经济学的修练,应该从“估值”开始

那是,俺打错字了。
楼主 回形镳  发布于 2012-06-04 16:18:26 +0800 CST  

作者:八面张望 回复日期:2012-09-09 16:32:47  回复
把价值估计对了,你就能知道它到底是个什么东西了,你能用它做什么了,赚钱还是升值。
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就具备“经营”的基础了,就可以让自嘎和家人的努力有方向和方法了,就可以通过自身的双手,好好干、慢慢变殷实了。
楼主 回形镳  发布于 2012-09-09 17:52:27 +0800 CST  
作者:tel6077234 回复日期:2012-09-18 17:07:42
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这个自然了,事实上这些专业技术人才,成为了我国工业和工艺传承的中坚力量。因此,俺回顾过去那些7级铣工、8级钳工因下岗而散失,就心疼得很。
咱们国家从西周起,就可以算一个工业化国家了,秦汉更可以叫大规模、制式化制造国家。
很多好的工业技术和工艺,都是以这三代为源头的——包括世界范围。

工业工艺、技术的传续,向来有三种方式:
一叫“家族传承式”。也就是咱们耳熟能详的“传子不传女”了,工艺和技术只限于家族内传承,也就保证了这些家族迥避了“富不过三代”规律,可以千秋万代富庶下去的——只要社会不发生大型战乱,是太平日子,他们就能够拿出好工艺好技术来让社会繁荣。
这种工业传承家族来说,目前主要汇集于广东、江浙和西南三地,按比例应该是广东占其半数,江浙占3.5成,西南占一成,其他地方占0.5成。
所以一遇时机,这些地方都容易发达并迅速繁荣咱们的社会。
二叫“师傅带徒式”。这类主要是手工业的传承方式,主要指木工、泥瓦匠、铁匠等(民国时管这叫“三行”,技术进入门槛低、但易学难精,行尊和行家之间都相差出好几个档次)。
——以上两类呢,咱们都知道由于其社会性不那么足,所以很难一下子推广做品牌营销,也就有下一类了。
三叫“现代企业型”。现代企业还是创造和保持工艺和技术的最佳地方,又可以营造公共关系气氛,能够得到政府和资金的支持,整合营销也便利,所以可以快速推广品牌,只要你有“绝活”。
当然了,现代企业的维护成本也比以上两种大,一旦销不出产品,企业就垮了,工艺和技术也就散失了。
楼主 回形镳  发布于 2012-09-18 17:54:51 +0800 CST  
作者:tel6077234 回复日期:2012-09-18 22:23:03  回复

俺回顾过去那些7级铣工、8级钳工因下岗而散失,就心疼得很。
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这也就引出了,想问楼主的另一个问题:到底是做个商人还是研究博弈呢?
上面提到的我朋友的父亲,一直成功的经营着这个国有企业,到98年左右,已经是当地第一国有企业了,累积资产好几个亿,当地第一利税大户,级别也已经到了副市级。他还是愿意研究技术,营销,喜欢和销售商打交道。后呢,99年左右,副厂长和市领导,把他调到了市科委,平级调动,再过半年厂子就破产了,嘿嘿,千万左右拍卖给私人了,工人也都下岗了。

如果做了商人,辛辛苦苦,最后结出的果实都被别人博弈去了,这样是不是证明了我们还是应该多研究一些博弈呢?

就像原始人,你好不容易费老大力气琢磨并练熟了怎么钓鱼怎么用陷阱打猎而且收货颇丰,没想到回家途中,被人打闷棍,明抢或被族长博弈去了走。是不是当初就不该去研究怎么生产,怎么提高技术啊?还不如蹲那想想怎么明枪暗夺更经济呢。
还有,就像您说的尼安的特人,如果整个种族大部分人都不是在研究生产,当人整个种族最后会被自然淘汰。但是,但就个人来说,你的坚持和努力-不去博弈而是去生产-只是在浪费时间和体力,不会改变族群命运,反而会导致你第一个被吃掉。那我们是不是与其第一个被吃掉,还不如追随主流,争取多活一段时间呢?

这是不是就是博弈在当下世界流行的原因呢?
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这个是当然的。
国企叫“公有”。
而公有就意味着两件事:一是无主的——谁都是主,就=无主了;二是在这个地面上任何的生产经营,其成果就必然是无主的。如果有人宣称是“主”,一定是暂时强霸着的,那就必然有更强悍的主来争夺劳动果实,也就是谁的拳头大谁说话。
因此,在公地上的任何生产经营,都只能以快速地掠夺自然资源,赶紧收一点就运回家,马上就会有人来抢的。
也正因为如此,公地的千古命题就是不能从事生产经营,只能进行“制度分配”——生产劳动在公地中是最不受保障的,只有“均分”才是使人乐哈的。
咱们的大禹王时代呢,就意识到了这个问题,因此大禹王宣布“普天之下,莫非王土”,全是在他保护之下的。在此大原则之下,他又把天下的土地分为好、中、差三级,分配给大伙去生产经营,也就是国家土地分配给天下人经营,但这些私有土地却全以国家的名义去保护,这就叫“封建制”。
一直到了今天,去年的诺贝尔经济学奖是给了一位女研究人员的,她就是研究如何倒过来用私人团体去开发“公地”的。

这样,咱就明白了:所有以公有形式存在的国企,其存在都只可能是一种悲剧,其劳动生产的积极性到最后都会被彻底打击,因此其效率必然要降到最低。因为国企是无法保护生产劳动者享用和处置劳动成果的。咱们看无论是实业性生产,还是金融性经营,公有的一定成本比私有的高,生产效率和效益一定比私有的低。
好,这样就可以得出结论了:
公有土地、公共设施仅是为了给社会和国家提供一定量的基础服务的,由此换回税收等“服务费”,去抵扣“制度分配”的成本。
只有产权明晰的“私人化”,才能进行劳动生产的。谁抢,俺在法律上占理,就告他娘的,国家就会提供保护了。
楼主 回形镳  发布于 2012-09-19 01:51:59 +0800 CST  
至于单学博弈呢,就没啥意思了。因为打架只是为了出气,是没啥真实效益的。镳叔小时也喜欢打架,肚皮上还留下当年一条长长伤疤,三八式枪刺镶的。又不见镳叔当年就富将起来?
经营中当然也有博弈,但这种博弈是一种有边界的博弈,最后的目的一定是为了合作共营共建。
所以趁年青赶紧学好经营术,才是有紧的事。
楼主 回形镳  发布于 2012-09-19 02:02:13 +0800 CST  

作者:demongon 回复日期:2012-10-05 14:58:34  回复

回复第1490楼(作者:@回形镳 于 2011-06-14 16:25)
(接上节)
儒家的权力思维成为咱们国家的主流思维之后,其进程就无需俺再说了,大伙都懂的。反正……
==========理学归理学,学说而已。宋朝商业挺繁荣的。东京梦华录里讲的。
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是滴是滴,宋朝的经济繁荣俺一向是承认的,从来没有反对过。
但进一步深研下去,就发现宋朝的经济繁荣主要来自于“渠道充盈”,也就是境外资金大量涌入。老外那正闹“十字军东征”呢,西亚资金急寻避险,也就涌入咱宋朝地界了。
但宋朝与西周、汉唐这些时代,在经济上最大不同的地方,就是少了一项“营盘扎实”——工业很多优质技术就在这个时期失传了,很多工业行业也在这个时期从规模性产生沦为手工作坊,甚至堙没。最大的例子,就是铸造工艺这个西汉时期的“大工行业”,到宋代就沦为小作坊了,那个著名的“百炼钢技术”就是在这个时代转小日本那去的,咱们国内竟然断代失传。

结果,宋朝就成了很典型的“浮华时代”的经济模型:看上去红光满面,怪有钱的,就是糖尿病、高血压、冠心病……一系列的“富贵病”一样不缺。
也就带来文化上的虚浮滥觞、虚理丛生,社会现实中的寄生性严重抬升的状况。
楼主 回形镳  发布于 2012-10-05 15:15:36 +0800 CST  
等宋朝的“钱潮”流过去了,完蛋了,咱的家底就王小二过年——一年不如一年了。
最倒霉孩子的是:清朝乾隆后期,西方工业革命发生,咱们那点可怜的家底一家子就被超过去了。
结果,咱们国家就大革命爆发。
其实不关革命的事,搞多少次革命也不过抖落自嘎的家底,而咱们就那点家底甚至再经不起半次革命的抖落。
咱就只好反过身来重置家底呗。
那就别浮躁了,别搞个工业,也消耗了最好的资源,却给消费者最差的产品——价值倒挂了 r>  得学咱们的老祖宗,数千年来特善经营术的,专化腐朽为神奇,连搞个金华火腿也成了国际优质食材和优质调味品。
嗯,这样咱的营盘就扎实了,咱又成“世界大国+强国”了。
楼主 回形镳  发布于 2012-10-05 15:30:26 +0800 CST  
谁经营得好这个国家,俺就信谁。
老共家其实底子不错,还是从仁义走出来的嘛。就看能不能尽快学晓学好经营术,也把咱家的底子给经营厚实罗~。
楼主 回形镳  发布于 2012-10-05 15:32:18 +0800 CST  
作者:feitingbuke 时间:2012-11-29 17:09:44
@回形镳 你这关注点……把国际上的经济学大师都当儿童了吧
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经济学大师们都太“主义”了,“主义”到都脱离经济学实践了。
而一旦脱离了经济学的实践,所谓“经济学大师”就连儿童还不如。

可偏偏经济这个社会与国家的要素,不讲究主义,只讲究价值的互换与交易。
咱们都见过交易的双方在侃价,见过有人在交易中说“主义”的吗?
楼主 回形镳  发布于 2012-11-30 02:29:51 +0800 CST  
所以不要迷信、更不要去跪拜神马“经济学大师”。
楼主 回形镳  发布于 2012-11-30 02:31:06 +0800 CST  
能创造创富使社会繁荣的,才叫大师。
可偏偏创造创富的大师们,叫“劳动人民”,或“工农兵”。
楼主 回形镳  发布于 2012-11-30 02:35:19 +0800 CST  
@草民何时能翻身 5356楼
胡扯。经济学的修炼,应该从诚信和常识开始。

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更准确地说,诚信与常识的修炼,应该从小学开始。
人们第一个智力发育期,也就是7岁这个当口,主要是大人们教育他们“明是非”的,也就是诚信和常识的基本教育。
这个教育抓得好,人们一辈子都不容易困惑。
没抓好,最是聪明,就越容易出事。
楼主 回形镳  发布于 2013-01-22 19:33:06 +0800 CST  
回复第5302楼, @回形镳
作者:tel6077234 回复日期:2012-09-18 22:23:03  回复
俺回顾过去那些7级铣工、8级钳工因下岗而散失,就心疼得很。
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这也就引出了,想问楼主的另一个问题:到底是做个商人还是研究博弈呢?
上面提到的我朋友的父亲,一直成功的经营着这个国有企业,到98年左右,已经是当地第一国有企业了,累积资产好几个亿,当地第一利税大户,级别也已经到了副市级。他还是愿意研究技术,营销,喜欢和销售商打交道。后呢,99年左右,副厂长和市领导,把他调到了市科委,平级调动,再过半年厂子就破产了,嘿嘿,千万左右拍卖给私人了,工人也都下岗了。
如果做了商人,辛辛苦苦,最后结出的果实都被别人博弈去了,这样是不是证明了我们还是应该多研究一些博弈呢?
就像原始人,你好...
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@天蚕1982 5371楼 2013-04-18 11:28:37
镳叔 我已经把经理的位置搞定了 急需人才 你快把自己的电话发过来 嫌弃三天 否则派人去你家把你绑过来 那时候大家都没面子

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商人当然会面对各种博弈。
但商人与军人的不同点,就在于军人面对的通常是清晰的敌人,而商人则是面对多元多方面的利益愿景和诉求。
则,商人主要采取两个步骤,去面对这种多元多方面的利益诉求博弈:

ONE,坚持斡旋,直至达成清晰的《公司章程》或《合作意向书》。
可以说,中国传统“五行”中人,都是很硬朗的。
只不过军人的硬朗表现在“亮剑精神”,生产的硬朗表现在“精益求精”,科技文化的硬朗在于“求真求实求善求规律”,政制法制的硬朗在于“捍卫公平正义”。
与以上不同的是,商人的硬朗就在于“坚持斡旋”,以达致货如轮转、财达三江的工作目的。
所以博弈局面繁复不可怕,可怕的是商人自身丧失了这种斡旋精神,肯定会自身失财还得搞乱局面的。

TWO,在以上工作达成效果后,就要善于铺设“可盈利的流水”,也就是把商业渠道、资金流渠道与自身的有效商业手法铺设成“盘口”。
所以,商业工程师和金融工程师,在境外是有专门颁授的,叫“流程工程师”,咱国内还没有颁予,但如果换算成咱们说法的话,应该叫“制度工程师”,算是高级工程师之类了。

以上两个步骤相加,就叫“长袖善舞,从善如流”。

俺今晚接了单要出境办点事,月底才回,怕不能如你3天之约。
您见谅。
如需进一步联系,可发下面邮箱:[email protected]
楼主 回形镳  发布于 2013-04-18 12:52:35 +0800 CST  
@回形镳 2011-05-13 14:35:22
其实吧,天涯各论坛都有存在的必要,可以有造势宣传的功用。
但真正有干货的,还是这个经济论坛。虽然经济学的水平有参差,但总体来说,比国内其它网站的经济论坛都要高上一截,连老外的经济论坛都未必有这个坛子强。
看未来如何经营了。
现在已经上路了,不懂经济的“管理层”,还是少来这掺和为好。
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@楼前长久 2015-11-03 21:43:30
镖叔如何敢说老外未必没这里强?理由是什么?
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其实老外的智商,普遍不如东亚的。
一旦东亚的人认真讨论和对待某件事,那结果常常令老外望尘莫及。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-03 22:02:34 +0800 CST  
@2298433728 2015-11-14 16:26:57
@回形镳 楼主 2011-04-29 00:31:00
现在的经济学门类是林林总总了,但是专论如何“创造价值”和“提升价值”这俩经济学核心的,却极为凤毛麟角。
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其实,经济学所有实践活动,都是以“创造价值”和“提升价值”而展开的。
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比如我提出将财......
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分配,一般是指劳动创造的浮财,分配给丧失劳动能力的人。
这一般不属于经济学的范畴,而在社会学的范畴。
而在咱们国家,直接就是政治制度的起源。
因为现在世界考古史学界的人士,普遍认为远古的“原始共产主义”,只存在于其时的中国地域内。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-14 16:36:27 +0800 CST  
@回形镳 1281楼 2011-06-04 21:03
(接上节)
搞经济不可凭儒学和权谋学,也不能凭这几年特流行的博弈学。
首先说,博弈学还是有科学根据的,起码可以还原成数学模型。
但是,博弈学也是有其领域范围和边界的,不是“放之四海而皆准的真理”。
在军事领域里面运用,就是很正确的。
咱们中国是出著名军事家的国度,其中有四位可以说达到博弈学顶峰的:孙武子、吴子、李世民、毛老爷子。
——他们都是“统筹博弈”的大家,都讲究个“此消彼长”的战略(在毛老爷子这里,说的比较通俗:“不在乎一时一地的得失,而在于有效地消灭敌人的有生……
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@nyjspj 2015-11-15 21:19:59
适用的范围!
你和孤独点争论就是都超出了范围。
你实业的道,孤独是中国股市的道。
至于把飞特的国度,是不是股市估方向和估值有关,我不知道,如果和估值有关,那么股市可以预测。
孤独说的,那叫中国股市的道,和估值的关系太远,那么就是估方向,因那导数无限趋近于方向嘛
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本来股市就没有敌人的,只有域量带来的曲线方程。
可偏偏从茅盾的《子夜》起,为了“揭露资本家的罪恶”,硬是说股市也是一种博弈场。
不巧的是,这种思维一直沿续到现在,以至于很多股民不去研究那条K线图,总是关心谁皇家呵、谁庄家呵、谁闲家呵什么的。
这些关股市操作什么事?
好吧,就算你在股市里玩“阶级划分”,你也好歹读读十八大报告呵、新闻发布会呵什么的吧?就算不读不看这些,那就收收“内幕”吧?
这些可都是最易搭顺风车发财的。
还自作聪明到非要逆市做对,连股市的“跟红顶白”都不懂。
自以为是“阶级斗争”的高手,就写大字报去。
何必搞得自嘎与钱钱一幅苦大仇深的样,手法只有抛起浪头再逆市操作这一样?

所以吧,全世界的股市中,中国的股民是最艰难的,常常不是输得一扑一辘的,就是“盈就盈粒糖,蚀就蚀屋;赚就赚碗粥,亏就亏间厂”。
这个艰难,是自以为太多的“阶级敌人”。
上了股市,不是赚钱的,是想揪斗“阶级敌人”的。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-15 21:43:15 +0800 CST  
@回形镳 1264楼 2011-06-04 14:19
(接上节)
科学就是这样,让咱们从纷繁的世界中,走向简便。
咱们企业人老说要善于化繁为简,科学就是最好的奥卡姆剃刀。
如果科学尚在探讨的路程当中,还不能提供明确简便的答案,也就是说还“无解”,则咱们往往就采取围观迥避的态度。
——因为无法使纷繁数据得到简明结论的科学,咱们称之为“不成熟的科学”。这种不成熟的科学看似有一时的功效,却使咱们承受“看不透”的责任后果。
比方说三聚氰胺可以增加牛奶中蛋白质指数,塑化剂可以使饮品有良好的外观,转基因主粮可以增加粮食生产,……。但都没……
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@nyjspj 2015-11-15 20:45:19
哈,科学无法解决价值观问题,因为价值观是先验的。
社会问题很多是价值观带来的,价值观决定人生观嘛。
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所以你真在股市中奋斗,希望你学学美国股市操盘手的127种手法。
这些手法是在长期的股市操作中,提粹出来的战法。
这些手法才能扑到真金白银的。

别把股市搞得太化学,更别搞得太哲学。
你要说先验,就到大学里说去。
到股市里,你就先看域量,才看K线,就行了。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-15 21:51:47 +0800 CST  
@nyjspj
——————————————
中国股市里,每天都有上千亿资金在流动吧?
这上千亿资金的流向如何?
对K线的影响如何?
你有没注意到“日资金量(域量)”这个关键词汇?
楼主 回形镳  发布于 2015-11-15 22:00:28 +0800 CST  
中国股市中,只有王亚伟一人是上道的。
别人是学物理的出身,对高等数学、曲线方程那是个熟络。
可偏偏少人向他学。

很多高人什么“震荡出货”呵、什么“反身做空”呵、……,全是让自嘎死的自作聪明招术。
一位高人玩一次股市小周期,竟然花费了49亿RMB,工本是不计了,却不知猴年马月才能赚得回。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-15 22:10:41 +0800 CST  
@阿洁520 2015-11-15 22:26:28
@回形镳

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是是是,俺也得好好学习,天天向上。
楼主 回形镳  发布于 2015-11-15 22:31:27 +0800 CST  

楼主:回形镳

字数:295328

发表时间:2011-04-29 08:31:00 +0800 CST

更新时间:2020-04-13 02:32:20 +0800 CST

评论数:5665条评论

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