公平?不存在的 闲扯二次元与avg的推理悬疑



楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 13:37:00 +0800 CST  
很早之前就想写这样一篇娱乐文章, 但是几年前的我阅历实在少的可怜. 虽然胡扯并不需要很多积累也能写的很欢乐, 但是我还是想多看点东西这样也许能说的更好玩. 几年过去很遗憾我并没有积累什么东西, 而且人也越来越懒. 我觉得我应该趁我还有点热情写这个的时候把我这个一直想干的事情做完.


本来标题里写的是’胡扯’, 因为我自知我的水平也只能胡扯. 但是后来我觉得我自己应该还是要有点骨气, 在别人喷我之前至少要体面一点, 所以就改成了’闲扯’

提前说一点点内容无关的东西. 最近我在其他地方发的帖子几乎都会被度娘抽楼,我不知道是度娘喜欢我还是我的思想真的很成问题, 总之这篇文章我会很注意用词,有些地方可能说的甚至不像人话, 还请大家见谅. 我真的非常非常讨厌帖子被抽楼, 万一恢复不了我会哭的

关于剧透, 我尽量注意,即使有我认为也是一些不影响观感的剧透. 不过要是不放心的话可以跳过剧透的部分.

内容是早就想好的, 大致分为以下5部分
一. 失败的安利
二.悬念与伏笔
三. 神奇的十诫
四. 侦探的三观
五. 一些avg的介绍和推荐

我已经把第一部分的一点点写完了, 就贴在下面,大家请先看着(欢迎留言!)
由于我这里已是深夜, 不可能今天码完,而且我可能还要去找一些图片,总之我会慢慢来补. 大家的留言我也会尽量回复

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 13:38:00 +0800 CST  

文从三个发生在我身上的三个失败的安利说起. 说这些的原因是不同的人, 对待同一个作品的看法真的完全不一样, 通过我经历的这些事情, 大家应该多体谅体谅我, 如果我说了什么胡话, 请尽量忍着别喷我, 你喷我就是把我们一同拉到***的水准, 然而我当***的时间比较长,有很多心得, 你一定不是我的对手

第一个案例, 是我大学时给一个同学推荐金田一少年事件簿. 金田一的动画是我最喜欢的动画(不含后来的R), 漫画也是我最喜欢的漫画之一. 当有个同学想看金田一动画的时候, 问我哪个案子最好看他想先试试水. 就我自己来说, 我最喜欢飞弹宅邸, 黑死蝶, 天草财宝和绞首学院(这个案子是漫画专有)这4个案子. 熟悉金田一故事的人大概就可以从我的喜好里看出我在推理作品里追求的是什么了.

考虑到飞弹宅邸比较短, 我就给他推荐了这个. 他看完之后我问他感觉怎么样.他说真的好, 那个旋转门的机关真是巧妙. 我说’就这样?没了’.他说是的.


我说我觉得这个案子手法是还不错, 但是我觉得它最好的地方是把家庭伦理剧写出了比较大气的感觉, 这点很难得.
这一看法我到现在都没有改变, 相比我最后要介绍的一个游戏missing parts的第一个案子(那个案子也很精彩), 在感
情处理上飞弹宅邸这个故事可谓是波澜壮阔而又信手拈来. 结果他对我说,本格推理最重要的就是手法, 悬念, 诡计,其
他的还是次要一点. 说实话我觉得他说的也不是没有道理, 就没再说话.

后来他补完了金田一的动画, 我问他最喜欢哪个案子?他跟我说是恋悲湖. 说实话我不是很喜欢这个案子, 一个重要的
原因是我真的很讨厌这个案子的凶手. 不过我当时对他说的是,这个案子感觉重点在感情上, 手法诡计感觉都不是特别
出彩. 他居然给我说:”我说的就是感情啊, 你不觉得那个结局很唯美吗. 手法啥的只是陪衬”

卧槽说好的”本格”推理最重要的是悬念诡计呢?面对这赤裸裸的双重标准, 我选择了沉默, 因为我觉得执着于这
一点输的是我. 毕竟有李文秀的那句名言在前”那些都是很好很好的,可是我就是不喜欢” 在这个真理面前, 所有的规矩和道理才是真正的陪衬.

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 13:44:00 +0800 CST  
第二个要说的游戏大家可能更熟悉一点, 是innocent grey的恋狱月狂病,我的一个朋友知道我有玩galgame的嗜好, 就来找我要推荐.


我问他喜欢哪一类的, 他说悬疑类的, 当时这一类汉化的游戏并不多,我先是给他推荐了沙耶之歌, 他看完兴奋的就像个狒狒, 然后我就顺水推舟推荐了恋狱.


推荐的时候我特意强调了说, 我觉得这游戏虽然是侦探游戏, 但是我个人认为这游戏推理如同一堆渣, 男主犹如一坨翔,在意剧情你就输了. 这个游戏优秀的地方是它比较好的体现了日本战败之后的社会氛围,原画也非常好看, 音乐也好听.

鉴于我自己挺喜欢这个游戏, 他玩的时候我就经常站在他身后看他玩.他看的很认真, 可问题是到了h scene他看的还是一样认真, 偶尔还会发出奇怪的笑声.


我觉得有点不好意思, 就对他说, “你把h 场景c过去吧” 他说不,我想看.


我觉得我自己一个人出去等他看完再回来也很蠢,就对他说你回头自己一个人看呗.


然后他回我的话让我震惊了“你自己不是天天对着撸吗, 有啥不好意思的”


卧槽你对我的看法就是这样的??而且天地良心, 我自己玩恋狱的时候真的把h全部c过去了啊. 再说,要是mindead blood, 斩死刃留或者像mla纯夏beta那样的, 我撸撸也就算了,尼玛这游戏有什么好撸的.

不过这话是不能对他说的, 我只好陪着他看h.


他通关之后我问他感想, 他说”推理很棒,最后凶手完全没想到.”


尼玛你没想到所以就好棒, 那我从来没有对着凛的h撸过你也没有想到, 我是不是超级无敌螺旋棒???


过了几天我看他微博上发了条消息: 沙耶,恋狱, 两个真正完美的作品.
我错了, 我亲手给我喜欢的游戏培养出了一个黑子,这都是我的锅

说实话, 关于恋狱的剧情,这么多年后我只记得两点, 一是男主那被所有女性角色遛狗的智商, 二是最后boss中二发言的时候那一句”发了情的公猪”( ̄ε ̄*)


既然ig这么喜欢公猪,那就别在百合的邪道上越走越远了, 好好的把’发情的公猪和紫妹不得不说的故事’ 写一写,到时候我入正支持, 说到做到.

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 14:20:00 +0800 CST  
今天先更新到这里 码的太慢了

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 14:22:00 +0800 CST  

防抽单独放一层

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 15:56:00 +0800 CST  
这么多人回复就继续写了, 直接睡觉感觉对不起大家…. 把第一部分写完先吧

最后一个安利失败,还是一个朋友,是个avg狂热爱好者,而且日语相当好,比我这样的半吊子水平好很多。两个相同爱好的人能在现实中相遇,也算是很缘分,我们就经常一起聊。


有次聊到gal,他说他喜欢看推理类的,不过gal的推理作都太渣了,真正好的还是内涵作品。


我就问他比如什么样的内涵作,他说像forest和最果就很厉害。这俩游戏我都没玩过,但是名气都是大的很,我也不由得肃然起敬起来。


他说他也看过金田一的漫画,最喜欢的是魔神遗迹那个案子。说实话我对那个案子没什么印象,回家之后还特意翻了翻漫画,虽然可以说还不错,但是在我心目中肯定不是金田一里比较出色的案子。


他让我推荐给他一些推理游戏或者漫画,我绞尽脑汁想了几个,他都说看过然后反而给我说了一堆我听都没听过的游戏漫画,也不知道是谁在给谁推荐。


但是我终于还是给他成功安利了一个漫画,まりなミステリーファイル。翻译成中文意思大概是玛丽娜神秘事件簿。 这是个没什么名气的作品我自己很喜欢,一个重要的原因是,这是我见过的h里可能最为正统的推理作品了。这个漫画一共四本,前两本的剧本素质相当的高,然后收到了很多好评作者就飘飘然,最后两本剧情就很渣。整体而言还是很不错的,唯一的遗憾是h大部分都太正经了,没有我期待的重口场景


图在楼上,刚才这一段被抽了

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 16:00:00 +0800 CST  
我推荐给他的时候说,这个虽然有h,但是推理是比较正统的,尤其是第二本第二个案子,我个人觉得比起很多经典的推理作品都丝毫不弱。


在那个案子里,作者用了一个有点类似向日葵不开的夏天那样的障眼法,但是向日葵毕竟是书,还是第一人称,写成啥样只能任凭作者忽悠。漫画就不一样了,第三人称,还要画出来,用这样的手法其实相当大胆。而且漫画里的凶手可比向日葵里的男主真的不知道可爱到哪里去了,向日葵的男主简直有剧毒。


我大概解释了一下,他就回去看了。过了一段时间,他给我说,我看完了,超级超级好看,还有没有别的女主角是侦探的推理漫画啊再给我找一个。也是巧了当时我正在看クリスティ・ロンドンマッシブ,讲的我记得是福尔摩斯侄女的破案故事,不能算是很悬疑的作品,但是比较欢乐,人物也很有魅力,就是我镇楼图的漫画。这个漫画好像现在还在连载。我大概介绍了一下,他就去看了。


第二天,他就来反馈意见了,他对我说“这个漫画怎么没有h”?


我当时听了一脸懵逼,你不是要看推理漫画嘛?作为一位头顶星空,手握田中,左脚踩丸户,右脚踏健速的,一生致力于追寻黄油内涵的高端玩家,怎么会问我一个推理漫画里为啥没有h?当然我也喜欢h,但是你想看h你直说啊,我可以推荐你一些更糟糕的东西。


我这时候才明白,她喜欢玛丽娜神秘事件簿,是因为里面有h,所以才要我找女主角是侦探的推理漫画,我那些对案件的评论根本无足轻重。我瞬间联想到他喜欢的魔神遗迹那个故事,也许他真正喜欢的,是故事里宗像前辈的luo 体吧。


人生就如一部推理小说,到处都是伏笔

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-19 16:03:00 +0800 CST  
我们来聊聊悬念与伏笔,推理小说尤其是侦探小说对这两个元素有着难以描述的执着,这也是我为啥比较喜欢看推理侦探作品的原因:推理小说一定存在至少一个贯穿于全篇的悬念。


而有悬念一般就意味着能吸引读者不断看下去,这就相当好了,因为你随便从路边抓起来一本小说,能一直看下去的可能性并不会很高,不过如你拿的是一本推理悬疑小说,只要不是特别反感这种题材,你能看下去的概率一般来说会大一点点。


之所以说只大一点点,那是因为推理悬疑界也存在着如rootdouble这样的清流作品,秉承着只要是悬念,就算是故事主线我也要毁给你看的壮志雄心,在作者秒杀所有韩剧回忆杀桥段的细腻描写中,成功让读者失去了对后续发展的一切希望和最后一丝阅读热情,实在得点个赞

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 00:08:00 +0800 CST  
无论是悬念还是伏笔,都不是推理悬疑小说的专利。为了更好的现学现卖,我写文章之前去简单调查了一下这两个词。


先说说悬念,我看了一些关于悬念的定义,基本大同小异,这里咱们先把悬念简单定义成“关于剧情,读者想知道但是暂时还不知道的事情”。
这里面要注意的有两点,第一:悬念是作者设计出来的,但是在定义上却是从读者的角度来说的,这一点很重要,和伏笔对比的时候我还会仔细说;


第二,悬念必须与剧情相关。拿顶点之一clannad来说,我一开玩的时候有很多想知道的事情,其中最想知道的,就是桶妈为什么把人物画的这么难看?很显然,这个问题的答案,我不但“暂时不会知道”,而且恐怕永远不会知道。这种和剧情完全无关的疑问,我们有更贴切的词来形容,比如说吐槽,比如说搞事情。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 00:09:00 +0800 CST  
有些问题,似乎是与剧情相关的,但是算不算悬念倒也很难讲。我们还是继续愉快的吊打clannad


不少人玩clannad的时候,可能会有这样的问题:为什么早苗是渚的妈妈,一把年纪但是长得这么年轻?渚平时是怎么打理自己的呆毛的,看起来独树一帜的好像能接受宇宙电波的天线似的?

这些问题貌似和剧情有点关系,但是玩过的都知道clannad没回答这两个问题。


不过我们可以尝试着“在常识范围内”替作者回答一下:要把早苗妈妈描写的美貌一些,是为了照顾宅男读者的审美,真写成一个大妈就太辣眼睛了(去看看隔壁clonnad);至于古河渚的呆毛,其实很多二次元人物都有呆毛,算是个萌点之一,也可以拿来区分人物,毕竟二次元有时候容易撞脸。

这两个回答我个人觉得比较正常,但是这两个答案都有一个特点:答案和剧情本身并没有关系。也就是说,虽然问题本身可能和剧情有关,但是答案却不在剧情之中。这样实际上和问“桶妈为什么画这么难看”是一个类型的,所以也算不上悬念。

但是我们现在要问了,这两个问题,有没有可能在剧情里得到解答呢?麻枝准说没可能,不过如果上天给我们一次重来的机会,那会不会能在剧情中给这两个问题答案呢?


麻枝准是指望不上的,来,我们靠自己

故事是这样的:
地球是人类从原住民手里抢来的,原本的地球居民被赶到了异次元,连接异次元和现实的世界,被称作幻想世界。
在那里有一个少女,她深深的爱着现在的地球人,在得知了原住民有重新夺取地球的计划,她决定给人类一个考验,如果人类能经历这个考验,异次元和现实通路的幻想世界,就将永远的消失,人类也将永远的安居乐业。

她的计划时,利用地球人对她的信仰,制造一男一女两个神之子,两个人必须要经历各种苦难然后结合,生下地球的救世主,在日本一个小镇收集齐象征幻想少女神力的光玉,从而切断异次元和现实世界的通路

然后计划赶不上变化,原住民感到了少女的计划,他们利用一些人类的邪恶之心,破坏了这个计划。结果只有女性的神之子被制造了出来,而且甚至没有人唤醒她,幻想世界少女为了维持光玉的存在将自己封闭在幻想世界的结界里。女性的神之子就这样沉睡着,直到500年后才慢慢醒来(是不是很眼熟?

这个神之子就是早苗,作为神之子的她,容貌永远不会衰老(回答问题一)。她爱上了地球人古河秋生并和她结婚,她们俩的孩子古河渚,按照幻想少女的计划就是拯救世界的存在。可惜早苗本来是要和男性的神之子结婚,和普通人结婚后,生下来的古河渚体质很不稳定,从小体弱多病,头上的一缕呆毛,本来是为了和幻想世界的少女感应的媒介,现在也因为能力的不完全而失去了作用(回答问题二)


底下的故事就和正版的clannad差不多了额

这个故事很扯,但是至少说明了这两个问题是可以在剧情范围内解答的。这也是为什么要把悬念从读者角度来定义的原因之一了:对待同一个问题,有人觉得应该在剧情里得到答案,这个问题就被勉强称为悬念;有些人可能不这么觉得,那就是好玩吐槽了。

不要脸的补充一句,其实“为什么桶妈画的这么难看”这个问题,我也是可以在剧情里解答的:






因为剧中人物本来就很长得难看啊!


好了,是时候光速匿了,下次更新再见

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 00:12:00 +0800 CST  
我们继续来聊悬念。上次说到“悬念是读者关于剧情,想知道但是还不知道的事情”,clannad被吊打了两次了之后,我表达了“悬念是作者客观设计,但是必须由读者主观认知的概念”这一想法。


这个理念在这里其实只说明了一半,剩下的一半在伏笔部分说

关于悬念,剩下的可以聊聊的我觉得就是悬念的分类,然后说一说推理悬疑作品中的悬念都属于什么类型。

avg黄油里经常可以看到这样的评价:“一看就停不下来”“非常想知道下面发生了什么”“一玩几个小时就过去了”。按照悬念的定义,“看得停不下来”是属于悬念的一种了,因为他说明了读者无时无刻都有迫切想知道,但是还不知道的事情。

但是我觉得这类悬念是很难分类的,我们有一个很好的词来形容这种状态叫做“引人入胜”。


能让读者看的停不下来,作者的努力绝对不是单方面甚至几个方面的,很难用一种类别去概括起来。比如说:出众的文笔,猜不透而又有趣的剧情,层出不穷的高质量h(让读者迫不及待想看下个scene)等等,都有可能在让读者沉迷于作品中起到了作用。

举个例子,拿我自己的经历来说white album2 就是这样一款作品。除了cc前半段稍显沉闷之外,ic和coda玩起来根本停不下来,真的很想知道下面发生了什么事情,脑子里充满了关于剧情各种各样的疑问:冬马和春哥第一次有没有安全措施啊,雪菜上大学三年有没有背着春哥找男人啊(误)等等内涵的问题。

这种立足于全局的“悬念”无法去分类,甚至我们都不怎么用悬念这个词去形容一部引人入胜的作品。但我认为如果这个世界有神作,那么一个作品能够大部分时间处在引人入胜的状态,是他成为神作的“充分不必要条件”。因为这真的太难了。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 09:20:00 +0800 CST  
抛开大局观的悬念,我们要分析作者设置的一个个具体的悬念,而这些是我们要分类的。


我不负责任的把悬念简单分成两类:“后面是什么”和“之前为什么”。

特别简单,先说第一个。所谓“后面是什么”,其实就是按时间顺序发展的一堆事件上,那些还没有发生的事情。作者藉由描述的一系列事件,来引起读者的兴趣,去思考之后事件的发展。

需要说明的是,悬念很多一部分属于“后来是什么”,但并非所有的“后来是什么”都是悬念。我来举个例子,看下面这个我瞎扯的描述:

”今天下班之后,我照例来到了雪菜家里,吃过晚饭,我来到雪菜的房间。她今天来大姨妈,好遗憾,不过温柔的雪菜还是帮我弄出来了。神清气爽之后,我走出了雪菜家。

好了,时间线到此为止,这之后“我”的行动,显然都属于“后面是什么”,但是我之后的行动,如果没有其他任何补充描述,是不能称为悬念的。因为:

我可以去和纱家里,因为我知道她的大姨妈日期和雪菜不一样,今天肯定没问题;我可以去渚家里,因为渚今天在话剧社练习回来很晚,她爸爸在陪她,我可以趁机和早苗阿姨玩一玩;我也可以去世界家里,因为她总是给我介绍新的女孩子,像宁宁啊艾莉娜啊都是她介绍的;当然我也可以选择从梦里醒来,老老实实去搬砖

这些发展都很自然,但是读者是根本无法预料也不想去预料的,读者只是单纯的在看作者下面要说什么而已。也就是说如果没有经过的作者的布局和安排,线性的事件发展不会成为悬念。


我们现在试着把之前的描述改成一个经过布局的,有可能被称为悬念的描写

”今天下班之后,为了陪客户我喝了很多酒,但是我照例来到了雪菜家里,吃过晚饭,我来到雪菜的房间。我知道她今天来大姨妈,不过我不会放过她的。一声惨叫,床单被鲜血染红。我手足无措,想着赶紧跑。突然,有人推门进来了……”


虽然编的不好,但是其实看到这里我是很想知道“我”是怎么收场的。这样,后续的发展就可以称为悬念了

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 09:23:00 +0800 CST  
悬念的另一类,是“之前为什么”。这个特别容易解释清楚,一个事情有了结果,但是读者不知道原因,自然就很想知道原因,就这样造成了悬念。

正常的推理悬疑小说里,两类悬念都是有的。凶手是谁,手法是什么,属于“之后是什么”,虽然按照案件的时间线,这些最早发生。但是推理悬疑小说一般都是按照侦探的时间线来的,读者也是跟着侦探走的,在这条时间线上属于“之后”

”怎么证明凶手犯了罪”也是常见的“之后是什么”类型的悬念。像绅士刑警和逆转裁判里的一部分案子,手法和凶手一开始就知道。那读者最大的悬念,就是看侦探怎么证明谁是犯人了

“凶手的动机”,则是常见的“之前为什么”的类型的悬念。大多数推理案件凶手认罪前都是不知道动机的,动机虽然有时候可以帮助侦探锁定凶手,但是动机对于侦探破案来说不是必要条件(对于读者破案则很可能是必要条件)。被害者为什么会被害?也几乎是推理作品里的日经悬念之一了。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-20 09:25:00 +0800 CST  
现在开始来说伏笔。百度百科这么定义伏笔“对以后剧情的暗示或者为后续剧情埋下的线索”


这个定义我盯着想了很久,我觉得总结的很好,以我的水平估计一辈子也很难把伏笔这个概念描述的这么精确


首先要注意到伏笔和悬念一样,都是作者客观的设计和布局,但是悬念从读者的角度来定义了,而伏笔是从作者的角度来定义的,说明伏笔这个概念不太受到读者对作品态度的影响。

伏笔定义里有一个词 ‘或者’,说明伏笔其实可以是两种东西:或是对以后剧情的暗示,或是对后续剧情埋下的线索。

实际上”对以后剧情的暗示”当然同时也是以后剧情的线索,和后者区别就在于,后者提及的线索是“埋”起来的。暗示,表示作者想让你看出点端倪;而埋起来,就什么也看不到了。

很多悬疑游戏剧本的受人夸赞的时候,有一句常出现的话叫“伏笔回收的很完美”。但其实从伏笔的定义来看,回收的不完美才是不正常的,因为所有的伏笔都是作者故意挖的坑,不回收要么说明作者记忆力有问题(而且态度也不认真,写完了也没好好检查),要么就是挖坑的时候根本没想好怎么填,无论属于哪种情况,都是nc

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 02:31:00 +0800 CST  
为了说明伏笔,我们来挑选一个新的游戏来吊打,就选steins gate好了。


我们先看伏笔的第二种类型:为后续剧情埋下的线索。这种伏笔最大的特点就是,在伏笔被回收之前,你不知道他是伏笔


我在因果关系上,把这类伏笔也叫做“不知道结果的原因”。一件事情,有原因也有结果,但是如果我没告诉你结果,就算我告诉你原因,你在知道结果之前,也不会知道这是原因。


举个例子,石头门里面一开始嘟嘟噜抓乌帕的描述,就是这一类伏笔的非常典型的例子。一开始看到这个描述,可能99%的人都认为这只是单纯的为了描写嘟嘟噜的蠢萌(主要是蠢,喂!)。剩下1%的人就算觉得这里面有什么猫腻,肯定也是悬疑推理看多了导致自己疑神疑鬼,而且玩着玩着也会把这点怀疑给忘掉。


这个伏笔的回收是在游戏的最最后了,嘟嘟噜抓乌帕的行为,是之后结果的原因。原因一开头作者就写出来了,但是不可能有人知道这个是原因,因为作者没有告诉读者结果。

这种把因果关系如此呈现出来的方式,能带给很多读者独特的类似吸食毒品的快感,因此也有不少作品直接把这种逻辑拿来当故事主线的,比如电影蝴蝶效应,比如这个石头门,比如428被封锁的涩谷,也有点这个感觉

这种类型的伏笔是可以之前第二类型的悬念对应起来的。我们之前说有种悬念是“之前为什么”,也就是“不知道原因的结果”,和“不知道结果的原因”正好对应起来。


另外,这种类型的伏笔,也谈不上回收不回收。因为你不回收,没人知道这是伏笔,就好像即使石头门最后不回收嘟嘟噜抓乌帕的伏笔,对作品的完整性也是没有任何影响的,读者不会觉得游戏最早的那一段描述有任何违和。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 02:33:00 +0800 CST  
另一种类型的伏笔,叫做“对之后剧情的暗示”。这个定义是有一定主观性的,1和0都是绝对客观的,而“暗示”是介于1和0之间应该接近0的存在,它的位置不能像1和0一样用数字描述出来。


作者想把某条线索作为“暗示”告诉读者,但是不同作者的笔力,不同读者的领悟能力和阅读经验,很有可能会把“暗示”变成“明示”。变成了“明示”的伏笔,不但是伏笔,同时也是悬念了

比如说石头门,凶真一开始接到的乱码短信。由于游戏很长很长一段时间都没有对这个乱码短信有任何解释,但是它的存在确实又明显是违和的,站在作者的角度上,这个短信就是对以后剧情的”暗示”。


但是站在读者的角度上就不一定了,像我这样比较心宽的,我明知道这个短信不对劲,我看作者老是不提,我也就不管了,那这个短信就只是一个伏笔。但是对于另一些读者,比如强迫症患者,说不清楚的事情就一直悬在心里,那这个短信,就不但是伏笔,也是悬念了。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 02:36:00 +0800 CST  
总结一下悬念和伏笔。在我看来,一个作品,悬念是必须要解释的,而对后续剧情暗示的伏笔也是必须要回收的。至于另一种埋线索的伏笔,因为不回收读者就不知道是伏笔,讨论它是不是应该回收就没有太大意义。

很多作品都有一个开放性的结局,成功的开放性结局再怎么开放,也不会给读者留下悬念的。


比如丹麦电影“Jagten”,我们不知道最后开那一枪的是谁,也不知道男主后来的命运,但是作者要表达的东西已经很完整了,对于包括我在内的大多数读者来说(考虑到悬念的主观性我不敢说所有读者),交代清楚是谁开的了反而有点多此一举。


我觉得不成功的开放性结局,比如金庸写的雪山飞狐,最后那一句“胡斐这一刀劈还是不劈?”就很让我有**的感觉。很多人看雪山飞狐,最关心胡斐的命运,这是全书的主题之一,结果在这个他命运的最重要节点上停下来,在我看来就是没有解释的悬念,而且是恶意的不解释

再来说说ever17,bangumi上评价最高的avg,我也很喜欢这个游戏。但是这个游戏我觉得是有没解释的悬念的,就是每个end后的生命反应数量。很多帖子文章来分析这个,不过我觉得就算通过分析,能得出一个唯一正确的答案,作者依然不应该这么干。Ever17这个游戏剧情构思精巧,但是并不是一个很难懂的故事,没有任何道理把这么明显的悬念留给读者去分析。你看最果,forest这样的,就算通篇都是没解释的悬念也不妨碍它们成为神作

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 02:39:00 +0800 CST  
这一部分我们聊推理小说十诫,这是个我比较喜欢的话题。这么多类型的小说,只有推理小说有人立下这么出名的规矩,我们从来没听说过有什么恋爱小说”两个凡是”,“轻小说八荣八耻”或者武侠小说“二十二条军规”。我可以仿照十诫写一个恋爱小说两个凡是:“凡是异性恋都是要烧的;凡是她都是要原谅的”,很显然没有任何一个脑抽的作家会听我的。

十诫的内容很多很具体,可以拿来吐槽。但是核心内容我觉得可以总结成“公平”两个字(这在范达因的二十法则里体现的更为具体)。这里面既有作者和读者的公平,也有侦探和读者的公平。


这就很有意思了,什么小说作者最不愿让读者猜到结局呢?推理小说;什么小说嚷嚷作者要和读者公平嚷嚷的最响呢?还是推理小说。


有人会说这就是推理小说的魅力啊,在公平竞赛的意识下写出让读者意想不到的故事,才是真正的实力。我对这个意见是很理解的,但是这篇文章我只说我的看法。


我个人对这种审美毫无追求,也不愿意看到一个推理小说作家如此”自虐”。一个以解密为核心的故事,只要能够自圆其说,我不要求什么公平。而且以我的智商,作者给了我公平我也想不明白。当然有个别时候我能猜到推理小说故事发展和结局,但是一般也不是靠的作者给我的“公平的”线索,靠的是什么我一会儿再说。

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 07:03:00 +0800 CST  
看看一些不是推理悬疑的小说电影里面,作者是怎么“对待”读者的。


韩剧里有名的撞车失忆情节,已经被玩成梗了。仔细想想这种设计对读者其实非常不友好,一个人出了车祸,没有撞死,没有撞残废,没有撞毁容,没有撞的留下任何后遗症,只是失忆了而已,除此之外养个几天和出车祸之前一样。我真的很想拜托作者对待读者公平之前,先对笔下的人物公平一点

如果不是见的多了,我觉得不会有人第一时间把“出车祸”等同于“失忆”。好,现在我们尝试让作者对读者“公平一点”,给出一些线索把车祸和失忆联系起来,让读者能够自己“推理”出来。由于我能力有限,给的线索可能会比较明显。看下面我这段胡扯的描述:

“今天天气很好,路上车很多,不知道为什么,今天的我看到车就会很紧张。我手里攥着买给雪菜的戒指,希望她能接受我的告白,毕竟我们已经那么熟练了。到了雪菜家,她打开门,我看她神情有些微妙,仿佛马上要被车撞的样子。她接受了我的戒指,又高兴又有些悲伤,对我说‘要是有一天我把你忘了怎么办?’。我赶紧安慰她‘就算你被车撞了也不会把我忘了的。。。’”

这之后,如果雪菜被撞失忆了,我觉得读者丝毫不会觉得意外,毕竟这么多线索(flag)在这里。但是如此一来,公平多了,也***多了。

再举一个有名的例子,在世界和平眼看就要到来之际,某个人突然装b,导致粉毛被心里暗示,开始在现场大杀特杀。当时我看到这个发展我是崩溃的,我也没有再往下看。如果我是编剧,如果粉毛还有意识,我想给她加一句台词,对那个装b的人说“意外不意外?惊喜不惊喜?

楼主 绯想连天  发布于 2017-05-21 07:05:00 +0800 CST  

楼主:绯想连天

字数:23792

发表时间:2017-05-19 21:37:00 +0800 CST

更新时间:2017-09-22 10:10:33 +0800 CST

评论数:340条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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