼感兴趣呢，还是关注熊掌对熊掌更感兴趣？
吧里反对看号码特征，
我就奇怪了，那他根据什么来判断号码呢？
我没说是对立的呀，我也说了，人心是贪婪的，都要。
只是，
人生的道路有n个十字路口，你会常常碰到需要选择的时候。
你选择的顺序，就是你的号码。
“譬如我首先选择做自己，”
在你的发言里，至少我没感觉到你有很强的自我意识。
注意：不是没有，而是不强。
可我发现
你的发言有一个常见的习惯。恰恰是你的这个习惯告诉我，你的潜意识里关注的是什么。
也就是说，
我在你的发言里，看见你同时拥有鱼和熊掌。
但你多数还是关注熊掌，只是有时候会去碰碰鱼。所以我说你是以熊掌为主，鱼为辅。
“各人分析九型的标准都不同，有的单凭名称就决定了各型的好坏，”
我的理解，号码名称不是评判号码的好坏，而是号码的特征。
比如，
不是“1号是就是完美的”，而是1号有追求那个所谓的完美的习惯。
为什么是“所谓的完美”？因为有时只是他自己设立的标准，而不是公共的。
接
“至于文字上看人我不完全赞同。”
现在网上交流很普遍，都是以文字为主呀。还有人在网上交朋友，谈恋爱呢。
你不完全赞同网上看人，那你也一定不赞同在网上交朋友，谈恋爱了。
可在网上谈的人很多。
所以，学会在网上看人还是必要的。
比如，
在网上，一个男人冒充一个女人来跟你谈情说爱，你能看出来吗？
很多人看不出来，上当了。
你能从对方的发言中看出对方的身份、性别、年龄等信息吗？
你觉得这不可思议是不是？
但只要你细心，就会看出蛛丝马迹。
像《守婚吧》里的那个“贫小僧”，假装是十几岁的小姑娘，还说自己跟成长谈过恋爱，来闹事。博得了大家的同情，弄得大家群起而攻之。
为什么我说，所有的人都上当了，连百度管理员都上当了呢？
因为那个“贫小僧”连女人都不是，
他是一位中年男人，职业应该是老师，在学校工作。
我第一眼就发现了他不对头的地方。然后再去查他的所有发言，终于找到了铁的证据。
证据就在他的发言里，是他的潜意识暴露了他的性别特征的。
这跟九型是一样道理，九型是号码特征。
其他还有 性别特征、年龄特征、职业特征等等， ……这都是看人的依据。
难道说，这些信息都是没用的？
“由于九型主要应用于人与组织，其他范畴并不适用。”
不对呀。无论是唐还是海伦，也都把爱情婚姻列入了重要范畴里面。
“只在需要处理具体人事时才会考虑九型，”
就是啊，需要处理具体人事范畴的覆盖面就已经非常的广了。
“只在需要处理具体人事时才会考虑九型，平时基本不考虑号码特征，没有培养以九型看人的习惯。”
你平时不注意人家的号码特征，
那你怎么知道人家是几号？你该怎么去处理，又怎么去考虑九型的呢？
“我用的最多的是尝试用本质思考，逐步培养自己的系统思维习惯。”
那是每个人对九型的需求不一样罢了。
这是青菜萝卜各取所需了。
无碍。
我不是来修正你的号码，我只是直言谈我的看法。
我也不妨碍你继续做你的4w5呀。
你继续做你的4w5好了。
无碍的。
至于是不是离谱，我还没说出来，你怎么知道有没有离谱呢？
我想，我是不会离谱的。
因为《九型人格》的谱是白底黑字定死的。
-
对了，今天中午的时候，我歪在沙发上看电视，随意翻了翻海伦的书，
无意中，看到了海伦正好说到了你这贴里的内容。
她是这么说的：
“当 * 号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
你再看看你上面自己说的话：
“因为一旦显露出软弱和痛苦，别人就会把你看扁~或者不值钱。
因为好多次的我把痛苦显露人前后，得到的只是真心换狗屎。。。
人都是犯贱的动物，跟狗一样都是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次，
换句话说，就是卖个好价钱。哈哈，是可悲还是——
慢慢意识到这个现实了啊。
但是，还是好矛盾，是要做真实的自己，还是过得更让人瞧得起？好困扰呢 ”
你的话，不就像海伦说的那样，
当“意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，陷入了选择的危机”了吗？
该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？
嘿嘿，怎么连性格分支都像啊。
这可都是你自己说的哦。
对了，今天中午的时候，我歪在沙发上看电视，随意翻了翻海伦的书，
无意中，看到了海伦正好说到了你这贴里的内容。
她是这么说的：
“当 * 号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
你再看看你上面自己说的话：
“因为一旦显露出软弱和痛苦，别人就会把你看扁~或者不值钱。
因为好多次的我把痛苦显露人前后，得到的只是真心换狗屎。。。
人都是犯贱的动物，跟狗一样都是认衣服的，你要努力的在外表上表现出档次，
换句话说，就是卖个好价钱。哈哈，是可悲还是——
慢慢意识到这个现实了啊。
但是，还是好矛盾，是要做真实的自己，还是过得更让人瞧得起？好困扰呢 ”
你的话，不就像海伦说的那样，
当“意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，陷入了选择的危机”了吗？
该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？
嘿嘿，怎么连性格分支都像啊。
这可都是你自己说的哦。
你现在的年龄才17岁，还没有踏入社会半步，你已经在关注社会价值了。
我相信，
你会改变你自己的个人特征，去适应群体的价值特征。
你也有这个能力，成为群体的佼佼者，
以完成你要做一个光鲜亮丽的【绝美洋娃娃】的心愿。
我看要不了几年，
你就会出落成一位亭亭玉立的 3w4 号了。
以上只是我的个人拙见，你不必在意。
你也可以继续当你的4w5. 没关系的。我也不会在意。
是蓝皮的那本。
“当 3号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
(p146)
“……他们会改变自己的个人特征，去适应群体的价值特征。……”
（p147）
“当 3号性格者意识到他们诚实的感受可能与社会价值观念发生冲突时，他们就陷入了选择的危机。该走那一条路呢？该去争取成功，还是该去面对自我？”
(p146)
“……他们会改变自己的个人特征，去适应群体的价值特征。……”
（p147）