【原作讨论】《三体》新手问题解答汇总

【问题17】罗辑的英文名是什么?
【答】小说中联合国秘书长萨伊问罗辑:“您的名字叫LOGIC?”
罗辑答道:“是的。”

于是,你们都懂的


有人问英文版里面罗辑的名字为何翻译成LuoJi?
可能因为翻译者想要保留中文原始风味。

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:11:00 +0800 CST  
【问题18】面壁者为何在声明拒绝面壁者身份后,仍然是位面壁者?
【答】面壁者的工作就是对公众说谎,依靠演技隐藏自己的真实计划,因此公众对于面壁者的任何行为都存在天然的怀疑:“他是不是在工作?如果是在工作,那么他说的话可能是假的。”
最好的面壁者是能够让所有人误以为他在说真话的面壁者,因此即使一个面壁者说真话时,人们也会怀疑他是不是在秀演技。
没有人会完全相信一位面壁者说出的任何一句话,这就是面壁者面临的现实局面,在这个局面之下,想要退出也是不可能的,因为没有人完全信你。
参考小说原文:
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仅一瞬间,罗辑就悟出了面壁者这个身份的实质。正如萨伊曾说过的,这种使命在被交付前,是不可能向要承担它的人征求意见的;而面壁者的使命和身份一旦被赋予,也不可能拒绝或放弃。这种不可能并非来自于谁的强制,而是一个由面壁计划的本质所决定的冷酷逻辑,因为当一个人成为面壁者后,一层无形的不可穿透的屏障就立刻在他与普通人之间建立起来,他的一切行为就具有了面壁计划的意义,正像那对面壁者的微笑所表达的含义:
我们怎么知道您是不是已经在工作了?
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楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:12:00 +0800 CST  
【问题19】面壁计划看起来像是个小孩儿科游戏,地球人难道真的这么幼稚?难道《三体》真的是儿童文学?
【答】如果我是星防理事会主席,我会意识到三体人在骗我们地球人,我还知道三体人派智子在监视我们一举一动,我们处于绝对被动地位,我会采取什么策略应对?

我的策略就是,三体人说什么,我都假装相信。不仅要口上说相信,还要行动上有表示,争取让三体人相信我是真的相信它们的话。
在这个基础上,我隐藏真实目的去做一些难以被三体人识破我真实目的的事情,为将来对抗三体人做准备。

面壁计划是很小儿科,但是这是星防理事会迷惑三体人的策略之一,另外的策略还有很多,比如在完全没有亲眼看到过智子二维展开的前提下,却相信二维展开是真事,然后星防理事会为此建立了一个导弹防卫系统。

我知道你在骗我,我装作被你骗了,我装作相信你,以此来反过来骗你。
面壁计划会使地球人看起来很幼稚,会使三体人对地球人使用策略的能力和水平产生一定程度的误判或者迷惑,这就是它最大的意义所在。
至于四个面壁者是否能够真的干掉三体人,我相信提出面壁计划的高层人员自己心里都没这个把握。

面壁计划的另一层意思,是提醒所有地球上的战略家,我们推举出四个明面上的面壁者,不是说拯救世界的重任完全交给他们了,而是想告诉你们这些聪明人,要对付三体人,你们每个人都要成为非公开的面壁者。

而章北海就是完全按照这个思路做事的隐藏面壁者之一。

很多读者会说,大刘会把情节设定的这么复杂吗?
我告诉你绝对会。否则你们去看看章父、章北海、常伟思、萨伊、史强这些真正的聪明人为何会在三体小说里存在?章父和萨伊的智慧深不见底,他们难道是外星人?

《三体》从危机纪元到威慑纪元结束,一直是地球人和三体人互相骗来骗去在推太极,只是在威慑纪元时代,女性化的人类真的变蠢了,所以人类推输了。
这绝不是说危机纪元时代的人也是傻子,章北海说的明白:我那个时代的专家学者早就预言到有大低谷和末日战役人类的惨败。

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:15:00 +0800 CST  
【问题20】大刘为何要写史强给罗辑讲如何审讯犯人以及教罗辑怎么欺骗?
【答】大约有如下几方面的意义:
第一,史强可能多少听闻或者推测出面壁者计划,并且可能知道罗辑与此有关(因为史强就是被派来保护罗辑的),所以他能推断出罗辑将来的任务就是当个大骗子。
最开始史强对罗辑没什么好感,但两人接触一段时间后,史强发现罗辑虽然玩世不恭,但算是个心直口快,值得交的朋友。
所以史强决定把自己的经验传授给罗辑,希望有助于他今后的行动(教罗辑如何成为大骗子,而罗辑后来在雪地计划阶段也是照着办的,在看起来完全无能无害的时候与三体人对决)。

第二,史强明确说了真正的大骗子【和电影上看到的不同,真正老谋深算的人不是每天阴着脸装那副鸟样儿,他们压根儿就不显出用脑子的样儿来,看上去都挺随和挺单纯的,有人显得俗里俗气婆婆蚂妈,有人则大大咧咧没个正经...关键的关键是让别人别把你当回事,让他们看不起你轻视你,觉得你碍不了事,像墙角的扫把一样可有可无,最高的境界是让他们根本注意不到你,就当你不存在,直到他们死在你手里前的一刹那才回过味来】。
这一段是对三体人自称不会撒谎的提示性解读(换句话说,大刘可能会考虑到读者奇怪三体人自称不会欺骗与28G硬盘资料的矛盾,而产生疑惑,这里算是个提示,意思就是,三体人就是那些真正老谋深算的家伙,地球人绝不可以轻敌)。
为什么要在这里做提示呢?因为罗辑将来的真正敌人,就是老谋深算的三体人。罗辑将来要做一个面壁者,一个大骗子,他不是主要骗全世界的地球人,他真正的任务是【直接与主对决】。

第三,史强应该知道三体人正派智子监控罗辑(给星防理事会工作的人应该都知道这事,而史强还参与过逮捕叶文洁的行动和古筝行动),要把骗术经验告诉罗辑,当然不能是直说【将来你可能要直接对付三体人,我现在奉命(可能是奉命)给你临时培训】,而只能是聊一些无关的,比如怎么审讯犯人啊,犯人怎么撒谎啊这些。

第四,通过试探罗辑,来进一步了解罗辑是否堪当重任,也有可能是借着罗辑单纯的表现来迷惑暗中监视的智子(看,罗辑根本不值得你们恐惧,他当不了合格的面壁者),这也是变相保护罗辑。

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:20:00 +0800 CST  
【问题21】四位面壁者是大刘随便设计的吗?还是有什么深远用意?
【答】用意很明显。
泰勒 是【同归于尽策略的先驱】,若没有他,罗辑只领悟到黑森是无用的,只有进一步领悟到要让人类与三体人同归于尽,使三体人入侵的总收益为负值,才能阻止三体人。
同归于尽策略是黑森威慑的根本前提,没有这个前提什么都是白扯。
所以泰勒的面壁者排名顺位第一不是白给的。


雷迪亚兹 是【威慑策略先驱】,若没有他,罗辑只领悟到黑森理论是无用的,只有进一步领悟到可以用黑森来威慑三体人,才真正达到终点。雷迪亚兹 算是罗辑的一个老师,而且他还是个好老师,他用自己的死告诉后人:威慑策略只有在人类已经没有选择的时候才可以用,如果三体人没有直接威胁人类,使用这个策略只能导致人类处死使用策略的人。
所以罗辑做好一切准备,只等三体人真正进攻,地球人别无选择的时候,才真正开始威慑。
另外值得一提的是,老雷的死,让三体人误判了小太阳核弹的用途,所以罗辑把它们布置在太阳系周围时,三体人以为那就是个核弹防御系统,如果三体人没有这个误判,罗辑也不会成功。


希恩斯 是【逃亡策略先驱】,他的思想钢印计划铸造了坚定失败主义者---钢印族,但小说中钢印族是否真的对人类逃亡起了关键作用并无证据显示,但这也并不重要(逃亡第一人章北海并不是钢印族)。
希恩斯坚定地告诉世人:失败是必然的,逃亡是唯一选择。他是罗辑的真实最终面壁计划的启蒙者。


罗辑 是【黑暗森林威慑发起者】和【人类逃亡计划实施者】。
他的黑暗森林威慑计划结合了第一第二两位面壁者计划的精髓,配合黑暗森林理论,对三体人实施了长期的威慑,而这并不是他最终的计划,这只是为了他的最终计划争取时间。
罗辑的最终计划是研发光速飞船,拯救人类文化遗产。这才是对于人类文明的拯救,而不只是对于人类物种的拯救。
《三体3》中明确说明,罗辑退离执剑人位置之后,并未真正参与反抗三体人入侵的行动(只是作为精神领袖)。
后来托马斯·维德争取到程心的支持,维德死后,罗辑也参与了光速飞船的研发计划,并将这个计划与自己的拯救人类文化遗产计划结合,最终促成程心与艾AA乘坐星环号携带人类文化艺术珍品逃离太阳系,保存了人类文化和科技成果(科技成果是星环号)。

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:22:00 +0800 CST  
【问题22】三体人为何会误判罗辑参与雪地工程的作用?
【答】首先,罗辑参与雪地工程并不是主动自愿的,而只是按照新的面壁计划委员会(面壁计划重启时设立的)的意思做点事情装装样子给民众看。
三体人可能会派智子监控罗辑,从而知道这个事情的原委,那么罗辑现有的面壁者身份在它们看来只是一个幌子而已,而罗辑并没有真正的面壁计划,也就无从将其实施。

而雪地工程的初衷就不是为了对付三体人,而只是一个装样子给民众看的工程(因为三体人完全可以依靠智子监控了解这个工程的目的,真想要借雪地工程来显示水滴进入太阳系的轨迹,恐怕根本做不到,水滴确实可以选择不从黄道面进入即可,动力学上的因素只能是个软性限制,以水滴的飞行能力完全可以无视之)。

最关键的是,罗辑的想法已经被三体人知道,人类虽然不知道罗辑的咒语意味什么,三体人却很清楚那是黑森威慑的前提。
但罗辑此刻清楚地知道自己无法再次向太空发出咒语,三体人也很清楚,因此罗辑现在是一个计划已经被敌人摸透,而又根本无法实施计划的无力的面壁者,所以三体人认为他已经构不成任何威胁。

而罗辑使用小太阳核弹的表面目的就是作为太空地雷来防御水滴入侵,一切工作几乎都是公开在做,而在当时,公众对罗辑彻底失望,他也失去了实际权力,罗辑潦倒落魄到扛着一把铁锹给自己挖墓的程度,此时三体人应该是进一步确认了罗辑已无威胁。


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题外话:这里有很多设定bug,比如说在三体人的智子的监视下,罗辑是怎么戴上触发小太阳核弹的手表的,他又是怎么搞到那块手表的?

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:25:00 +0800 CST  
【问题23】罗辑对三体人的黑暗森林何以成立?
【答】罗辑借助雪地工程核弹阵列广播的是三体星系的定位信息,这等于直接把三体星系变成宇宙中其他文明的目标,换句话说,这等于把三体人的老家端了。
而三体人即使殖民太阳系也不行,因为核弹爆炸同时也等于暴露了太阳系有文明存在,这等于同时广播了太阳系的坐标。

如果三体人依然要入侵太阳系,罗辑发送广播的结果就是让三体人不仅失去获得新家园的机会,同时连老家也保不住。而如果三体人不入侵,至少还能在老家混吃等死一段时间(可能上百年甚至上千年,运气好的话再有几十万年也说不准),不至于迅速无家可归(几十年内)。

考虑到入侵与不入侵的利弊得失,三体人只能选择放弃入侵(或改为不能被察觉的隐性入侵模式)。

而对地球人来说,黑森威慑发动,地球人是死,不发动,地球人也是死,地球人在这件事上,相当于【光脚的不怕穿鞋的】,因为地球人已经没有什么可以再失去了,搏一搏有生路,不搏怎么都是死。

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:28:00 +0800 CST  
待续

楼主 厉风  发布于 2016-09-22 08:49:00 +0800 CST  


【问题24】叶文洁距离黑森有多远?三体人为何不杀她?
【答】很多读者看过《三体2:黑暗森林》之后,都认为罗辑想到黑暗森林理论是受到叶文洁的点拨,并认为,既然罗辑给史强讲黑森理论时用到了叶文洁提出的两条公理和两条前提,说明叶文洁极有可能早就想到了黑森理论。
那么三体人为何不杀她?


三体吧历代吧友中,有许多人曾认为从叶文洁的四条推出的黑暗森林理论并不合理,反黑森(反对黑暗森林理论)一直是三体吧吧友的热门话题,经过长期论战,一些吧友总结出了本贴的内容,由本楼主整理出来给大家观摩研究(由于本楼内容很重要,所以我特地配了张图以示醒目,虽然图片和帖子内容无关)。


叶文洁的两条公理:
1-----生存是文明的第一需要
2-----文明不断扩张,而生存资源有限
叶文洁的两条前提:
1-----技术爆炸
2-----猜疑链


假如我们不知道罗辑推论黑森的过程,而严格根据逻辑推断,我们应给得出下列推断过程:
因为【生存是文明的第一需要】,三体人生存条件险恶,而太阳系距离三体星系最近,所以它们看好太阳系的环境,是理所应当的。
它们选择到太阳系来生活是合理的。
于是它们有两个选择:与人类和平共处,或者与人类竞争。
因为【文明不断扩张,而生存资源有限】,所以三体人应该优先选择竞争而不是和平共处。
由于【技术爆炸】的存在,三体人需要遏制地球人科技进步,防止地球人科技反超,所以三体人要锁死地球科技发展。
由于【猜疑链】的存在,三体人与地球人之间互相认为对方是恶意的,所以优先的选择是尽可能消灭对方。
综上所述,只考虑人类和三体人两个文明的关系,可以得出:三体人因为生存危机而优先选择消灭人类,因此三体人入侵地球是有合适的客观理由的。


若要将这个模式推广到全宇宙,则要考虑这四条是否普适,如果这四条只是部分文明的特殊情况,那么上述推论就不能任意推广。



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先说【生存是文明第一需要】,文明不具有意志,也没有特定目的性,除非这里的文明指代智能物种种群(若是这样,那么叶文洁偷换了概念),这个种群有目的性和需要才是合适的。
生物种群的第一目标是以某种健康状态生存,如果健康的标准达不到,宁愿选择灭亡。案例:以个体来说,被痛苦折磨的生物个体会优先选择死亡(所以有种说法叫痛不欲生)。生存并非智能物种个体第一需要。
对种群来说,生物种群追求个体良性发展,重在质量而非数量,个体素质差的种群会选择通过内部竞争或种群分裂等手段自我消亡或演变为其他种群。
而三体危机过程中,人类产生了很严重的及时行乐思想,正是【生存是文明第一需要】的反例(小说里还自带了好几个反例,比如蓝色空间号和万有引力号大胆地接触魔戒,其他例子略)。
综上所述,叶文洁的第一公理并不成立。


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再看看【文明不断扩张,生存资源有限】,生存资源有限是对的,但不是绝对的,资源是否充足是一个相对概念。
至于文明是否不断扩张,文明是文化等概念的总体,因此这里的文明一词依然是对智能文明物种种群概念的偷换。
考虑物种种群的规模,基本的规律是:物种种群会根据生存资源的多寡自行调节其规模。
例如,人口过多时,会通过战争手段自行消减。而即便资源充裕,物种种群也不倾向于扩张,而更倾向于提高质量。在提高质量需要更大成本时,才会选择成本较低的扩大种群方式提高生存能力。
而一般情况下,提高质量需要的成本更小:
同样多的资源给少数个体,可以大幅提高生活水平,而分配给更多个体,每个个体的生活水平提高将会很少,经济高效的模式当然是优先提高质量而非数量(优生优育比生几个傻子村更有利于物种发展,这就是生物倾向于自觉避免近亲繁育的基本动机)。
所以,文明不断扩张也是不成立的,文明优先提高的是自己的质量,在质量提高很困难时才会选择扩张数量。


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【技术爆炸比较容易】,小说里的技术爆炸似乎是无条件的,想爆就爆,而且数百年就能大爆。
这是作者刘慈欣给大家的一种错觉。实际上我们看小说里研发光速飞船,维德和罗辑带队加起来用了几十年,这个时间似乎不长(对于星际旅行来说就是俩星系之间走一趟的时间)。
但我们看维德进行基础研究,花了几十年,罗辑研发出成品引擎又用了几十年(加起来还是没超过百年),这个还是比较合理的。
至少说明曲率引擎技术比我们研发导弹技术什么的要费劲多了。
实际上,在现实里,越高级的科技开发周期越长,而科技爆炸有三个先决条件:
1------资源充足
2------生产力积累足够
3------运气够好爬到科技树上的爆炸节点


宇宙里不会有太多文明像我们人类一样幸运地拥有充足资源发展出现代科技,比如说假如我们人类毁灭,许多年后其他智能物种统治地球,它们就没有我们这么多资源进行工业革命(至少石油会很少)。
拥有足够资源攀爬科技树的文明在宇宙里可能是稀缺的(大筛子理论甚至还指出:我们人类有可能会在研发出替代燃料推进火箭的航天技术之前就用光矿石燃料,永远飞不出地球,更别提进一步的科技爆炸了)。
而生产力的积累是更重要的,我们把一部手机送回古代,可以说,古人从手机上反向工程不到任何高科技,因为手机外壳的塑料,他们绝对没能力制造,更别提芯片了。
科技爆炸不是有一张设计图就能实现的,更不是有一个新思想就能实现的,它需要生产力积累。
我们现代社会,为了生产塑料,需要一整套化工工业体系,而这才只是生产了手机外壳。
三体小说里逃亡的人类星舰,都未必携带了足够的工业系统,他们到了外星系也许能生存,但想要重建人类文明,我觉得几乎不可能(而且那几艘都是战舰,又不是工业舰)。
没有足够的生产力积累,必要的产品你就生产不出来,没有加工能力,任何设想都只能停留在理论上,这才是科技爆炸的最重要限制。
而科技树有许许多多分支和节点,我们人类五千年文明(甚至更长)才在近代偶然爬到了电磁学科技节点,之后才有了一系列科技爆炸。
这是纯粹靠好运的事情,科技树的节点通向哪里,会有多少新分支,你没有爬过是不可能预测的。
而科技树上绝大多数的节点都是非爆炸节点,比如那些斗蛐蛐的技术的节点,那些打篮球技术的节点,那些绘画技术的节点,那些文学技术的节点,那些种植作物的节点,那些运动力学技术的节点,都不会导致科技爆炸,人类历史上目前为止唯一找到的客机爆炸节点只有电磁学科技这一个节点,我们现在找到的量子物理技术节点丝毫没有预示任何科技爆炸的可能。
下一个最可能成为科技爆炸节点的节点,可能是超级人工智能,但是它能让我们的科技爆炸到什么程度,还很难说,毕竟它不是物理技术层面的。


因此,科技爆炸其实是极端困难的,并不像小说里说的那么容易(似乎每个文明都能在几百年内突飞猛进,再过几百年又突飞猛进)。
在小说里,科技爆炸的艰难性,作者刘慈欣也有少量论述。
例如三体人社会制度抑制自由思考,导致科技停滞,这在高等文明中可能是普遍现象(不控制每个人的思想,那么就会有人一意孤行利用高科技手段对社会进行破坏,而科技越发达的文明,单兵破坏力越高,为了保证文明平稳延续而不是内部分裂自毁,牺牲科技发展速度保证生存是不得不选的方案)。


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楼主 厉风  发布于 2016-09-23 02:19:00 +0800 CST  
至于【猜疑链】,打破猜疑链的方法很简单:
双方都没有能力消灭对方,也难以找到足以抹杀对手的援手,那么双方就会开始选择互相妥协。
换句话说,谁也灭不掉谁,猜疑也没用。
实际上,我们人类能发展至今,就是因为我们天生善于打破猜疑链。
一个部落能够接纳另一个部落与之融合,才能共享双方的知识和技术,才能在纷繁复杂的科技树上找到更好的前进方向(多一个人帮你探路,找对路的机会就更大一些,这道理用屁股都能想通)。
我们人类役使动物,从本质上来说不是一种奴役关系,而是共生关系,借助耕牛的力量,我们可以更有效地种植作物,同时为耕牛提供更有保障的食物来源,这其实就是异种共生。
异种共生在生物界是主流现象,整个生物圈因此而获得更强大的生存能力,更不容易被突如其来的天灾摧毁。
猜疑链这个东西,通常只适用于双方处于极端竞争条件下,例如小说里逃亡舰队那几艘飞船面临极端生存危机,他们会互相猜疑,是因为他们此时都面临着【需要依靠战争手段削减文明规模】的选择。
如果没有这类危机存在,猜疑链就是不必要的,甚至可能有害的(猜疑其他部落,不善于融合的古人类大多在竞争中消亡了,因为善于融合的部落能够互相分享到技术,这是人类学的基本规律之一)。
比如说蓝色空间号和万有引力号就没有建立起猜疑链,因为生存资源相对充足(这是小说里自带的用来对比黑暗战役的案例,侧面告诉读者猜疑链不是普适的)。


猜疑链很难在星空范围内成为文明之间互相看待的主流态度,因为考虑光速飞行限制,即便两个文明互相猜疑,真的能在对方有生之年威胁到对方的概率极低(比如两个文明相距数千光年,没等我飞到你家门口,你可能早进棺材了,文明的寿命也是个问题,又或者你在我有生之年根本飞不到我这威胁我,我干嘛猜疑你,没用!这时候反而是距离产生美,互相对对方各种美好想象)。


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可以说,从现实角度讲,叶文杰给出的四条全都站不住脚。
所以地球上那么多高参智囊都没想到这四条能推出黑森,因为在逻辑上来说这四条自己就不成立。
那么罗辑的推理对不对?
罗辑的推理过程基本上就是生搬硬套。


我们分析一下他的推理过程:
他首先给史强介绍了叶文洁的两大公理,然后罗辑强调了第二公理【文明不断扩张,而生存资源有限】,史强表示不赞同,他认为宇宙中的资源可能对于文明而言是相对丰富的。

于是罗辑抛出了一个【额外条件1】:文明以指数增长。
他的例子就是海藻的疯狂繁殖。


大部分读者看到这里就信服了,我说你们没走脑子。
你们只看到了【文明确实疯狂扩张】,但是【不断】两个字在哪?海藻能无限地不断扩张吗?
对!生存资源有限!
海藻可能在用完自己眼前可用的资源之后就灭种了!
换句话说:
一个文明可能在没有见到别的文明之前就用光了自己的资源,然后灭种了。
这才是宇宙里的常态。
这里所说的【不断】两个字,根本就没有得到证据支持,文明能不能活到威胁到其他文明,这才是这个推理的关键!!!而罗辑把这个关键省略了。


接下来,罗辑给史强讲【猜疑链】。
首先,史强说他会选择与对方交流,然后罗辑就说,你等于暴露了自己,这不是件小事。
然后开始讲对方可能是恶意的,这里罗辑定义了恶意(非要消灭对方就是恶意)和善意(不消灭对方就是善意),史强意识到这两个定义都偏向了恶的一面。


大部分读者没有考虑过罗辑的定义是否合理,这个我们先不管。
我现在要强调的是:
在逻辑学中,你给定不同的前提就会推出不同结论,这里罗辑给出的善恶定义是叶文洁四条之外的另一个【额外条件2】。
所以我告诉大家,你们不要以为罗辑的推理是完全符合逻辑性的,他是在推理过程中为了得到最终结果,自己添加必要条件,所以叶文洁的四条其实推不出黑森,因为罗辑推导时加了一大堆额外条件才推出了黑森(所以说是生搬硬套)。


史强认为这个定义不合理,于是罗辑就开始解释猜疑链,他又加了一个【额外条件3】:猜疑双方都做最坏考虑。
于是得到互相猜疑的结果。
其实罗辑的一大把推论都不需要,如果俩人都作最坏考虑,那么他们直接就可以把对方想象成最坏的情况,根本用不到猜疑链(小说里这个猜疑链其实是多此一举,只不过有了这个猜疑链转移读者注意力,就能让读者忽视掉【额外条件3】才是根本)。


从逻辑上讲,【额外条件3:猜疑双方都做最坏考虑】就是【猜疑链】的起因,这个才是本质,猜疑链只是它的结果。


那么,猜疑双方真的都会做最坏考虑吗?
《三体3死神永生》中提到,歌者对于广播信息是要进行鉴别的,只对有诚意的广播目标进行打击。
因为广播发布者可能是飞船,而且可能是试探性的广播。
换而言之,在歌者眼中,大部分的广播都是没诚意的,没诚意的广播就意味着被广播的那个目标在歌者眼里其实根本没威胁。
所以歌者不会对每一个被广播的目标做最坏考虑,正相反,他对大多数被广播目标都做不最坏的考虑。
所以,小说里自带证据证实罗辑给出的【额外条件3】不成立。


【题外话:】实际上黑森打击具有随意性,而根本不起源自猜疑链,歌者不会因为猜疑谁而打击谁,歌者完全只是照章办事,例行清理,其他清理者也可能只是一时兴起打一下玩玩。


史强提出了破解猜疑链的办法(史强果然不是白给的,罗辑真不能轻易忽悠得了他):文明之间相互沟通。
于是罗辑提出【额外条件4】:不同文明之间有巨大物种差异,无法沟通。
罗辑这就像我们在网上辩论一样,每个求胜的人为了支持自己观点,不断给自己的理论增加补丁来应对对方的质疑,这不叫推理,这是胡搅蛮缠。


这个额外条件其实很容易证伪,我们人类和其他种类的动物都能建立沟通,除非对方没有任何智能。
大刘后来也想到罗辑说的不靠谱,所以特地在三体宇宙里增加了【智子盲区】这玩意作为沟通障碍。


史强仍然不是吃素的,立刻反问:我比你弱小很多,你还觉得我对你有威胁?
罗辑又扔出了【科技爆炸】:你弱小文明可能短期内科技爆炸,对我构成威胁。


史强懵逼了。
但我们读者没有,我们很容易想到:
你弱小文明能科技爆炸,我强大文明就不能科技爆炸?????我不爆炸的比你还快?


于是史强不得不承认:主动暴露自己是不明智的。
于是史强意识到,所有文明都在隐藏自己,罗辑乐了(这货被我忽悠瘸了)。


史强就说:我不暴露自己了,保持沉默总行了吧?
罗辑说,猛料来了:从长远来讲,你保持沉默,对方也会扩张,扩张之后迟早要和你碰面,你们迟早有一天要对决。每个文明为了长远生存考虑,最好能在遇到威胁前就排除威胁,所以一个文明发现另一个文明,最优先的应对策略就是消灭之。


这里罗辑又增加了一个【额外条件6】:所有文明或者大多数文明都能存活到与其他文明碰面那天,文明内部自毁是不存在的。
只不过这个条件加的太隐蔽,大史没看出来,读者也没看出来。
于是罗辑得到了黑森理论:
每个文明都像森林中的猎手,藏好自己,做好清理。


到此为止,绝大多数读者都被忽悠瘸了。


综上所述,叶文洁的四条剧本摸不到黑森的边,因为如果三体人知道黑森,它们绝不是通过这种拼凑理论知道的,它们应该是从一些无可辩驳的事实知道的。


因此,叶文洁对三体人根本没有威胁,三体人无法想到叶文洁的四条能导出黑森,只有罗辑能导出来(因为他擅自加了6条额外条件)。


因此,三体人没有杀叶文洁,因为叶文洁距离黑森太远了,她的四条最多能凑出三体人入侵地球的理由是因为生存危机(之所以说是凑出,是因为这也不算是逻辑推导,有兴趣的朋友可以试试看看我前面用叶文洁四条推出三体入侵地球的过程里有几条隐藏的额外条件)。

楼主 厉风  发布于 2016-09-23 02:30:00 +0800 CST  
【问题25】罗辑真的想通了黑森理论吗?证据何在?

罗辑给史强所做的理论推测,基本是拼凑的,但这不表示罗辑真的是误打误撞领悟了黑森。
证据就是【咒语实验】!


很多读者说:罗辑做那个咒语试验真是多此一举,不过是验证了黑森理论,却让三体人意识到罗辑可能会使用黑森威慑策略。
咒语实验真的多此一举吗?


我们从前面那个问题的分析看出,罗辑推论黑森理论的过程是拼凑出来的,不是严格的逻辑推论,所以也就没有可靠性,他自己也知道这只是一个想法而已,是不是现实的真实情况?不知道!


而在罗辑之前,雷迪亚兹使用了同归于尽的威慑策略,失败的结果是惨死。
如果罗辑真的使用黑森威慑,而宇宙社会的真实图景却不是黑森,那结果就等于是罗辑去步雷迪亚兹的后尘。
罗辑有这个胆量拿自己的命赌博吗?而且很可能是白白送命,对于这位及时行乐者来说,这样草率葬送性命不是他的选项(活着不好吗)。


所以罗辑需要证据,实验证据!
如果实验失败,人类也不会有损失,罗辑也没损失,不过是一个空想的点子落空而已。
如果实验成功,人类就找到了扭转命运的出路,罗辑也会成为名副其实的面壁者,甚至全人类的救星。
一本万利啊,这实验必须得做,妥妥滴。


罗辑不愧是社会学家,他没有完全从动机角度去思考黑森,因为在社会学领域,个体动机并不能决定社会形态,关键要看社会客观环境条件。
每一头狼都想每天吃肉吃到饱,但狼的社会取决于客观环境而不是每头狼的动机。
猎物多,独狼也能活得很好,狼群会选择解散,猎物少,狼群就要整合,这不取决于狼的动机,而取决于环境。


所以,罗辑需要用一个实验测试一下宇宙里的客观环境条件。
于是就有了咒语实验。
这个实验很关键,它测出了黑森成立的三大条件:
【1】宇宙里的清理者密度很高,广播发出后,清理打击会在数十年内到来。
【2】宇宙里的清理者有超级大杀器,不存在发现目标却奈何不了目标的情况。
【3】宇宙里的清理者优先进行打击而不是探测。


因为有第一条,暴露自己的文明会被迅速清理,不用管动机如何,大家都会乖乖藏着,而且每个文明都可以尝试广播自己的敌人来借刀杀人,清理者杀人效率很高,动手很快。


因为有第二条,任何文明都不用担心自己发现其他文明后无法消灭对手,你杀不掉,有人替你杀,只要你提供目标位置就行,而且是大规模杀伤,干脆利落,药到病除。


因为有第三条,不要试图去和别的文明沟通,只要你暴露,你迎来的直接就是打击,没人会和你坐下来谈谈。


这才是三体小说里最黑的部分:一个客观黑森的宇宙环境。


在这种环境下,无论你是什么动机,都得服从黑森法则,动机完全不重要,客观环境已经决定了你没别的选择。


所以,三体小说中真正支持黑森理论的其实是【咒语实验】。
有些读者看懂了这一点,于是有些失望:
我还以为大刘从理论深度上给出了黑森宇宙的必然性,原来实际上理论并不成立,只是大刘自设了三体世界的宇宙图景来支持他的黑森。


确实如此,但不要因此就觉得小说暗淡无光,任何小说都是在自己构建的世界里讲故事,三体只是提供了宇宙的一种可能,未必是现实。


科幻小说不是为了提出科学理论(如果黑森是个严格的理论,它就不是小说里的理论了,而是一个科学理论,能经得起现实检验)而创作的,科幻小说是为了激发我们的思考而创作的,能激发我们的思考,这就是三体最成功的地方。

楼主 厉风  发布于 2016-09-23 02:57:00 +0800 CST  
【问题26】三体人为何要追杀罗辑?
很多人以为是因为三体人以为叶文洁的提示让罗辑有可能想到黑森。
但我们从前面的两个问题讨论中可以知道,叶文洁的四条推不出黑森。


那么罗辑究竟特殊在哪?
特殊点只有一个:只有他一个社会学学者研究【宇宙社会学】!
没错,叶文洁并没有传授给罗辑什么【黑森理论心法】,叶文洁的作用是给罗辑指了一条路,这条路就是【宇宙社会学】。


对三体人来说,叶文洁这样的社会学门外汉去研究社会学,很难会有有价值的发现,因为不得其法。
但罗辑就不同了,他是社会学学者,社会学专业人士。


其他社会学人才不行吗?没有罗辑可怕。
为什么?因为罗辑这货还是天文学学者!!!!!


所以他是最适合研究【宇宙社会学】的跨专业学者,没有第二个。
如果说人类之中有谁会最先想到黑森,概率最大的就是他罗辑!


于是有人问:那么三体人为什么迫不及待地杀他,失败之后岂不是要让他引起别人重视?
越早杀掉越好,难道等他想通了再杀?那就会有人从他的遗物里直接找到研究资料!直奔黑森!


什么时候杀都是杀!就算今后去杀,你也一样可能失败,失败了一样引人注目!


所以,引人注目是不可能回避的,早杀完杀都会引人注目,自然要越早杀掉越好。
所以三体人不择手段、不分情况,抓住一切可能机会杀他!就算震惊全世界也无所谓!


因为还有一条保险(这个绝对是保险,现实里绝大多数读者都是这条保险的证人,你们自己就是证据):
小说世界里大部分人都会和现实世界里大部分读者一样,以为三体人杀罗辑是因为罗辑从叶文洁那里得到什么秘密。
只要罗辑死了,秘密就没人知道了,这事就完了。
没人会通过罗辑的死想到【其他既专精天文学又专精社会学的学者也能威胁三体人】!!!
你们能想到的不是【罗辑威胁三体人的关键是他在研究宇宙社会学】,而是【罗辑威胁三体人的关键是叶文洁告诉他的心法】。


所以三体人不怕让你们注意到罗辑,因为你们不知道罗辑的真正价值。

楼主 厉风  发布于 2016-09-23 03:24:00 +0800 CST  
待续

楼主 厉风  发布于 2016-09-23 03:28:00 +0800 CST  
@绝地刀锋123
首先,如果降维大战非虚,空间是从4维变为3维的,这意味着降维打击下,4维空间最终都会降至3维,魔戒最终完全跌落至三维空间就是证据(三维化空间没有消失,消失的是四维空间)。
对二维化来说,歌者与长老的对话表明,二向箔会导致宇宙最终二维化(所以母世界需要把自己改造为适合在二维生存的形态)。
如果像关一帆说的那样,每次降维打击后二维化区域就不存在了,那么二向箔打击就不可能造成宇宙二维化(宇宙会始终保持三维)。
歌者的话与关一帆的话是原作中的一对矛盾,而关一帆的言论中,几乎每句话都会引起矛盾,我倾向于认为他说的话不可信。


原作中没有明确说明二维化太阳系的那块二向箔的作用为何停止了,甚至没有明确说二维化确实停止了。关一帆的话只能表明,二维化的过程里,如果没有物质继续被二维化并发光,那么二维化的过程就是不可见的。
但这里没有提到背景星光的问题(我认为是大刘设定上的疏忽,三体3后期的科技设定已经开始走奇幻路线,不再以天文观测结果和物理学结论为基石,而是大刘开始凭空幻想宇宙天文图景。从他设定死线与肥皂泡航迹的外观矛盾就可见一斑)。
如果按照歌者的说法,可推断出二向箔的二维化应该是无法停止的,那么二维化的空间必然会遮挡宇宙背景星光,这个不需要很高精度的天文仪器就能看到(而实际上人类的天文仪器甚至能通过观测宇宙背景星光发觉宇宙在加速膨胀,我们对背景星光的观测能力是很强的,在银河系范围内如果出现二维化区域,观测到它们绝对不成问题)。


至于三体小说里有很多天文学设定的bug,我不想深究,比如三体星系三星乱行这个设定本来就是扯淡,现实里没有哪个恒星位置改变能有小说里三体星系三颗恒星那么快(短期预测恒星大致轨迹根本就不是问题),而且一个不稳定恒星系统最终会演变为稳定系统这是天文学常识(三体星系的恒星应该在吞噬行星之前就只剩下一颗或两颗恒星形成稳定星系;或者三恒星成为稳定结构,比如类似现实里半人马座的单恒星围绕双恒星系统运行;根本不可能常年维持三星乱行局面)。
如果按小说里的天文学畸形设计(除了前面三体星系的设定,还有人类观测能力的设定:我们现在的天文观测都难达到的,小说里的人类在与我们同时期就能达到,比如观测三体舰队留下的尘埃云刷子。现实里上世纪60年代就能做到的观测,小说里却在人类快毁灭前才能做到,比如观测航迹肥皂泡扭曲宇宙背景星光。这设定真是奇了怪了。)思考问题,那这小说真就是儿童文学。


本帖内容属于建立在对原作进行合理性考量基础上得到的过度解读(尽可能以科学合理的角度理解原作,把原作作为科幻来理解),如果不考虑合理性而完全只考虑原作里怎么说,那么很多东西都应该按原作直观说法,我们只要把它当奇幻小说看待即可(作者说修仙需要度几个劫我们听着就是了)。




@wind1981001
三体三部曲中,人类自始至终完全没有掌握类似三体人的低维展开技术,甚至没有掌握水滴锐角转弯的技术。

但人类用了不到100年就搞出了曲率驱动技术,而且完全不需要先掌握三体人的低维展开技术有关理论。
这说明曲率驱动技术在科技树上应该是比低维展开技术低端的技术(很可能三体人之前点歪了科技树,没有摸到曲率驱动技术的方向)。


所以你所说的三体人在接触地球人之后科技爆炸,这只是书里所有人的幻觉,三体人真正的科技爆炸应该是在研发智子低维展开技术的时候。
而按照小说里的设定,人类用电磁信号是无法与三体人联络的,否则三体人早就通过地球人的电磁信号广播发现人类了,就是因为电磁信号功率不够大,所以叶文洁通过弹星才第一次实现发送信息被外星文明接收。
所以,虽然小说里说过智子到达地球之前,ETO可能与三体人进行过通讯联系,但我认为这很可能是假的,电磁信号不够强,弹星信号则等于多次广播(与歌者只收到有限的几次信号矛盾)。


这说明三体低维展开技术爆炸阶段,并没有与人类进行任何深入接触。


综上所述,你所猜测的三体人在接触人类之后科技爆炸领悟二向箔这事,根本就不成立,就算按你所说三体人对高维空间理解深刻,那也是深入接触人类之前发展低维展开技术时候的事情,而不会是和三体人研发出曲率驱动技术有关。


而三体人入侵太阳系的真实原因可能是因为人类已经掌握了广播能力,胡乱广播可能引来黑森打击,而三体星系就在太阳系旁边,极有可能被连累一起赴死。

所以三体人偏选人类能发广播之后才来入侵,因为之前人类对三体人没有威胁。
在收到叶文洁的广播之后,三体人如果不选择回复,叶文洁可能会再次广播,所以三体人回复三个不要回答以及陈述地球将遭到入侵的理由,正是为了吓阻叶文洁再发广播。


而吓阻叶文洁仍不是彻底解决问题的办法,所以三体人还要搜寻广播来源。
小说里提到,一次广播至少可以让三体人知道广播来自什么方向,这个事情吧里以前也讨论过,确实如大刘所说,确定方向完全可以做到。所以即便叶文洁不再回信,三体舰队也可以沿着确定的方向找到发信文明。
而三体第一舰队并非如三体人所说的那样只有有限的航行能力,因为在万有引力号发布广播后,三体第一舰队立即转向前往其他星系,根本不需要到太阳系补充任何物资。这说明第一舰队本来就有远航能力。
无论关一帆和云天明有没有说实话,三体文明确实幸存了,第一舰队的远航能力得到证实。


所以第一舰队很可能从一开始就是为了搜寻发广播的文明而准备的。
只不过叶文洁无视三体人的警告再次回信,直接让三体人定位成功,省去了长途搜索,把目标直接定在地球。




至于三体人为何不对地球人早除后患,这是三体小说的死结,无论你遵循原作解释还是过度解读,这问题都无解。
三体人懂欺骗,早就知道黑森,为何不早来消灭人类?没人能回答。
三体人不懂欺骗,那就是真有生存危机,那为何不早来地球殖民?还是没人能回答。
三体人无论出于什么理由,【没有早早来入侵】本来就是个大bug,三体人会不会欺骗这都是个bug(不会欺骗不等于傻,有生存危机为何不早早殖民太阳系?除非生存危机是假的)。
你试图用一个无解的bug来反驳我的看法,这根本没什么意义,因为我也可以直接用这个bug反驳你认为三体人不懂欺骗的说法,而且更彻底。


你可能会解释说三体人在收到叶文洁广播之前没有远航能力,那我也可以告诉你整因为三体人没有远航能力所以不能早早来执行黑森。在这事上你的支持性证据就等于同样支持我,你反驳我的证据就等于在反驳你自己。






本帖的内容本来就是建立在对原作进行科学合理性思考的角度上进行的解读,推敲原作中哪些证据合理可靠,哪些证据可能有假,然后从可靠证据得出合理结论。
如果你只是以原作里是怎么说来反驳我,而不做辨别以及合理性分析,那你只要一句话就能反驳我,用不着费这么多事,你只要告诉我【三体是儿童文学】就可以了,你就赢了。

楼主 厉风  发布于 2016-10-02 03:01:00 +0800 CST  
@wind1981001
你自己看吧




楼主 厉风  发布于 2016-10-02 23:57:00 +0800 CST  
@wind1981001


你原文:


楼主 厉风  发布于 2016-10-03 00:06:00 +0800 CST  

楼主:厉风

字数:36468

发表时间:2016-09-21 00:11:00 +0800 CST

更新时间:2016-10-26 12:16:52 +0800 CST

评论数:850条评论

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