也许，房地产的第二只靴子到了该落下的时间了
H还是提醒一下银行的兄弟吧：zy这边可能达成了一个共识就是房价万一暴跌zy非救不可的话只会救极少一部分(四大里面可能最多也就会救两家，至于其它银行也许会挑几家，也许一个没有)，所以现在市场上虽然房地产吹嘘的那么厉害，但是各位银行当家的心里还是有个谱比较好，別到时候怨天尤人。
@如意吉祥大吉大利 2012-06-18 13:57:21
号哥，中央会出大动作吗？
-----------------------------
@ljz108 2012-06-18 14:57:04
同问。都说zy不愿触动既得利益，只想平稳交接，所以面多加水，水多加面，遇到问题就打强心针，药效过去后，再打一支。是这样吗？
-----------------------------
抱歉，如意的问题我只能说不知道。出不出大动作不是zy决定的，而是市场决定的。就像战场前线换防过程中，需不需要打一场战役不是部队决定的，而是由整个大形势决定的。有时机的话即使在交接过程中也可以打。
对于ljz108的问题，平稳交接确实是现在zy最希望的事。不愿触动既得利益肯定不是，要是那样的话温也不至于在上次两会说那种话。最重要的原因是时机不对，大家都知道这一届处于转型期，在这个过程中类似刘其兵遇到的情况肯定不少，就是你不给别人利益，别人凭什么帮你?可zz这个事肯定会牵扯到这部分人的利益，到时候就成了既得利益没怎么样，自己的兄弟倒是呼啦啦倒下一片，就不好收场了。再就是我前面说过的，zz这个事情想有点样子，没个三年五载不可能的。新一届的兄弟这两样都不是问题，所以还是交给他们来做比较合适。
面多加水，水多加面。其实经济调控本质和这个差不多。问题是水(货币)好加，面(新的经济增长点)难找，再就是社会这个面盆装不装的下。
强心针从名字上我想你也明白这种措施的力度其实是非常大的。因此强心针到目前为止我们只打过一针，就是4万亿。后面的都是些调理措施。
号哥，中央会出大动作吗？
-----------------------------
@ljz108 2012-06-18 14:57:04
同问。都说zy不愿触动既得利益，只想平稳交接，所以面多加水，水多加面，遇到问题就打强心针，药效过去后，再打一支。是这样吗？
-----------------------------
抱歉，如意的问题我只能说不知道。出不出大动作不是zy决定的，而是市场决定的。就像战场前线换防过程中，需不需要打一场战役不是部队决定的，而是由整个大形势决定的。有时机的话即使在交接过程中也可以打。
对于ljz108的问题，平稳交接确实是现在zy最希望的事。不愿触动既得利益肯定不是，要是那样的话温也不至于在上次两会说那种话。最重要的原因是时机不对，大家都知道这一届处于转型期，在这个过程中类似刘其兵遇到的情况肯定不少，就是你不给别人利益，别人凭什么帮你?可zz这个事肯定会牵扯到这部分人的利益，到时候就成了既得利益没怎么样，自己的兄弟倒是呼啦啦倒下一片，就不好收场了。再就是我前面说过的，zz这个事情想有点样子，没个三年五载不可能的。新一届的兄弟这两样都不是问题，所以还是交给他们来做比较合适。
面多加水，水多加面。其实经济调控本质和这个差不多。问题是水(货币)好加，面(新的经济增长点)难找，再就是社会这个面盆装不装的下。
强心针从名字上我想你也明白这种措施的力度其实是非常大的。因此强心针到目前为止我们只打过一针，就是4万亿。后面的都是些调理措施。
sorry,考虑了一下，这么比喻不对。宏观经济的复杂性用这个模型完全看不出来了。
.........................................................
面多加水，水多加面。其实经济调控本质和这个差不多。问题是水(货币)好加，面(新的经济增长点)难找，再就是社会这个面盆装不装的下。
.........................................................
面多加水，水多加面。其实经济调控本质和这个差不多。问题是水(货币)好加，面(新的经济增长点)难找，再就是社会这个面盆装不装的下。
@馒头哥哥2010 2012-06-19 20:45:35
今天有幸能进入楼主宝地，总算看清了社会真相，比看新闻联播强百倍。我等一普通小屁民是不是把该钱取出来放枕头底下，免得将来银行倒闭了连这点辛苦钱都没了。另外现在贪官当道，看看电网系统，一大帮派，真够恶心的。
-----------------------------
1.本帖纯属忽悠，如有言中，实属巧合。
2.大神有风险，信之需谨慎。
3.上面那句话有将银行业推入房地产调控对立面之嫌疑。所以那个观点应该不会被接受的。从目前来看四大的风险应该还是属于可控范围之内的。
今天有幸能进入楼主宝地，总算看清了社会真相，比看新闻联播强百倍。我等一普通小屁民是不是把该钱取出来放枕头底下，免得将来银行倒闭了连这点辛苦钱都没了。另外现在贪官当道，看看电网系统，一大帮派，真够恶心的。
-----------------------------
1.本帖纯属忽悠，如有言中，实属巧合。
2.大神有风险，信之需谨慎。
3.上面那句话有将银行业推入房地产调控对立面之嫌疑。所以那个观点应该不会被接受的。从目前来看四大的风险应该还是属于可控范围之内的。
@馒头哥哥2010 2012-06-20 21:15:24
中国经济形势不乐观啊，下半年恐怕会出现中小企业倒闭潮和失业潮。
-----------------------------
是啊。
总的来说是我的错。
这几年来，电动车、核电、风电、光伏、3D 、新一代高速网络、云、智能电网、高铁。到目前为止，有成功的吗？没有，一个都没有成功。为什么？我们的摊子铺的太大了。遇到困难和难题，我们就把项目终止掉，换一个新的，再遇到困难/难题，再换一个。这9个新兴行业，每一个成功了都够我们吃一阵子的，但是都做得，我们没那么大的力量和精力，一个都不想放弃的结果是什么都得不到。没有耐心和毅力的结果我们的资金都走进了房地产。
没有新技术和新的增长点，老的技术和增长点都走到了尽头，出现问题才正常，不出问题是不可能的。
谁都不愿意挨饿，但是苗种的太多了难免维护不好，幼田里苗难免会出现杂草，幼苗也难免会碰到病虫害，看到幼苗出了问题就觉得是苗不对直接放弃换另外一种苗的结果所有的苗都长不好。还有就是苗的成长是需要时间的。
现在的情形有点像到了刚开春，我们还有余粮，但是接下来我们要面临的就是青黄不接的时候了，熬过去就是丰收，就是雪白的馒头和香喷喷的大米饭。熬不过去？也就熬不过去了。优胜劣汰，自然法则，就这么回事。所以，不要觉得我们现在好多动作那么咄咄逼人，是在扩张和掠夺，在欺负人，其实，我们是在先发制人，打个提前量，不让别人来到时候掠夺我们而已。事关生死，性命攸关，不可不做。
中国经济形势不乐观啊，下半年恐怕会出现中小企业倒闭潮和失业潮。
-----------------------------
是啊。
总的来说是我的错。
这几年来，电动车、核电、风电、光伏、3D 、新一代高速网络、云、智能电网、高铁。到目前为止，有成功的吗？没有，一个都没有成功。为什么？我们的摊子铺的太大了。遇到困难和难题，我们就把项目终止掉，换一个新的，再遇到困难/难题，再换一个。这9个新兴行业，每一个成功了都够我们吃一阵子的，但是都做得，我们没那么大的力量和精力，一个都不想放弃的结果是什么都得不到。没有耐心和毅力的结果我们的资金都走进了房地产。
没有新技术和新的增长点，老的技术和增长点都走到了尽头，出现问题才正常，不出问题是不可能的。
谁都不愿意挨饿，但是苗种的太多了难免维护不好，幼田里苗难免会出现杂草，幼苗也难免会碰到病虫害，看到幼苗出了问题就觉得是苗不对直接放弃换另外一种苗的结果所有的苗都长不好。还有就是苗的成长是需要时间的。
现在的情形有点像到了刚开春，我们还有余粮，但是接下来我们要面临的就是青黄不接的时候了，熬过去就是丰收，就是雪白的馒头和香喷喷的大米饭。熬不过去？也就熬不过去了。优胜劣汰，自然法则，就这么回事。所以，不要觉得我们现在好多动作那么咄咄逼人，是在扩张和掠夺，在欺负人，其实，我们是在先发制人，打个提前量，不让别人来到时候掠夺我们而已。事关生死，性命攸关，不可不做。
从5个馒头到银行卡交易看经济紧缩下不发达地区如何实现货币创造
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
经济学上有一个很有名的货币模型，大意是这样的：
话说从前有一个人流浪到一个小镇，晚上到一户农家投宿，给了农民10元钱，农民拿这10元钱去超市买了5个馒头，超市然后拿这10元钱去馒头店购买5个馒头，馒头店然后拿10元钱去面粉厂进了10元钱的面粉，面粉厂从农民手里花了10元钱买了小麦，最后流浪汉第二天准备走的时候农民觉得区区小事收人钱财有点过意不去便把10元钱还给了流浪汉。
当然了，在这个经济模型中我们假设不存在交易费用和过程损耗的。
这个模型的银行版：
农民从银行借了10元钱，，农民拿这10元钱去超市买了5个馒头，超市然后拿这10元钱去馒头店购买5个馒头，馒头店然后拿10元钱去面粉厂进了10元钱的面粉，面粉厂从农民手里花了10元钱买了小麦，最后农民把10元钱还给了银行。
上面的循环是现代金融体系得以存在和延续的根本
在这个循环中实体经济只需要10元钱就可以完成。但是在实际生活中我们知道生产和消费之间是有时间差和投资预先的，也就是说超市要先有5个馒头才能把馒头卖给农民，同理面粉厂也要预先购买10元钱的小麦，剩下的以此类推，也就是说实际完成这个循环是需要10x4=40元，但是如果里面产生的这些交易都是通过银行卡来进行的，结果就会不一样了。
这个模型的银行卡版：
在整个经济循环中假设每一方都有10元钱，然后这些钱全部都存进了银行，因为在整个经济循环中只需要10元就足够了，那么也就是说在整个经济体系货币总量不变的情况下银行结余了30元可以进行其他投资。同样的，这也意味着通过银行卡，整个金融体系实际上放大了原来的货币乘数。
而在现行国际国内货币政策倾向于紧缩的大环境下，对于银行卡交易不是很普遍的地区这个方法可以给当地经济注入相当量的货币以刺激市场。当然了，最好别是房地产市场，呵呵~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
经济学上有一个很有名的货币模型，大意是这样的：
话说从前有一个人流浪到一个小镇，晚上到一户农家投宿，给了农民10元钱，农民拿这10元钱去超市买了5个馒头，超市然后拿这10元钱去馒头店购买5个馒头，馒头店然后拿10元钱去面粉厂进了10元钱的面粉，面粉厂从农民手里花了10元钱买了小麦，最后流浪汉第二天准备走的时候农民觉得区区小事收人钱财有点过意不去便把10元钱还给了流浪汉。
当然了，在这个经济模型中我们假设不存在交易费用和过程损耗的。
这个模型的银行版：
农民从银行借了10元钱，，农民拿这10元钱去超市买了5个馒头，超市然后拿这10元钱去馒头店购买5个馒头，馒头店然后拿10元钱去面粉厂进了10元钱的面粉，面粉厂从农民手里花了10元钱买了小麦，最后农民把10元钱还给了银行。
上面的循环是现代金融体系得以存在和延续的根本
在这个循环中实体经济只需要10元钱就可以完成。但是在实际生活中我们知道生产和消费之间是有时间差和投资预先的，也就是说超市要先有5个馒头才能把馒头卖给农民，同理面粉厂也要预先购买10元钱的小麦，剩下的以此类推，也就是说实际完成这个循环是需要10x4=40元，但是如果里面产生的这些交易都是通过银行卡来进行的，结果就会不一样了。
这个模型的银行卡版：
在整个经济循环中假设每一方都有10元钱，然后这些钱全部都存进了银行，因为在整个经济循环中只需要10元就足够了，那么也就是说在整个经济体系货币总量不变的情况下银行结余了30元可以进行其他投资。同样的，这也意味着通过银行卡，整个金融体系实际上放大了原来的货币乘数。
而在现行国际国内货币政策倾向于紧缩的大环境下，对于银行卡交易不是很普遍的地区这个方法可以给当地经济注入相当量的货币以刺激市场。当然了，最好别是房地产市场，呵呵~
@馒头哥哥2010 2012-06-22 22:33:46
南海那边可真不太平啊，越南又给中国政府出难题了，中国现在内忧外患。
-----------------------------
反正菲律宾现在也是缩头乌龟，用黄岩岛模式陪越南玩玩也不是不可行。话说回来，玩玩可以，小战役也可以，大打还是没必要的。毕竟菲律宾才是我们的目标。当然了，也不怕大打， 毕竟，越南的女人比菲律宾的妞漂亮那么一点点的。呵呵~至于为什么这么说，你懂的。
南海那边可真不太平啊，越南又给中国政府出难题了，中国现在内忧外患。
-----------------------------
反正菲律宾现在也是缩头乌龟，用黄岩岛模式陪越南玩玩也不是不可行。话说回来，玩玩可以，小战役也可以，大打还是没必要的。毕竟菲律宾才是我们的目标。当然了，也不怕大打， 毕竟，越南的女人比菲律宾的妞漂亮那么一点点的。呵呵~至于为什么这么说，你懂的。
作者：grandiloquent 回复日期：2010-05-09 06:54:51
做梦吧，还一块儿出血，那些权、贵们怎么可能。
坐等崩溃。。。......
-----------------------------
@蒙蒙风云榜 2012-06-21 18:52:27
见到高人了！
-----------------------------
现在看来确实是这样的。就像老毛说的，革命不是请客吃饭。所以或许接下来要清理队伍和妨碍大局的人了。
做梦吧，还一块儿出血，那些权、贵们怎么可能。
坐等崩溃。。。......
-----------------------------
@蒙蒙风云榜 2012-06-21 18:52:27
见到高人了！
-----------------------------
现在看来确实是这样的。就像老毛说的，革命不是请客吃饭。所以或许接下来要清理队伍和妨碍大局的人了。
想想还是算了。越南毕竟不是我们现在的首要目标。搞几个恐怖组织去搞搞他的海航路线估计也就差不多了，也就是每当他来跟我们捣乱的时候，从越南出海的货轮就会遭遇恐怖组织的水雷袭击。来一次炸一次，搞几次我想他们就老实了。至于理由么，若是美国的就让“基地”的人说反美，若是欧洲的就让利比亚的人说报复欧洲留给利比亚个烂摊子，若是中国的就让菲律宾的人说反对中国侵略黄岩岛。当然了，这只是个指导性的理由，有更好的那就更好。
养老，特别是农村独生子女家庭养老，现在是一个很大的问题，现在农村独生子女家庭。需要我们尽快处理一下。特别是中间丧失独生子女之后的家庭是里面的重中之重，因为现在已经出现了中年丧子家庭老无所依/生病无人照顾的状况，这种情况一旦被曝光并蔓延开来的话农村的计生部门将会出现实施无理无据的难题和计生政策完全无法实施的状况。
@馒头哥哥2010 2012-06-25 23:15:44
楼主，对恒大事件怎么看，貌似中国地产商真的要跳楼了。
-----------------------------
恒大想搏出位吸引眼球而已。就像09年的降价一样。不排除新闻上的种种是他自己在自导自演。当年他成功了，这次现在还不好说，至少暂时还看不出来。
另外通过这几年的观察，中国的右派就是个悲剧，就像古代的地主阶级。记得看过一篇文章讲的就是这个事情，大意是：皇帝看他们不爽，毕竟他们做大了就会威胁皇帝的位子；农民看他们也不爽，因为他们靠剥削农民生存；而他们内部也互相倾轧，毕竟死道友不死本道乃是生存法则。所以国家一到困难时刻，倒霉的就是他们。
楼主，对恒大事件怎么看，貌似中国地产商真的要跳楼了。
-----------------------------
恒大想搏出位吸引眼球而已。就像09年的降价一样。不排除新闻上的种种是他自己在自导自演。当年他成功了，这次现在还不好说，至少暂时还看不出来。
另外通过这几年的观察，中国的右派就是个悲剧，就像古代的地主阶级。记得看过一篇文章讲的就是这个事情，大意是：皇帝看他们不爽，毕竟他们做大了就会威胁皇帝的位子；农民看他们也不爽，因为他们靠剥削农民生存；而他们内部也互相倾轧，毕竟死道友不死本道乃是生存法则。所以国家一到困难时刻，倒霉的就是他们。
@馒头哥哥2010 2012-06-26 13:08:59
河南又要冒头了
-----------------------------
前面住建部不是大言不惭的说要积极制止这种私自放松房地产调控的事情么，现在那帮家伙跑哪儿去了？靠~堂堂一个部级单位怎么说话跟放屁似的。
再就是冒就冒吧，整天跟这帮家伙玩猫捉老鼠总不是个事，就像上面@东门欠揍 所说的，早死早超生对于我们未尝不是一件好事。
举个例子就是他们和前面扬州一样，属于前面探路的小海龟，没人压住的话就会出现后面的大部队。平常这样的话一般zy就倒台了，因为这意味着zy对于地方已经失去控制力了。现在嘛，正好可以提前换届嘛。不过换了还压不住那可就民国了。不知道庙堂里面的那帮家伙到时候接不接受的了自己连袁世凯都不如的历史评价了。
河南又要冒头了
-----------------------------
前面住建部不是大言不惭的说要积极制止这种私自放松房地产调控的事情么，现在那帮家伙跑哪儿去了？靠~堂堂一个部级单位怎么说话跟放屁似的。
再就是冒就冒吧，整天跟这帮家伙玩猫捉老鼠总不是个事，就像上面@东门欠揍 所说的，早死早超生对于我们未尝不是一件好事。
举个例子就是他们和前面扬州一样，属于前面探路的小海龟，没人压住的话就会出现后面的大部队。平常这样的话一般zy就倒台了，因为这意味着zy对于地方已经失去控制力了。现在嘛，正好可以提前换届嘛。不过换了还压不住那可就民国了。不知道庙堂里面的那帮家伙到时候接不接受的了自己连袁世凯都不如的历史评价了。
sorry，忘了贴文章了。这里补上：
一次，在海滩上游玩的几个人看见几只小海龟出溜着从沙窝里出来蹒跚地爬向大海。这时，有几只海鸟发现了沙滩上的美味目标，向小海龟俯冲而来。好心的游人见情况不妙便轰走了海鸟。然而，正是这个看似救助小海龟的举动把大批的小海龟送入了死亡的深渊。当几只海鸟被赶走后不久，这几只小海龟也顺利地回归了大海。
这如同一个信号弹，在同一时间内，成千上万只小海龟在沙滩上共同行动，浩浩荡荡地奔向大海，回归家园。因为它们得到了信号，前面的几只侦察员顺利地返回了故乡而没有受到天敌———海鸟的袭击，由此判断，回归的路是安全的。
然而，当大批海龟出现在沙滩上时，大量的海鸟也伺机而动。霎时，这片海滩成了屠杀的战场和海鸟享受美味佳肴的盛宴。小海龟一个个被海鸟啄食。那几个游人显然对这场动物之间的屠杀束手无策。因为他们无法也无力阻止成千上万的海鸟享用成千上万的小海龟。
一次，在海滩上游玩的几个人看见几只小海龟出溜着从沙窝里出来蹒跚地爬向大海。这时，有几只海鸟发现了沙滩上的美味目标，向小海龟俯冲而来。好心的游人见情况不妙便轰走了海鸟。然而，正是这个看似救助小海龟的举动把大批的小海龟送入了死亡的深渊。当几只海鸟被赶走后不久，这几只小海龟也顺利地回归了大海。
这如同一个信号弹，在同一时间内，成千上万只小海龟在沙滩上共同行动，浩浩荡荡地奔向大海，回归家园。因为它们得到了信号，前面的几只侦察员顺利地返回了故乡而没有受到天敌———海鸟的袭击，由此判断，回归的路是安全的。
然而，当大批海龟出现在沙滩上时，大量的海鸟也伺机而动。霎时，这片海滩成了屠杀的战场和海鸟享受美味佳肴的盛宴。小海龟一个个被海鸟啄食。那几个游人显然对这场动物之间的屠杀束手无策。因为他们无法也无力阻止成千上万的海鸟享用成千上万的小海龟。
额。。。。上面说的有些严重了。事实应该没那么恐怖了。呵呵~房价涨就涨吧，官与民斗，其乐无穷嘛。me还是比较容易妥协滴，不能像万历那家伙斗气斗了几十年。呵呵~毕竟大局为重。
@馒头哥哥2010 2012-06-26 22:01:21
呵呵，RMB是不是要津巴布韦化了，最近总听说大量来路不正的黑心钱外流啊。
-----------------------------
呵呵~这个不可能。
两国国情不同。津巴布韦的通货膨胀是建立在国内人口基数小、基本没有工业和依靠向国际输出资源维持社会的基础上的。中国是一个人口和面积大国，有基本齐全的第一第二第三产业，而中国属于资源输入国家。
货币的本质是一般等价物，是商品交换的媒介。
上述两样属性决定了中国的商品不可能急剧通货膨胀太多，因为货币从源头到终端需要相当长的一段时间来传递，所以只要膨胀过快维持一段时间就会引起整个社会商品价格体系的混乱和瘫痪，从而导致该货币被抛弃使用而被其他一般等价物（如小米、金银、粮票等）取代，直至全国范围内该货币币值稳定或新货币的出现，而期间国内经济将分化为数个或数十个相对独立的经济体系。当然了，这也意味着中国进入到了割据时期。
也就是说rmb最多可能会消失，但绝对不会津巴布韦化。
至于黑钱外流，rmb的币值决定力量还是在于国内，那些黑钱的量不可能太大，而结局也无非是融入到流入国的货币体系中（或主动或被动），再说了，GMD当年几乎把所有的金银都带走了又怎么样呢？TG发行新币就搞定了，对大局的影响微乎其微。
呵呵，RMB是不是要津巴布韦化了，最近总听说大量来路不正的黑心钱外流啊。
-----------------------------
呵呵~这个不可能。
两国国情不同。津巴布韦的通货膨胀是建立在国内人口基数小、基本没有工业和依靠向国际输出资源维持社会的基础上的。中国是一个人口和面积大国，有基本齐全的第一第二第三产业，而中国属于资源输入国家。
货币的本质是一般等价物，是商品交换的媒介。
上述两样属性决定了中国的商品不可能急剧通货膨胀太多，因为货币从源头到终端需要相当长的一段时间来传递，所以只要膨胀过快维持一段时间就会引起整个社会商品价格体系的混乱和瘫痪，从而导致该货币被抛弃使用而被其他一般等价物（如小米、金银、粮票等）取代，直至全国范围内该货币币值稳定或新货币的出现，而期间国内经济将分化为数个或数十个相对独立的经济体系。当然了，这也意味着中国进入到了割据时期。
也就是说rmb最多可能会消失，但绝对不会津巴布韦化。
至于黑钱外流，rmb的币值决定力量还是在于国内，那些黑钱的量不可能太大，而结局也无非是融入到流入国的货币体系中（或主动或被动），再说了，GMD当年几乎把所有的金银都带走了又怎么样呢？TG发行新币就搞定了，对大局的影响微乎其微。
@ljcy2012 2012-06-26 20:02:38
LZ有点太乐观了。。。。
-----------------------------
额。。。。都说成这样了还叫乐观。那我实在不知道什么样的情况才能被称之为悲观？或者说，你可以告诉我？呵呵~
LZ有点太乐观了。。。。
-----------------------------
额。。。。都说成这样了还叫乐观。那我实在不知道什么样的情况才能被称之为悲观？或者说，你可以告诉我？呵呵~
油价破6了。呵呵，如果没猜错的话国内的油价接下来应该会按照U型曲线来走。那就是会持续下降然后在底部保持，直至新能源产业（风电、光伏）等大面积破产或或倒闭之后快速上升至高位盘旋。这样一来，中国的新能源也垮掉了，旧能源由于源头牢牢把握在外资/某国手中（中国石油主要靠进口，海路控制权在他们手中），不愁控制不了中国。另外，这里面最核心的问题是：在现阶段可以容纳大量就业人群的新能源行业垮掉了，高度自动化的旧能源行业如何能容纳这些新能源行业出来的失业人群？