子午谷计划的一些难点


一、隐蔽
     子午谷计划的首要成功因素就是隐蔽,不能让魏国知道。但子午谷本身就不是什么隐蔽的路线,而且有一大段都在魏境,尤其是 石泉县 这个子午谷中重要的一环,怎么过?这不什么山道而是要通过县城。还有北口的 子午关 ,专门看子午道的关口,怎么从收关人眼皮底下过?如果在石泉被魏军发现1天长安就知道了,最多2天洛阳就知道了。如果在子午关被魏军发现1小时长安就知道了,半天潼关洛阳就都知道了。没有了隐蔽性魏延想靠5000精兵打长安或潼关?另5000带粮食的战斗力仅够自保。

二、目标
     如果魏延以万分之一的概率(没有夸张)过了子午关,他的目标是长安还是潼关?如果是长安还现实点,如果奔潼关,除非沿途蓝田、郑县、华阴几大县城的军民全是瞎子,不然怎么可能靠的近潼关?

三、守备
     长安是魏国五都之一,其政治价值和战略价值,在全国都是数一数二的。这么重要的地方会没有守备?比它次一级的汉中守备能力大家因该有印象吧。在说潼关,潼关是曹操建立防备雍凉军阀的最后一道防线,后期是防备居住在雍州的羌胡最后的防线,这种地方会没有防备?“长年无战事导致守备松懈”如果这个理由放在别的地方可以成立,但长安和潼关有着极艰巨的任务,是不可能松懈的。举例:动物园里的老虎养了好几代了,野性也都退化了,但哪个动物园敢撒着养老虎?哪个动物园不是紧锁笼子门?羌胡就是老虎。第2例:现在也几十年无战事了,从理论上讲中(摆渡)南(摆渡)海也因该疏于防备了,你去闯闯试试。

四、守将
     子午谷计划的核心就是夏侯驸马逃跑,夏侯驸马为什么会跑?夏侯驸马是没什么军事才能但也不是废物呀!废物是当不上长安太守、安西将军、持节都关中、后转镇东将军的(转镇东是从长安调走之后可见依然被明帝重用)。曹丕和曹睿也不可能让废物守长安,而且不需要他有多么英明,只要关上城门,魏延就能抓狂。如果他不会守城,他的所有幕僚、曲部没有一个会的?没有什么证据证明夏侯驸马是白痴。

另外如果长安受袭魏延面对的第一场硬仗是武都太守杨阜,那是一个凌驾在郭淮之上的强敌,长安遇袭他当天就能率麾下的州郡兵到长安,他手下那票羌胡的战斗力可不是闹着玩的。我认为魏延的能力还赶不上马超,杨阜可是差点把马超玩死。

五、子午谷计划的战术目标
     子午谷计划的战术是阻止魏国援军增援陇上。长安魏延孤军难守,如果魏延以万分之一的机会拿下潼关(没有夸张)的确可以守一阵子,但此时如果曹真在潼关增援陇上受阻,明帝一纸调令司马懿和张颌率大军从武关入长安,之后分兵两路一路增援陇右、一路和曹真夹击魏延。魏延还能活吗?

综上所述:子午谷计划想成功基本上不可能。而且大部分支持者都是想当然,和魏延一样主观意识太强,我认为魏军发现不了我就发现不了我,我认为夏侯驸马会跑夏侯驸马就会跑,我认为魏国境内所有关卡都疏于防备就都疏于防备。而且99%的人都忽略了甚至不知道魏军入关中不一定要走潼关,武关也能到长安。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 12:46:00 +0800 CST  
可你走别的路线十天到长安更不可能。陈庆之的7000铁骑是野战把敌人打跑了趁乱进城,不是攻城战而且是中原大乱时期,和魏延出兵时期的环境差的太远了。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 13:37:00 +0800 CST  
就怕楼上这种自以为是的人,讲不清。一切都是按自己主观意识来,一点都不考虑客观存在的危险。而且连1出之前曹真、张颌在哪都不清楚。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 14:10:00 +0800 CST  
你先解决如何杀入魏境而不让魏国知道吧。你从哪看的关中无兵?孔明在汉中准备了1年多,明帝都想出兵先打孔明了,又有孟达事件,魏国还能没准备?魏国集结部队的速度超过你的想象。孔明越过垄右在长安和魏延汇合你以为那么容易?20天魏延真以为孔明会飞呀!

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 14:51:00 +0800 CST  
楼上:我不是否定魏延的能力,而是否定子午谷计划。极少概率的事的确有,但有多少人成功?就像扔硬币不是正面也不是反面而是立着的几率,你说有吗?从理论上讲:“有”,但你敢赌吗?更何况我在第五点也说了即使拿下长安也守不住,拿下潼关也阻止不了魏军进入雍州。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 15:34:00 +0800 CST  
陈仓和长安能一样吗?魏延说没兵就没兵,魏延是神仙?汉中什么守备级别他又不是不知道,比汉中高一级多的长安会没兵?

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 19:30:00 +0800 CST  
楼上:你显然陷入字面上的误区了,“亮出祁山,三郡叛魏应亮,”只是表面,所谓投降的三郡中有相当大的一部分战略要地没投降。而且结果是1出祁山的结果是三郡投降,但比如姜维投降的时候,张颌已经把马谡打败了,类似这种情况很多,并不是孔明一到三郡立刻投降,是有相当长的过程的。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 19:38:00 +0800 CST  
楼上,亮兵多,魏军更多。曹主又喜欢修宫殿不假,但这是孔明死后的事了。魏延攻下长安?怎么攻?不能保证隐蔽性怎么进攻?汉室忠臣?抱歉已经让曹操和曹丕杀干净了。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 19:47:00 +0800 CST  
回卫国吴起:
我要是说南郑他们知道是哪吗?

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 19:49:00 +0800 CST  
楼上:真没了。要不你给我找出几个来。洛阳在曹操时期就已经翻修过。曹丕虽然也修过,但规模不是很大。真正大修宫殿是孔明死后。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 20:03:00 +0800 CST  
呵呵,又开始腹诽,有人说魏延是废物吗?你把长安没兵的史料举出来,别说空话。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 20:19:00 +0800 CST  
54楼:这段话是魏延说的,而且这提长安没兵了吗?注意是“兵”。
57楼:魏国有没有防备,之前的14楼已经说了,就不重复了。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 20:46:00 +0800 CST  
前面白说了……

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:11:00 +0800 CST  
我第2条说关于防备问题……不重复了。魏延的猜测根本不靠谱。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:17:00 +0800 CST  
错了是第3条

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:19:00 +0800 CST  
你发的魏略 我看至少100遍了,但具体分析完,还是认为魏延太想当然了,如果连长安这种大县都没兵,那曹真一招手10万关中大众哪来的?

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:32:00 +0800 CST  
堂堂长安太守、安南将军,有多少曲部?只要有1000曲部,魏延就攻不下长安。都不用其他兵马,夏侯驸马的曲部就够抵抗魏延的。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:45:00 +0800 CST  
你看我的第1点了吗?怎么保证隐秘?我在第3点也已经分析了不可能因为久无战事疏于防备。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 21:57:00 +0800 CST  
三国里的奇袭80%都失败了。

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 22:07:00 +0800 CST  
我列出失败的理由还少呀!

楼主 陈雪瑞  发布于 2009-08-04 22:14:00 +0800 CST  

楼主:陈雪瑞

字数:63243

发表时间:2009-08-04 20:46:00 +0800 CST

更新时间:2019-02-15 12:17:12 +0800 CST

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