【翻译】《庵野秀明的世界》对谈第四回·动画导演篇
翻译：未知的深蓝色
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本回对谈于10月27日进行，主题为庵野秀明导演的动画，对谈涉及的作品包括《飞越巅峰！》《蓝宝石之谜》《EVA》等。
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本回对谈于10月27日进行，主题为庵野秀明导演的动画，对谈涉及的作品包括《飞越巅峰！》《蓝宝石之谜》《EVA》等。
体会到导演挫折的《飞越巅峰！》
冰川：今天终于进入了导演篇。我们先从《飞越巅峰！》开始。以前，我听说您一开始并不想担任本片的导演的，但为什么又当上了呢？
庵野：我的性格本来就不适合当导演，而且我也没有什么责任感。现在有些导演完全不对作品负责，当然，我不会说他是谁（笑）。一开始我们准备在完成《王立宇宙军》之后就解散的。只是为了制作这一部作品而成立公司，作品完成之后就解散……很美好不是么，所以我就加入了他们。但是随着《王立》的制作进入尾声，连返修的部分都是我自己来做的。
冰川：您也参与了演出相关的工作？
庵野：我能完成（《飞越巅峰！》的）导演的工作，主要还是凭借了以前独立制作时期和制作《王立》的时候在各种职位上获得的经验。但是第一两话真的是对不起大家（笑）。有了这两话的经验以后，我们在第三第四话又进行了一番努力，最后的第五第六话才终于成为了能拿得出手的作品。脚本是山贺（博之）写的，第一话一开始写得实在太烂了（笑），所以我把它全部重写了一遍。但是第二话很好，我基本没有改过。
冰川：您是在看了第二话的脚本之后才决定当导演的吗？
庵野：第二话的脚本让我第一次在影视作品中接触到了“时间膨胀”的概念。这么好的故事无法成为作品的话实在太可惜了，所以我决定做导演。但是，那之后的待命时间实在太久了……这主要是因为万代影视公司内部的原因。
冰川：因为同时《机动警察》的制作也在进行中（笑）。
庵野：不，那之前还有很多其他东西……都是《トワイライトQ》*的错（笑）。这部作品花了相当多的预算，但是完全卖不动。结果就是大家都以为OVA已经没市场了。
*：《トワイライトQ》，由万代NetworkFrontier事业部（现万代影视）于1987年发行的OVA，共两话。第一话《时の结び目 REFLECTION》，原作伊藤和典，监督望月智充，人设高田明美，动画制作亚细亚堂，发售日1987年2月28日。第二话《迷宫物件 FILE538》，原作押井守，监督押井守，人设近藤胜也，动画制作Studio Deen，发售日1987年8月28日。
冰川：但是从历史上看的话，就是因为《机动警察》和《飞越巅峰！》，OVA才能重振旗鼓吧？
庵野：《机动警察》很好看，是一部很好的作品。结城（正美）先生、渕酱（出渊裕）、伊藤（和典）先生，还有高田（明美）小姐都相当努力。我不提押井（守）先生的名字是故意的（笑）。因为当时BANDAI对我说：“我们要先把预算给押井先生，庵野先生您再等等。”所以只有等到《机动警察》的制作差不多完成之后，《飞越巅峰！》的制作才能开始。
冰川：那么当实际制作开始之后，现场的情况又是怎样的呢？
庵野：这部作品是由“人的力量”制作出来的。樋口（真嗣）负责喜剧、特摄和恶搞的部分，冈田（斗司夫）先生负责SF设定，山贺撰写剧情，我则负责影像的部分……我们的分工非常明确，我也很高兴我能够选择这种做法。
冰川：今天终于进入了导演篇。我们先从《飞越巅峰！》开始。以前，我听说您一开始并不想担任本片的导演的，但为什么又当上了呢？
庵野：我的性格本来就不适合当导演，而且我也没有什么责任感。现在有些导演完全不对作品负责，当然，我不会说他是谁（笑）。一开始我们准备在完成《王立宇宙军》之后就解散的。只是为了制作这一部作品而成立公司，作品完成之后就解散……很美好不是么，所以我就加入了他们。但是随着《王立》的制作进入尾声，连返修的部分都是我自己来做的。
冰川：您也参与了演出相关的工作？
庵野：我能完成（《飞越巅峰！》的）导演的工作，主要还是凭借了以前独立制作时期和制作《王立》的时候在各种职位上获得的经验。但是第一两话真的是对不起大家（笑）。有了这两话的经验以后，我们在第三第四话又进行了一番努力，最后的第五第六话才终于成为了能拿得出手的作品。脚本是山贺（博之）写的，第一话一开始写得实在太烂了（笑），所以我把它全部重写了一遍。但是第二话很好，我基本没有改过。
冰川：您是在看了第二话的脚本之后才决定当导演的吗？
庵野：第二话的脚本让我第一次在影视作品中接触到了“时间膨胀”的概念。这么好的故事无法成为作品的话实在太可惜了，所以我决定做导演。但是，那之后的待命时间实在太久了……这主要是因为万代影视公司内部的原因。
冰川：因为同时《机动警察》的制作也在进行中（笑）。
庵野：不，那之前还有很多其他东西……都是《トワイライトQ》*的错（笑）。这部作品花了相当多的预算，但是完全卖不动。结果就是大家都以为OVA已经没市场了。
*：《トワイライトQ》，由万代NetworkFrontier事业部（现万代影视）于1987年发行的OVA，共两话。第一话《时の结び目 REFLECTION》，原作伊藤和典，监督望月智充，人设高田明美，动画制作亚细亚堂，发售日1987年2月28日。第二话《迷宫物件 FILE538》，原作押井守，监督押井守，人设近藤胜也，动画制作Studio Deen，发售日1987年8月28日。
冰川：但是从历史上看的话，就是因为《机动警察》和《飞越巅峰！》，OVA才能重振旗鼓吧？
庵野：《机动警察》很好看，是一部很好的作品。结城（正美）先生、渕酱（出渊裕）、伊藤（和典）先生，还有高田（明美）小姐都相当努力。我不提押井（守）先生的名字是故意的（笑）。因为当时BANDAI对我说：“我们要先把预算给押井先生，庵野先生您再等等。”所以只有等到《机动警察》的制作差不多完成之后，《飞越巅峰！》的制作才能开始。
冰川：那么当实际制作开始之后，现场的情况又是怎样的呢？
庵野：这部作品是由“人的力量”制作出来的。樋口（真嗣）负责喜剧、特摄和恶搞的部分，冈田（斗司夫）先生负责SF设定，山贺撰写剧情，我则负责影像的部分……我们的分工非常明确，我也很高兴我能够选择这种做法。
无视烂脚本而制作的《蓝宝石之谜》
庵野：《飞越巅峰！》让我身心疲惫，所以我想先暂时离开GAINAX一段时间。但是当时GAINAX已经接下了《海底两万里》的工作，所以我们只能做了。导演的话，让山贺或是其他人做都行，但是他们都不干（笑）。于是就轮到了我。当时就有人威胁我说：“庵野，你知不知道《飞越巅峰！》亏了多少钱？”然后当我看了《蓝宝石之谜》的脚本之后，才发现这脚本可真是烂透了（笑）。
冰川：但是实际完成的作品并不差吧？
庵野：我们先保留情节，然后再自己修改细节和角色。这部分作业是由贞本（义行）、前田（真宏）和我进行的，每周我们都会把分镜交给NHK检查……我把分镜交给制作人，然后对他说：“这个分镜通不过的话我就无法进行后续作业。通过的话，我就继续做这个导演。我自己是不会说要退出的，请选择吧。”我敢这么狡猾就是因为这个时候已经无法更换导演了（笑）。所以就算是NHK，它也只能让这个分镜通过。
冰川：也就是说您还担任了制作人的角色（笑）。
庵野：但是他们对我说了：“你可以把它改得有趣一点，但是希望你能忠实于脚本。”所以制作前三话的时候我还是跟着脚本走的。然后我就渐渐地不去用NHK的脚本了，第四话的潜艇战基本被我重写了一遍……到最后我根本就不看他们的脚本了（笑）。
冰川：制作中途，导演的工作还交接给了樋口先生吧？“
庵野：是的。当时的情况就像是我在第一场比赛中燃烧殆尽，比赛中途就折断了手腕。正好那个时候，樋口因为香港的工作不怎么顺利而回国了。当时他很颓废，然后我就问他：“要不要做一部轻松点的动画？”他就答应了。他做的就是《蓝宝石之谜》的“岛篇”。
冰川：交给樋口先生来做之后，故事好像变成了一出闹剧一样。
庵野：我通过休息而放松了肩膀，在最后的八九回成功投出了球。在我休息期间，樋口真的很辛苦。我虽然也在公司，但是却什么也做不了，一直处于发呆的状态。
冰川：重新回顾了《蓝宝石之谜》之后，您有什么感受？它是否让您有了当导演的自信？
庵野：不，因为我中途退出了，所以并没有感到自信。现在想想的话，我应该多投一些曲线球或变速球来进行调整。当时我投每一个球都全力以赴，结果体力和精神都撑不下去了。
庵野：《飞越巅峰！》让我身心疲惫，所以我想先暂时离开GAINAX一段时间。但是当时GAINAX已经接下了《海底两万里》的工作，所以我们只能做了。导演的话，让山贺或是其他人做都行，但是他们都不干（笑）。于是就轮到了我。当时就有人威胁我说：“庵野，你知不知道《飞越巅峰！》亏了多少钱？”然后当我看了《蓝宝石之谜》的脚本之后，才发现这脚本可真是烂透了（笑）。
冰川：但是实际完成的作品并不差吧？
庵野：我们先保留情节，然后再自己修改细节和角色。这部分作业是由贞本（义行）、前田（真宏）和我进行的，每周我们都会把分镜交给NHK检查……我把分镜交给制作人，然后对他说：“这个分镜通不过的话我就无法进行后续作业。通过的话，我就继续做这个导演。我自己是不会说要退出的，请选择吧。”我敢这么狡猾就是因为这个时候已经无法更换导演了（笑）。所以就算是NHK，它也只能让这个分镜通过。
冰川：也就是说您还担任了制作人的角色（笑）。
庵野：但是他们对我说了：“你可以把它改得有趣一点，但是希望你能忠实于脚本。”所以制作前三话的时候我还是跟着脚本走的。然后我就渐渐地不去用NHK的脚本了，第四话的潜艇战基本被我重写了一遍……到最后我根本就不看他们的脚本了（笑）。
冰川：制作中途，导演的工作还交接给了樋口先生吧？“
庵野：是的。当时的情况就像是我在第一场比赛中燃烧殆尽，比赛中途就折断了手腕。正好那个时候，樋口因为香港的工作不怎么顺利而回国了。当时他很颓废，然后我就问他：“要不要做一部轻松点的动画？”他就答应了。他做的就是《蓝宝石之谜》的“岛篇”。
冰川：交给樋口先生来做之后，故事好像变成了一出闹剧一样。
庵野：我通过休息而放松了肩膀，在最后的八九回成功投出了球。在我休息期间，樋口真的很辛苦。我虽然也在公司，但是却什么也做不了，一直处于发呆的状态。
冰川：重新回顾了《蓝宝石之谜》之后，您有什么感受？它是否让您有了当导演的自信？
庵野：不，因为我中途退出了，所以并没有感到自信。现在想想的话，我应该多投一些曲线球或变速球来进行调整。当时我投每一个球都全力以赴，结果体力和精神都撑不下去了。
身体和精神都崩坏的《EVA》
冰川：趁今天如此难得的机会，我还想和您聊一下《EVA》。《蓝宝石之谜》结束之后，您有很长一段时间都没有工作安排，您在这段时间里进行了《EVA》的准备工作吗？
庵野：不，我已经因为《蓝宝石之谜》而燃烧殆尽了。做《飞越巅峰！》和《蓝宝石之谜》之前我都没有休息过，刚做完上一部作品就立即进入下一部作品的制作。精神和体力都已经崩溃了，整个人都变得很忧郁。
冰川：因为被逼到了绝路，所以在制作《EVA》的时候，您下定决心要自己从原作开始来控制整部作品。
庵野：那个时候，我们着手进行了一项企划，这个企划就是由山贺（博之）担任制片、原作和脚本的《苍きウル》。因为山贺想让我来做导演，所以我就接受了。我想只要他们能帮我把准备工作都做好，我只做导演的工作的话还是可以接受的。但是后来，这个企划却搁浅了……那时我才醒悟到我不能依靠别人，不管是制片、企划还是原作，都只能让我一个人来做才行。所以我暂时告别了GAINAX。然后我就开始独自构思《EVA》的企划。后来，我偶然获得了一次和king record的大月（俊伦）制作人见面的机会，见面之后他对我说：“庵野先生，你有什么想做的企划的话就带给我看吧。“本来我以为那只是单纯的客套话，结果当我把《EVA》的企划带给他看之后，他就说：”我们做吧。“那么让哪家工作室来做呢？我想了半天最后还是提议让GAINAX来做。他们愿意做的话就可以直接在GAINAX做，不愿意的话就让SUNRISE做。所以，如果当时GAINAX拒绝做《EVA》的话，《EVA》就成了SUNRISE的作品了。
冰川：《EVA》的剧场版为什么会变成那样？
庵野：TV版第25、26话的时候我们没多少时间了，所以最后它没能成为理想的作品。然后我就想拜托大家制作两种剧场版。一个是TV版第25、26话的重制版，还有一个是新作。新作的话，我原本想舍弃TV版的世界观，然后制作一部两小时完结的新《EVA》。但是光是重制TV版第25、26话就已经是极限了，所以我就想让鹤卷（和哉）来做新作，结果他跟我说：”这只有庵野先生能做，我做不了。“于是新作的企划就搁浅了……我没有独自完成新作企划的精力，所有没能实现这个愿望。让我立马再做一次《EVA》已经是不可能的了。再做一次的话我肯定会崩溃。TV版的时候我就已经崩溃了。但是整个业界都没人来帮我。那个时候我对动画业界还抱有怨恨。然后我开始制作实拍片，拍摄了《Love&Pop》等作品……再次回到动画行业的时候我制作了《彼氏彼女的故事》。这部作品因为诸多原因而由我自己进行企划。当时再不找点活干的话，公司就要垮了。既然已经有了原作，动画应该也会比较好看，会受到一定程度的欢迎吧。鹤卷帮我做到了第十二话，后半部分则有今石（洋之）、佐伯（昭志）等当时还很年轻的一群人帮忙。过程虽然比较坎坷，但我觉得最后还是做得不错的。
冰川：您通过《彼氏彼女的故事》做了一些很具实验性质的东西，另外还有很多年轻人参与到了制作中，可以感到大家的气势真的很强。
庵野：因为我基本上都是让年轻人去做自己喜欢的事。今石的才能真的不错。还有让平松（祯史）先生担任人设也是我的目的之一。平松先生的工作也做得相当出色。
冰川：趁今天如此难得的机会，我还想和您聊一下《EVA》。《蓝宝石之谜》结束之后，您有很长一段时间都没有工作安排，您在这段时间里进行了《EVA》的准备工作吗？
庵野：不，我已经因为《蓝宝石之谜》而燃烧殆尽了。做《飞越巅峰！》和《蓝宝石之谜》之前我都没有休息过，刚做完上一部作品就立即进入下一部作品的制作。精神和体力都已经崩溃了，整个人都变得很忧郁。
冰川：因为被逼到了绝路，所以在制作《EVA》的时候，您下定决心要自己从原作开始来控制整部作品。
庵野：那个时候，我们着手进行了一项企划，这个企划就是由山贺（博之）担任制片、原作和脚本的《苍きウル》。因为山贺想让我来做导演，所以我就接受了。我想只要他们能帮我把准备工作都做好，我只做导演的工作的话还是可以接受的。但是后来，这个企划却搁浅了……那时我才醒悟到我不能依靠别人，不管是制片、企划还是原作，都只能让我一个人来做才行。所以我暂时告别了GAINAX。然后我就开始独自构思《EVA》的企划。后来，我偶然获得了一次和king record的大月（俊伦）制作人见面的机会，见面之后他对我说：“庵野先生，你有什么想做的企划的话就带给我看吧。“本来我以为那只是单纯的客套话，结果当我把《EVA》的企划带给他看之后，他就说：”我们做吧。“那么让哪家工作室来做呢？我想了半天最后还是提议让GAINAX来做。他们愿意做的话就可以直接在GAINAX做，不愿意的话就让SUNRISE做。所以，如果当时GAINAX拒绝做《EVA》的话，《EVA》就成了SUNRISE的作品了。
冰川：《EVA》的剧场版为什么会变成那样？
庵野：TV版第25、26话的时候我们没多少时间了，所以最后它没能成为理想的作品。然后我就想拜托大家制作两种剧场版。一个是TV版第25、26话的重制版，还有一个是新作。新作的话，我原本想舍弃TV版的世界观，然后制作一部两小时完结的新《EVA》。但是光是重制TV版第25、26话就已经是极限了，所以我就想让鹤卷（和哉）来做新作，结果他跟我说：”这只有庵野先生能做，我做不了。“于是新作的企划就搁浅了……我没有独自完成新作企划的精力，所有没能实现这个愿望。让我立马再做一次《EVA》已经是不可能的了。再做一次的话我肯定会崩溃。TV版的时候我就已经崩溃了。但是整个业界都没人来帮我。那个时候我对动画业界还抱有怨恨。然后我开始制作实拍片，拍摄了《Love&Pop》等作品……再次回到动画行业的时候我制作了《彼氏彼女的故事》。这部作品因为诸多原因而由我自己进行企划。当时再不找点活干的话，公司就要垮了。既然已经有了原作，动画应该也会比较好看，会受到一定程度的欢迎吧。鹤卷帮我做到了第十二话，后半部分则有今石（洋之）、佐伯（昭志）等当时还很年轻的一群人帮忙。过程虽然比较坎坷，但我觉得最后还是做得不错的。
冰川：您通过《彼氏彼女的故事》做了一些很具实验性质的东西，另外还有很多年轻人参与到了制作中，可以感到大家的气势真的很强。
庵野：因为我基本上都是让年轻人去做自己喜欢的事。今石的才能真的不错。还有让平松（祯史）先生担任人设也是我的目的之一。平松先生的工作也做得相当出色。
受到宫崎骏的鼓励而再次制作《EVA》
冰川：我还想问一下关于《EVA》新剧场版的事。以这部作品的制作为契机，您成立了Khara这个公司，这次您担任的不光是导演，还有社长的职位。
庵野：我继续呆在GAINAX的话，公司的环境会变得不利于今石等年轻人的自由发展。所以我决定离开GAINAX。那之后虽然我也构思过一些实拍片的企划，但是这些企划最终都变得和《EVA》差不多，我很讨厌这一点。我想做的明明不是《EVA》，但为什么最后会变得和《EVA》一样呢？我一直找不到问题的答案……后来我终于醒悟了。这样的话干脆就再做一次《EVA》吧。自己的构思既然无论如何都偏离不了《EVA》的话，那就再做一次《EVA》看看吧。所以我就开始了新剧场版的制作。
冰川：新剧场版四部曲即将迎来完结了吧。
庵野：每次做《EVA》，我的身体和精神都要受到煎熬。我正在反复经历着制作《EVA》然后崩溃的过程。TV版结束之后我差点就死了……当时我真的是到了一个非常危险的地步，再那样下去的话真的会到另一个世界去。所以说每次做完《EVA》之后，我都很难维持好自我。因为每次我都是耗费着自己的灵魂来制作作品，而在制作《EVA》的时候，我的耗费方式实在过于激烈。但是宫先生曾对我说过：“一定要坚持到最后！”所以我才坚持了下去。TV版结束之后，听说了我很虚弱的宫先生还往我们公司打了电话。他对我说：“在你重新想制作作品之前，你就尽情休息吧。你都已经做出了那样的东西了，以后不愁找不到人手和资金。”听完他的话之后我就感到很轻松。宫先生的存在对我来说真的很重要。所以后来我才能制作出剧场版。但是，之前我碰到他的时候，他却跟我说：“庵野，听说你最近不好过？这种时候放弃不干就行了。根本没必要做到最后！”然后他又马上改口说：“还是好好干吧！”（笑）我一定加油把新剧场版也做完。
完
冰川：我还想问一下关于《EVA》新剧场版的事。以这部作品的制作为契机，您成立了Khara这个公司，这次您担任的不光是导演，还有社长的职位。
庵野：我继续呆在GAINAX的话，公司的环境会变得不利于今石等年轻人的自由发展。所以我决定离开GAINAX。那之后虽然我也构思过一些实拍片的企划，但是这些企划最终都变得和《EVA》差不多，我很讨厌这一点。我想做的明明不是《EVA》，但为什么最后会变得和《EVA》一样呢？我一直找不到问题的答案……后来我终于醒悟了。这样的话干脆就再做一次《EVA》吧。自己的构思既然无论如何都偏离不了《EVA》的话，那就再做一次《EVA》看看吧。所以我就开始了新剧场版的制作。
冰川：新剧场版四部曲即将迎来完结了吧。
庵野：每次做《EVA》，我的身体和精神都要受到煎熬。我正在反复经历着制作《EVA》然后崩溃的过程。TV版结束之后我差点就死了……当时我真的是到了一个非常危险的地步，再那样下去的话真的会到另一个世界去。所以说每次做完《EVA》之后，我都很难维持好自我。因为每次我都是耗费着自己的灵魂来制作作品，而在制作《EVA》的时候，我的耗费方式实在过于激烈。但是宫先生曾对我说过：“一定要坚持到最后！”所以我才坚持了下去。TV版结束之后，听说了我很虚弱的宫先生还往我们公司打了电话。他对我说：“在你重新想制作作品之前，你就尽情休息吧。你都已经做出了那样的东西了，以后不愁找不到人手和资金。”听完他的话之后我就感到很轻松。宫先生的存在对我来说真的很重要。所以后来我才能制作出剧场版。但是，之前我碰到他的时候，他却跟我说：“庵野，听说你最近不好过？这种时候放弃不干就行了。根本没必要做到最后！”然后他又马上改口说：“还是好好干吧！”（笑）我一定加油把新剧场版也做完。
完
原文：
http://news.walkerplus.com/article/51918/
http://news.walkerplus.com/article/51919/
※译注：原文对于谈话内容的整理可能并不完整，翻译时略有删减。
含超链接版：
http://hi.baidu.com/aoimishi/item/2ca2fddd2900f7e5b3f77708
延伸阅读：
【翻译】《庵野秀明·偏执狂·EVANGELION》第三章——通往EVA的荆棘之路
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【翻译】《庵野秀明的世界》对谈第一回·业余时代篇
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【翻译】《庵野秀明的世界》对谈第二回·实拍电影篇
http://tieba.baidu.com/p/3637175101
【翻译】《庵野秀明的世界》对谈第三回·画师篇
http://tieba.baidu.com/p/3644196300
以上
ht
tp://news.walkerplus.com/article/51918/ht
tp://news.walkerplus.com/article/51919/※译注：原文对于谈话内容的整理可能并不完整，翻译时略有删减。
含超链接版：
http://hi.baidu.com/aoimishi/item/2ca2fddd2900f7e5b3f77708
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