公平?不存在的 闲扯二次元与avg的推理悬疑

在各种小说中,作者就是这么调戏读者的,别说给公平了,简直连一点点防备都没有。


正面的例子当然也是有很多。比如说Aria的前传Aqua里面有这么一个故事:水无灯里来到火星想当一名水星领航员,但是只能从见习开始。有一天,隔壁公司的蓝华来找水无灯里,灯里奇怪蓝华手上的手套怎么少了一只,蓝华告诉她因为自己升职变成了“半人前”,所以可以脱掉一只手套工作了。和灯里同公司的アリシア给灯里解释了领航员升职的意义,脱掉手套,代表即使不戴手套,也能随心所欲操纵船桨而不会受伤。灯里感叹说自己也想赶紧成为半人前,アリシア笑着让她安心练习。


然后这个事情作者天野老师就没再提了。有一天,アリシア说要监督灯里练习,就乘着灯里的船一起出发了。其实这里我是有点疑虑的,毕竟アリシア是aria公司唯一的正式员工,她不上班谁来挣钱


但是一行人出发后,天野老师接下来花了大量笔墨描写水城威尼斯的风物:齐整的水道,别致的房屋,奇妙的水电梯,加上aria社长的插科打诨,读者很容易陷入这种轻松的氛围,不再去思考别的事情。直到夕阳西下,水无灯里架了一天船,经历了各种难以驾驭的航道,终于将船行驶到一片全是风车的山丘,在这幅美景中,アリシア轻轻摘下了灯里的一只手套,对她说‘你现在是半人前了,恭喜你通过了考验’随后天野老师画了整整一页的画面,来给了喜极而泣的灯里一张特写,背后是美丽的夕阳和一望无际的风车。

从一开始不懂声色的埋下线索(脱手套意味着领航员的升职),再到留下一个淡淡的悬念(アリシア为什么不去上班?),然后再用航程中诗意的描写淡化这份悬念,最后在夕阳风车下把悬念和伏笔一起回收。每一步无不经过作者精心的设计,面对这样的作者,这样的作品,我真的不需要什么公平,请尽情吊打我把

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 09:14:00 +0800 CST  


楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 09:16:00 +0800 CST  
之前我说”十诫”致力于给读者一个“公平”的破案环境,而我也说了我不需要公平,即使我如同连续抽了两张SSR一样运气好“破了案”,一般也不是靠的作者给的线索。现在我来说一个例子

我在上大学的时候有一次,和我的室友们一起看电影,看的是尼罗河上的惨案。当凶案刚发生的时候,我就顿悟似的把整个事件都看穿了,然后我就把我的想法说了出来(管不住嘴是我的错)。我的室友们很扫兴,并说以后不带我看这类电影了。我从此失去了混入这个高冷小型交际圈的机会。


其实我很冤枉,我看了这么多小说游戏,这是我唯一一次,在案件刚发生的时候,就把凶手,手法,动机全部想出来了。从概率上来讲,绝对属于猪撞树上了我撞猪上了。


我“破案”靠的是什么呢?不是作者给我的线索,因为从侦探的角度来看,作者还没来得及给他线索呢。我破案靠的是”套路”。


这个套路,不是说我之前看过类似的案子,而是小说所共通的戏剧化套路。犯案手法可能有很多种,动机可能有很多个,但是我知道尼罗河的惨案是个很有名,评价很好的作品。作为一个让大多数人喜欢的作品,考虑到作者设计的人际关系和案发现场,凶手只能是这个人,手法只能是如此,动机也只能是如此,因为只有这样,我觉得这个作品才会被很多人奉为经典。证据,对不起我没有,我就是血口喷人随意瞎猜的,然而事实证明我猜对了

但是作者笔下的侦探是不可能这么破案的,如果他还想在冷艳高贵的推理小说界混下去的话


从这里看出“公平”在侦探小说中不仅困难,简直有点滑稽。读者破案基本靠脑洞,现实中破案基本靠排查(我沉迷今日说法不能自拔,最喜欢看挨家挨户走访),真正几乎靠线索和推理破案的,可能只有作者笔下的侦探一个人而已。我真的很想给这位孤独的勇者致敬,用作者的逻辑去对抗读者的脑洞,实在不是一个重量级的较量。因此,十诫中传达出的公平,我更愿意理解为作者在写一个以解谜为主线的故事的时候,能够自圆其说,尽可能的做好侦探角色扮演的工作,从一开始的一无所知,到最后的真相大白,转换的够自然,装的够像。这样就足够了。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 22:39:00 +0800 CST  
除去公平的理念外,十诫和二十法则里面很多比较具体的规定,像“不能出现中国人”,“不能谈恋爱”之类的,我觉得现在已经连吐槽的价值都没有了。有的人甚至认为,所谓“推理小说十诫”本身,就是诺克斯一种有些调侃的说法,不过推理小说十诫在历史上某个时期被认为是重要的准则也是事实。

时至今日,大部分十诫里面的规定已没有实际意义,甚至像我这样的读者,作为十诫核心理念的“公平”我都觉得没有什么实际意义。

不过,十诫中有一条规定数十年来我觉得被遵守的相当好,以至于成为了推理小说几乎定番的存在:那就是侦探助手的形象,一定要够正义,够单纯,够诚实,够无脑。


关于侦探助手,诺克斯的原文实际上是这么说的:
The stupid friend ofthe detective, the Watson, must not conceal from the reader any thoughts whichpass through his mind; his intelligence must be slightly, but very slightly,below that of the average reader.


这个描述我觉得问题相当大,大意是说:侦探的愚蠢朋友,就像华生这样的,不能向读者隐藏自己的想法。他的智商,必须比一般读者低,但是低一点点就可以了,低的要不明显。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-22 22:53:00 +0800 CST  
诺克斯先生能在推理界搞出这么大动静,智商肯定超群,不过看了这条这一条规定,我对他的情商实在是不得不有所怀疑。


他用了“愚蠢”去形容侦探的助手,这个倒没什么辩的。我们看看最近的推理悬疑作品,什么毛利小五郎(灰原哀不是助手,是pao友),剑持勇,目暮宗一郎,今泉慎太郎(这个尤其过分)等等,智商似乎都比普通人低上一些,甚至还有innocent grey这样具有具有开拓精神的公司,连侦探本身的智商也比普通人低了,算是走在了推理悬系的最前沿。

问题在于,被诺克斯拿来当标杆的华生,在我看来并不是一个“愚蠢”的人。他打过仗,见过大场面,专业知识丰富,处事很冷静;对福尔摩斯的指示永远完成的很好,也许中间有出过一些洋相,但是换了普通人我估计连命都没了。

华生被当做愚蠢也就算了,诺克斯先生的论述,问题主要出在下半句。侦探助手的智商只能比普通人低一点点,为了强调真的只是一点点,他连用了两个“slightly”。我想问问诺克斯,你已经说了侦探的助手必须愚蠢(stupid)了,又说其实他们和普通读者智商差不多,那么岂不是说普通读者也是很愚蠢的吗?

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-22 22:54:00 +0800 CST  
我丝毫不怀疑,从古至今一大票作家,对待读者内心是十分鄙视的。


比如前几年志仓千代丸说过“原作厨统统死光光”就不小心暴露了自己的本质。作者和读者的关系,就像ji nv和piao客的关系一样,都是通过自己的服务(作品和rou ti)来获取报酬。


不同的是,不考虑特别嗜好,jinv一般一次只服务一个人,而作家可能要一次服务几十万人,几百万人,如果服务质量高,那么就算作家死了,这种服务还会持续下去。


服务的人数多了, 作家和读者这种“衣食父母”的关系在表面上就不太明显了,因为利益大了之后,肯定有很多人会插在读者和作者的单纯关系之间来分蛋糕,作者一旦出了名,也似乎不需要再依靠读者的报酬去维持自己的生活。再加上这个世界上有一种叫做“迷妹粉丝”的生物存在,作者会飘飘然,看不起读者,我觉得实在是很正常。

问题是,这么想很正常,说出来就不好了,因为当biao 子是必须要立牌坊的。 可能诺克斯先生作为一名天主教徒,能得到神的眷顾就足够了,和我们这些愚蠢的人类搞好关系,并不是他老人家关心的事情。

更有意思的是在wiki上关于这条规定的中文和日语翻译,日语是这么说的:
ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない。


只是说了侦探助手不能向读者隐藏想法,关于他的智商一字没提。不得不感叹日本人真的是懂礼貌,为了“平和は一番”的伟大理想,就算没有完全传递原作者的意图也要删掉有可能引起争论的字句。可惜这种多少有点自欺欺人的善良实在有伪善的嫌疑。

至于中文的翻译,那就更叼了:
偵探身旁的忠心朋友,思維應該坦白;其智商最好在一般人之下。


侦探助手是不是愚蠢?我没说,但是他的智商一定要比一般读者低,低多少?不知道,反正不是一点。


这样一来华生先生显然被黑的更惨了,原来还能混个将近普通人的智商,现在几乎奔着智障去了;同时,我们广大的读者朋友被洗白了,因为我没有说侦探的助手很愚蠢,也暗示了读者的智商比侦探助手高不少。


这个翻译,我是服的,真的服。它一方面微妙的还原了原文的意义,又趁机拉拢大多数(读者),打击一小撮(华生),深得中国式斗争之精髓。反正华生再生气,也不能从书里蹦出来咬人,而惹毛了读者,是要被寄刀片的。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-22 22:57:00 +0800 CST  
鉴于我之前的描述,我个人认为所谓十诫,二十法则,真的只是时代的眼泪,而且还是时代笑哭的。以我自己的审美,就算是以诡计作为主题,以挑战读者为乐趣的“本格”系作品,案件背后的故事还是第一重要的。没有故事的作品,就算再精妙的布局,再精巧的设计,也只是一个高端的“密室逃脱”而已。作为一个小说或者avg,必须要把剧情承载的感情,完整深刻的表达出来

下面进入娱乐时间,这个世界上有没有相对来说,特别严格遵守十诫,二十法则的的推理作品呢?答案是有的,那就是暴雪爸爸的大型多人第一人称推理游戏——守望屁股,啊不对,守望先锋。


守望先锋为什么是推理游戏?答案很简单,只要你和我一样手残,去玩这个游戏,我保证你满脑子都是下面这两个问题:谁杀了我?(凶手是谁)我怎么死的(作案手法),这不就是推理作品里最核心的问题嘛。不过另一个常见的问题杀人动机在守望先锋里是不需要解释的,毕竟你是守望先锋对面是黑爪帝国,势不两立是应该的。

你技术够好,可以以凶手视角进行游戏,或者技术够烂,可以以被害者视角来进行游戏,不烂也不好,多半会在这两种角色间来回切换。而且,守望先锋很适合当今快节奏的生活,案发之后右上角的提示和贴心的死亡回放保证了效率破案。一局快速,可以破十几个案子;一场排位,可以破几十个案子。类似这样的推理游戏还有csgo和彩虹六号,csgo节奏更快但是剧情相对简单,彩虹六号则是属于社会派的推理,侧重于描述人物间的心理博弈。

那守望先锋是怎么符合十诫二十法则的呢?我们从这些规矩里面挑一些:

1. 侦探和读者必须有公平的线索
你既是侦探也是读者,没有比这更公平的了

2. 故事中不能有恋爱成分
你非要带妹子双排掉分我也没办法。反正像我这样的手残,带妹子分分钟就是友尽,也不会有什么恋爱成分

3. 不能有太过华丽的文采
这个很符合,最多也就是“我看到你们了”“天降正义”“炸弹姐姐来了(误)”。很朴实


4. 故事中不能有中国人
别选小美就可以了


5. 破案不能靠直觉
别选半藏就可以了


6. 除非有说是双胞胎,否则凶手不能是双胞胎
双胞胎不存在的,但是有母女双收(法鸡安娜:喵喵喵??)


作为一款很受欢迎的推理作品,这款游戏还加入了给被害者和凶手购买皮肤的功能,是在是推理迷不可错过的顶级盛宴


(案发现场截图)

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-23 11:38:00 +0800 CST  
十诫部分算是写完了。剩下两部分一部分比较短,另外一部分不用脑,感觉会轻松很多

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-23 11:39:00 +0800 CST  
好久没有更新了,最近沉迷屁股无法自拔…..

这一部分我们聊作品的三观,其实这个话题和推理悬疑没什么关系,写两句完全是因为我自己想写==。所以,我写的尽量短一些。

提起三观很容易引战,根据我在b站看弹幕的经验,连一个最根本的问题“一个好作品,是否必须要传达正能量的三观”都会引发大规模互喷。要解决这个根本问题,从逻辑上来讲,应该先论证“什么是一个好的三观”,但是这个问题我并没有什么专业知识去说明,说不好不如不说,所以这里我只从我的感觉上说明一下:


好的三观需要满足以下两个条件:第一,一个作品看完之后,没有成为大多数读者去犯罪的直接原因;第二,一个作品看完之后,没有让大多数读者认为作者幼稚,天真,写作能力差,甚至道德方面有什么问题。

我这个定义有两个特点,第一个是这个定义是从反面来定义的,我没说什么是“好的三观”,因为我也不知道,但我知道天天喊着伟大光荣正确肯定不是好三观的标准,所以我只能按我的标准去设计了一个底线,不超过底线的都是“正能量”= =。这两个条件都是很宽松的,尤其是第一个条件,基本是个作品都会满足,不满足的恐怕也不是小说avg了,绝对是洗脑邪教。

我的定义的第二个特点是主观。所谓“大多数读者”是彻头彻尾的主观,这其实是在甩锅,如果你跟我看法不一样,不是说明谁对是错,只是说明你是大多数,我是少数派

按照我的定义,那个根本问题就很好回答了。一部作品是必须要传达好的三观的,因为如果你不满足条件一,大部分看过作品的人都犯罪了,为了大家生命安全这东西也不该存在;如果不满足条件二,大部分读者看完作品反感作者,这作品肯定不会好到哪里去。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 09:33:00 +0800 CST  
第一个条件最容易说明白,也和大多数人眼中的三观论冲突最大。


很多人会觉得作品中不符合道德的事情描写的多了,就是三观不正吧。我不是这么认为的,一个作品可能会塑造不道德的人,描写不道德的行为,甚至把描写不道德的行为作为主线(比如各种重口味拔作),但是按照我的定义这和三观没有关系。有人看了两本nekopara导致自己家的猫遭殃,那是教育的失败和人性的缺失(误),不是游戏的锅。


再比如“二十法则”里有这么一条“凶手(或主犯)应只有一人,好让读者正义的怒火更集中的发泄在他身上”。主犯只有一人我是理解的,但绝对不是因为他说的这个理由。


实际上,就我的经验看,在作品里塑造一个大坏蛋,然后作者利用剧中人物带节奏,号召读者一起往大坏蛋身上丢石头的做法,不仅过时,而且危险


写小说我觉得是要白描的,白描不仅是一种写作手法,更是一种写作小说的态度,一个小说一定会带上作者的主观情感,但小说至少表面上还是一种比较客观的文艺类型(相比散文,评论,诗歌等等),作者再去明显的,有意识的带节奏就不好了,而是应该尽可能的“白描”,把自己伪装成一个复述人,尽管这不可能,但是装的越像,作品也就越好。真有很大怨恨,可以去写个杂文,随便骂,随便带节奏,王朔鲁迅李敖都是好榜样。


比如逆转检事2最后那一幕,不少人(包括我)看着就有点不太愉快,就算是一个再十恶不赦的人,作者可以给他一个很惨的下场,可以从法律上制裁他,可以天罚他,但是不应该在作品中给他开”批斗会”。


几十年前的年代,带节奏让这个国家变成了什么样我们都清楚;在当今这个信息爆炸的时代,每时每刻也都有因为“带节奏”而受到伤害的人们,一个人思想是否开放从来不取决于是否有人蒙上了他的眼睛,而是取决于他是否有一颗谦逊的心。相比作品中那些灭绝人性的坏蛋,我们这些所谓怀有良知道德的普通人,才是更可恶,更难伏法的凶手。一个有责任感的作家,应该避免这样对待自己笔下的人物。


当然了,有的时候“不道德的行为”描写的过于“生动”了,会让读者感到郁闷。我不会说这个作品三观不正,但是我确实会很生气。比如有个同人漫“girl prison”,本来我只是想找本重口的漫画看看,这个萝莉题材我也很喜欢,画风也很写实。但是这个剧情…..作者你真的赢了,你没带节奏,但是里面那几个人渣去死一下好吗?

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 09:35:00 +0800 CST  
再来举一个有名的例子death note。这个我身边的人看的比较多,感觉很说明问题。我知道至少我朋友里至少有两个人,看到夜神月要杀那个FBI探员的时候就看不下去了,他们受不了男主角这种做法


这毫无疑问是“三观正”的表现,但是不能因此就说被这些人抛弃的death note就是三观不正。这个对比让我想起了我小学的时候,我们语文老师要我们写周记,我们班里大多数人包括我都写得很痛苦。但是我们班里有个人很神,每个星期就写一首很短的诗,老师反而还夸他,说人家写的好,就可以这么写。他写的诗里面有这么一首,我们老师专门在课上读过的:

灿烂的油菜花田
我在回家的路上
对面有人走来,与我擦肩而过,走向远方
我在回家,他也并非远航
只因我们的家,在不同的方向


这首诗没有名字,如果按照我对这首诗的评价起一个名字的话,大概可以叫“一坨shi”。虽然只是小学生,但是shi就是shi,不能放松要求。


虽然诗不怎么样,但是我觉得这个内容可以拿来用一下。就像诗中两个人的家在相反方向一样,death note中的剧情和我那个朋友的想法也在相反的反向,但是两个人的家都是家,death note和我那两个朋友的三观,也可以都是正确的三观。只要守住一个底线,大家就没有矛盾。家的底线是什么呢?可以遮风挡雨,可以朝起夜寐就够了。正确三观的底线是什么呢?大多数人看了不去犯罪(几乎是个作品就达到了),只要达到底线了,可能看起来再冲突的想法,其实也是不冲突的。



那你要问我death note三观正不正,虽然在夜神月同学的道德要求上,我觉得没什么问题,但是这个作品我觉得三观是不正的,这也是我要拿他来举例子的原因。这里就要说道三观正的第二个条件了,看完作品不能让读者感觉作者天真,幼稚,写作能力不足等等。Deathnote三观不正在哪里呢?我觉得在L死之后,很明显剧情给了我一种失去控制,失去发展动力的感觉,最后月的失败的结尾,更像是作者硬挤出来的。隐隐之中,给我一种如果要战胜boss,智商再高都没有(看看L),只能期待对手有猪队友,或者干脆对手自身智商下线的感觉。也许这在现实世界是事实,但是以如此不受作者控制的方式呈现出来,实在是让我感觉不爽。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 09:37:00 +0800 CST  
这里引出一个比较重要的观点,在我看来,一个作品三观不正,几乎不可能是剧情的道德问题,而基本上是作者的思想和写作能力问题。Death note说成三观不正确实有些过分了,毕竟人家前半段还是编的不错的


那有没有让我觉得三观崩坏,彻底恶心到我的作品呢?几乎没有,能让我立即想到的只有一个叫”地獄でメスがひかる”的漫画。


这是一个有年头的作品了,讲了个啥故事呢?一个女的长得很丑,被家里人嫌弃,想自杀,正好遇到一个年轻的疯子科学家救了他。这个科学家做了一个完美的人体,拥有绝对的美貌,但是缺少一个大脑来激活她。这个科学家用这个丑女人的脑子激活了这个身体。丑女人一看自己变漂亮了开心得要上天,又是拍广告又是拍电影,她之前的家人也在不知情的情况下当起了迷妹。但是她也患得患失,害怕别人揭露她的底细。另一方面,疯子科学家在医院里胡搞被人发现,被人追究,眼看人体试验的事情要曝光。走投无路的两个人最后跳崖殉情。

这个故事成功塑造了毫无魅力,惹人生厌的主角配角群:无论是脑回路难以预测的科学家,嫉妒心爆表的男主助手,还是小人得志又胆小的不行的女主,以貌取人的女主家人,都很难让人有任何好感


剧中发展我有预感男主要喜欢上女主,但是我很怕最后作者这么写,因为我找不到男主会爱上女主的理由,我只是潜意识里觉得作者的尿性大概会这么写。然后两个人还真的相爱了,最后作者还犹如歌颂一般的让两人殉情了。说看完这个漫画我好像吃了一吨翔绝对不过分。塑造了一群人渣然后作者还自我感觉良好仿佛成了道德标兵,这就是三观不正的最好例子。




这让我想到我很早之前玩过的一款同人游戏menheru mate,大概翻译可以叫精神病伴侣。里面有一个有些类似的设定,空间上有人把这种题材叫做毁容美少女,很有想象力wwww。


这个游戏讲了三个故事,最后一个故事的女主真由年幼的时候因为火灾容貌有些损伤,然后接受了整容,从此她有了很深的自卑感,认为自己通过不正当的手段获得了美貌,得上了交流恐惧症。


到了高中,她一直带着一个面具,一个人在操场角落练习永远不可能有机会登台表演的话剧。男主发现她的问题之后,通过锲而不舍的调查得知了她的过去,然后了解到她一直在网上有一个小群体,在那里她和大家交流的很好。于是男主和学校文化祭的负责人交流,给真由争取到了表演话剧的机会,并说服真由站上舞台。文化祭表演的当天,男主偷偷叫来了真由在网上保持联系的人们。这些人得知了真由患上社交恐惧症的原因之后,都鼓励了她,其中一个人给她准备了漂亮的衣服。真由十分感动,并终于摆脱了过去的阴影。




这个人物塑造,真的不知道比那个漫画高到哪里去了。我并不是觉得一个人整容了,就得像真由一样一副我有罪我忏悔的样子。但是至少别像那个漫画里的女主那样,仿佛捡了一个大便宜,一方面沾沾自喜,一方面又害怕回到过去。如果作者存心塑造这样一个不讨人喜欢的女主,那作者最后显然不会用赞美的语气去写那个殉情结局。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 09:47:00 +0800 CST  
除了游戏介绍的部分都写完了= = 不容易。游戏介绍,大概会聊一聊逆转裁判系列,eve系列,真宫寺三郎系列,和我觉得把传统galgame和悬疑推理结合的最好的游戏 missing parts。


然后发现这些游戏没有一个是pc上的eve倒是出过几个官方汉化

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 10:44:00 +0800 CST  


先从逆转裁判说起,这个系列超级有名了,我在这里不仅推荐没玩过的玩家去亲自玩一下,玩过的人也可以去b站看看带弹幕的实况视频,非常有趣。弹幕比较多的,我记得123三部曲是dg上传的,4他也有上传,不过貌似小智的实况弹幕更多一些。5的话散人有视频,6好像有汉化组上传的视频。逆转检事12小智的实况弹幕也不少。我没事还经常去看这些视频,看着弹幕感觉和玩游戏完全不一样

我这个人在二次元是不怎么换老婆的,自从玩了逆转裁判之后我的老婆只有一个就是真宵妹子(成步堂不服出来咬我),如果还能有一个二房我希望是美云妹子。至于另外一个明显智商高于这两个人的吉祥物美贯,我总觉得她长大后会黑化,不敢要….

这个系列在悬系推理avg里能够有如此地位,最大的原因是我觉得他非常非常重视玩家体验。就算到了6剧情已经真的完全神棍起来了,但是我玩起来还是high的飞起:听着超赞的bgm,看着不同人物夸张的动作,从海量证物里指证我心爱的律师徽章,这酸爽只有玩过的人才知道。

我亲自玩过的逆转系列游戏有1~4,,6还有逆转检事两部曲。5的话算是视频通关,大逆转裁判和雷顿逆转裁判没有玩过。从我个人的偏好来说,我觉得逆转检事2和最初的1代是最棒的,其次是3和6,再剩下的就半斤八两了。

由于这游戏有全汉化,我不打算在这里剧透。唯一想说的是,这个游戏我觉得并不适合纯推理爱好者,因为这个游戏很多时候为了搞大事情,是不惜牺牲一些逻辑合理性的。再加上灵媒这种神棍设定,至少要对二次元有点爱,才能在真宵等一帮蠢萌妹子的陪伴下沉醉在游戏的环境里。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:15:00 +0800 CST  


Ds上还曾经出过一个也是法庭对战为主题的游戏“有罪无罪”,只不过主人公换成了陪审员,这个游戏也是在日本引入陪审员制度的时候做出来的,有一些普及教育的意味。


很多人拿这个游戏和逆转裁判对比,其实两者没什么可比性。从案件性质上两者就不一样,逆转裁判热衷搞大新闻,有罪无罪则力求把案件做的贴近现实,至少在最后一个案子之前是这样的。


有罪无罪里一共四个案子,除了最后一个,任何一个放到今日说法上都没有任何违和感。其中第三个案子讲述了一个中年女强人和自己部下一段毫无结果的感情,让我看了非常触动。我很少看到有作品从这样一个角度去描写女性的内心,那个案件的逻辑性也是非常出色的。看到最后凶手被揪出来,真的好爽。


最后一个案子就很多神展开了,当然也不是不好,不过总觉得和这游戏的基调不太搭配。


我在galgame鉴赏室吧发过这个游戏的帖子,在里面本打算详细剧透一下四个案子,结果写了一个就懒的没再写了。现在要我重新写很多剧情我都忘了…. 人要是想做什么事情还是应该赶紧做才对。

我凑不要脸的把我第一个案子的分析搬运到这里,大家可以看看这个游戏什么尿性,然后感兴趣的话可以去尝试一下。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:42:00 +0800 CST  
-------以下为搬运-------
游戏中说日本在09年引入了裁判员制度,这游戏也是09年出的,真是这样这游戏可以当普法宣传品了。事实上,让不了解裁判员制度的人去了解这个制度,也是这个游戏最大的用意了。 所谓裁判员制度,我以前听说的,就和电影十二怒汉,十二公民那样,一群各行各业的人被选为裁判员召集到法庭,经过辩论,统一意见对被告作出无罪或者有罪的裁决。 事实上也确实差不多,不过十二公民(十二怒汉我没看过)里侧重的是普通老百姓作为裁判员介入审判的‘特色’。我知道这个特色这个词并不好然而我也想不到其他更好的描述= =。 老百姓对法理不了解,多半凭借朴素的善恶观念去进行判断。但是当一群老百姓聚在一起之后,这个弱点没有因为人多而被放大,而是奇迹般的被抑制住了。 每个裁判员根据自己的人生观价值观,渐渐的理解其他人的看法中,高于自己的地方,低于自己的地方,最后达到一个艰难的共识。


本作中侧重点并不在描写裁判员做出判断时的心理,而是着重描写了裁判员审判制度的整个过程:从被告被检方起诉,到证据提出后的第一次裁判员评议,到证人询问后的最终裁判员评议,再到最后根据评议结果的宣判。中间法官会经常告知裁判员各种审判时的法律准则。玩完这个游戏,相信大多数人会解决两个问题:第一,裁判员审判制度的流程。二:审案到底审的是什么,得出什么结论叫做审理完成,得出结论的规则是什么?


一定程度上,这是一个可以被视作普法教育的游戏。但是这个游戏的优秀之处在于,案子本身的素质非常不俗。四个案子除了最后一个案子,都是电视上各种法制节目常常出现的各类案件,最后的结果单纯而又不单纯。说单纯是因为相比传统的悬疑作品,这作里案件相当‘日常’,最后的结论一般也都是情理之中;说不单纯是因为游戏再现了整个审判的过程,对于证据的收集,对于动机的鉴定,一步步都是如履薄冰,这种把人命高于一切的严肃至极的态度,是在其他法庭推理游戏里完全看不到的。而且作者很好的在现实的剧情中加入了足够的戏剧性,玩家可以在体验现实审判的同时,也体验到传统推理小说推理出真相的快感。


不足之处是在一些案件的大前提的方面,我觉得作者的安排有些稍欠考虑 这个后面剧透会细说。细节方面这个游戏我是可以给满分的,每个角色的每一句话都像是被不经意的精心设计过,感觉非常棒。


楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:46:00 +0800 CST  
case1:鬼嫁放火殺人事件
游戏一开始可以输入玩家姓名并选择性别,本来想用真宵这个名字,但觉得这案子还指望我一个人救场呢。。。真宵要有这本事,成步堂不用刷厕所了,直接吃翔吧,还能省个刷子钱。


于是选择了御剑怜侍,不过玩了之后,还是感觉主角更像成步堂龙一多一点....


案情简介:被告人为27岁的家庭主妇绫野初美,被指控放火烧死了她的婆婆绫野喜代并伪装成意外。


检方起诉的理由:
1.案发时为下午近4点,从死者的体内提取出了安眠药的成分,确认为被告初美的处方药。检方认为是初美让被害人服下安眠药后放火杀人。
2.案发时被害人在二楼里间睡觉,门口放置了一个梯子。被告人承认这个梯子是自己放的,检方认为这是被告为了堵住被害人逃跑的路线。最终被害人死于火灾引起的一氧化碳中毒。
3.案发时火源为一楼厨房,当时的被告正在为婆婆制作晚餐天妇罗,出门时没有关火引发了火灾。天然气灶台一个有安全锁一个没有安全锁,被告选择了没有安全锁的炉灶。事后在灶台附近发现了一些易燃物如纸巾。
4.火源所在地厨房装有烟雾警报器,时候调查烟雾警报器有被透明胶和塑料袋覆盖的痕迹。家里藏的透明胶带上有被告的指纹。检方认为这是为了不把被害人惊醒确实把她杀死做的事前准备。
5.被告人在3:40分离开屋子,随后十几分钟后引起大火被害人死亡。检方认为是被告故意把事情看起来像是意外。
6.被告一般在下午5点去到婆婆家帮忙,案发当天却提前了两个小时,检方认为这十分可疑,3点钟去做晚饭也太早了
7.婆媳关系据证人来讲并不融洽,被告人也一定程度上承认这一点。检方认为这是作案动机。


这个立证我觉得还是蛮不错的,尤其是关于烟雾报警器的事实,基本决定了不太可能是失火(然后我就被打脸了= =)。考虑到安眠药的事情,被害人作息所知的人极为有限,被告人的嫌疑很大


辩护方的解释:
1.关于纵火。被告人承认是自己不小心忘记关掉灶台的火导致了火灾,愿意承担过失致人死亡的罪名。
2.关于安眠药。辩护方认为是婆婆因为不想麻烦去医院治疗自己的失眠,转而向被告求安眠药。被告拗不过婆婆不得已给了她。并非被告人让被害人服下安眠药。
3.关于梯子。梯子本来就放在二楼被害人睡觉的房间,被告人去婆婆家里之后不知为何发现梯子在厨房。担心婆婆醒后责骂自己乱放东西,想把梯子放回原位。但是被告恰好在那个房间睡觉,被告就把梯子放在了门口。
4.关于3:40的外出。天妇罗的油用完了,被告慌慌张张的出去最近徒步5分钟的商店去买油,结果忘了关火。
为了证明这一点,被告提供了商店的收据,也包括了案发前一天被害人在那个商店购物的收据。
5.关于烟雾警报器。被告表示根本不知道屋子里有烟雾警报器。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:47:00 +0800 CST  
辩护方的看法,我是有些疑问的。其他部分还好,关键在于那个烟雾警报器。烟雾警报器明显是人为覆盖的。那么这么来说,感觉人为放火的可能性明显高的多,辩护方此时我觉得再坚持是过失杀人就很困难,应该转向认为是第三者杀人比较好(然后我就被打脸了)




这一段要审批多久

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:54:00 +0800 CST  
第一次裁判员评议得到的重要结论:
1.根据被害人的尸检报告,安眠药被服用的时间是在案发前一晚,这与被告人的描述相吻合,与检方提供的解释有矛盾,因为第一晚上睡不着吃安眠药是很正常的事情;第二如果头天晚上被告人让婆婆吃下安眠药,并无药效能撑到第二天下午的把握。


2.跟据案发当天被告人买油的收据,被告人买油结账的时间是下午4点05分。被告是3:40出的门,离家只有5分钟的超市,却花了近半个小时买油,认为很不自然。


两个很有意思的结论,貌似一个对被告有利一个对被告不利,但其实基本已经宣告被告的无罪了。因为安眠药是这个杀人手法的重点(如果是杀人),不能确定被害人一定会在下午4点左右还在睡觉的话,这个手法是绝对不能成立的。 其他的烟雾警报器也好,买油时间长也好,被告人也许有隐瞒,但需要的只是一个合理的解释而已。 如果没有证据表明被告有办法确定被害人下午一定不会醒来,那基本就是意外了。 至此这个案件的重点从断定被告是否纵火,变成了对案件相关疑点的解释




证人证言:


证人1 被害人的邻居 重要证词:
被告人和婆婆关系不好
被告确实比往常早了很多来帮婆婆做饭
下午一点钟看到了被害人家里有白烟
下午3:40分看到被告人慌慌张张的出来,似乎在打电话


白烟的证词基本解决了所有问题,因为这说明下午一点的时候烟雾器已经被盖上了。只要解决白烟是什么这个问题就好了。


证人2 被害人家里天然气灶和烟雾警报器的修理工人 重要证词:
案发前几天之前检查过,烟雾警报器一切正常
修理工人每年都会去被害人家里年检
修理工并不推荐在厨房装烟雾警报器,因为厨房有烟很正常,有可能造成误报,但是在被害人要求上装了烟雾警报器
踩着梯子的话,谁都可以做到用塑料袋把烟雾警报器盖住的事


其实重要的只有最后一条,感觉像是作者为了让逻辑链完整特意强调的= =


证人3 被告的丈夫,也就是被害人的儿子 重要证词
安眠药确实是被害人强制要求的,被告拒绝了很久,最后没办法才给她
婆媳关系确实不睦
在丈夫看来,被告已经为了照顾婆婆很努力了
婆婆偶尔会借儿子的口去夸儿媳妇,但是被告不相信,渐渐证人也就不对被告说这些了
被害人一般睡在一楼 不知道为什么案发时候睡在二楼


重要的其实也是最后一条。也是为了逻辑链完整凑上来的= =


证人询问时发现的重要事实:
被告人在3:40出门的问题上说了谎。被拆穿的原因是,被告为了辩解为何胶带上有自己的指纹,说那是因为她用了胶带粘了已经打开的油瓶。 检方随即质问,这说明明明还有油,为什么还要特意出去买油?


被告人没办法,承认自己说谎。她比平常早到两个小时,是因为最近在交友网站上认识了一个男的,晚上打算和他见面。结果正在做饭的时候突然那个男人打电话过来,她很慌张,挂掉了电话,但是那个男人又打了过来。被告就慌慌张张的拿着电话出去了,在外面和那个男人说了一会,感觉自己这么出来很可疑,担心婆婆问起来质问她,就顺便买了瓶油回来。


这一段还是比较不错的证据串联,前面她丈夫作证的时候也感觉出夫妻之间有些隔阂。这样唯一的疑问就是白烟和烟雾警报器的关系了。




最终评议时发现的事实:
根据婆婆(被害人)案发前天在商店买东西的收据,发现了里面有杀虫剂。于是对于案情作了以下解释:下午一点钟,被害人自己在一楼撒了杀虫剂,这也就是邻居看到的白烟。为了不误触发烟雾警报器,被害人用梯子爬高,把烟雾警报器用胶带贴住,随后并没有把梯子放回二楼。 因为杀虫剂的原因,被害人没办法在一楼自己平常睡觉的地方睡了,只好去了二楼。


也是一段很不错的证据串联。这个案子虽然案情十分平淡,但是这些细小的证据串联做的还是很好。


结果是:被告是过失杀人,3:40分出门的时候过于慌张,忘记了关火。恰巧这时烟雾警报器被被害人自己覆盖了。




第一个案子就是让大家知道这个游戏的尿性= =。没有黑幕 没有逆转,但是对细微证据的考据和对案发情况的合理猜想还是很精彩。这也是这个游戏案子最大的特色。


------搬运结束------

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-29 11:55:00 +0800 CST  
@xiaotong_ji07
我玩bangumi比较多 你要有号可以加个好友
bangumi.tv/user/ilovekisetu

楼主 绯想连天  发布于 2017-07-19 09:11:00 +0800 CST  

楼主:绯想连天

字数:23792

发表时间:2017-05-19 21:37:00 +0800 CST

更新时间:2017-09-22 10:10:33 +0800 CST

评论数:340条评论

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