一直在潜水看帖子，好不容易找回密码。
经济论坛里懂经济的真的不多，都是想着抄底房子的。
说点比较刺耳的现实东西。

七剑对于资金层面的分析，完全认同。

这次危机是全球性的，身边开外贸公司的，主要客户是中东非洲一带的，17年开始，整个贸易就开始萎缩了
浙江开厂的朋友，也早就开始缩减规模了。
今年返乡不回来工作的人群也确实规模有点大。
但是有钱的人早就配置了美元资产，经济危机对他们损害最小，他们到时候有大把的钱来收低价资产。这次的危机受害者将是16年以后高额负债的群体。想想挺可悲，手底下一些拼命工作16年后咬牙在上海买房的人，压力接下里会很大。但是这群人，真心比例不大。

论坛里很多人指望房产崩盘抄底，这么说吧，阴跌是最好的结局。一旦崩盘，就是整个系统性风险，别说抄底，自己的工作能否保住都是问题。因为很多公司从银行获得额度，是通过不动产抵押，一旦房产下降，就意味公司能获得的额度下降，还要补充抵押品。资金流一断，再好的公司都会倒。可以参考股市融资炒股的。

地产崩盘的顺序逻辑基本是工业地产，然后商业地产，然后高收入阶层的大规模失业，最后才是住宅地产。最后那点什么时候会看到，谁都不知道。
工业和商业地产的估值大幅度下降，我是看到了，渠道反正不便于说吧。一般在银行分行做这块工作的朋友应该能了解一点。
目前的住宅地产的下跌还不算崩。要跌破16年那波拉伸前的点，才算真的有崩盘开始。
为什么说是中高收入阶层大规模失业或者降薪之后才是住宅地产崩盘。说句刺耳的话，一个城市的房租是由大部分人的工资决定的，但是一个城市的房价是由收入中位数以上的人群决定的。这群人的规模和收入是关键因素。至于低收入人群，其实他们应该是由政府的公租房等福利政策兜底。
七剑说腰斩再腰斩，有点太激进。
很现实的说，买不起房子的人，在金融危机下，一样买不起。
与其希望大崩盘，不如努力提升自己。经过这波危机，房价到达合理的点，能够买上房子，而不是去申请什么公租房。
要买房的也等等吧，至少等房地产税下来再说。

最后说下，高人也只能看到趋势，但是那个点，谁都没办法说。何况还有那只强大的看得见的手在硬托。历来做空的道路上，尸体是一堆堆的，知道趋势也很难。

我个人认为，根据各种迹象和信息，下一波应该是农产品上涨（蔬菜和水果，大宗农产品不会，因为国际接轨，就是这点七剑认为我傻多？），解决三农问题。让种地的有钱赚，返乡了也不会太穷。
重点说下，不是我今天说涨，下个月就涨哦。我只能看到趋势。当中波动真难说。一年两年，还是三年，说不准。甚至说，在大家收入下降的阶段，农民的收入相对下降不大，我个人认为也是种涨。也就是说，农民能分到整块经济蛋糕的比例将会增加。
增加他们的收入，才能继续加杠杆嘛。
至于城市里的，开放到现在，已经分到了最大的蛋糕了，现在可以歇歇了。

再陆续说说。中国目前中高端收入群体，比如IT，金融等等，人力成本已经和欧美等发达地区差不多了。也就是说，这个群体的收入要继续增长，很难了。

锁定交易是最好的办法，高房价这个毒瘤必须要消灭。

@落花不改满江红 2019-02-20 21:54:43
你的观点不符实际，房地产崩盘不会是温柔一刀，而是狂砍猛剥。债务岀清的过程会相当惨烈，全民炒起来的泡沫全民自负。在社会发展的历史长河中从来都是血与剑的斗争中砥砺前行，新生代的产生总是要旧肌体付岀巨烈痛苦才能迎来长促的发展。我们害怕危机所引起的各种惨烈后果，岂不知在我们炒作房地产那一刻起这种结局就注定了，报应只是时间早晚间题。一句话福祸相依，危机一天不发生，转机一天不到来。七剑拉黑你，一点没错，......
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你的观点如果是在政府不管控的完全自由市场里是对的。但是千万别忘记那只手。我15年就觉得实体不行了，房地产也要调控了，结果16年一波拉升，啪啪被打脸。防止系统性金融危机，什么手段都会上。而阴跌是大家都能接受的

我对上海比较了解，就只说上海数据。
为什么我说跌破到16年拉升前的价位才算崩盘开始。
上海为例，从07年开始算，16，17，18三年高点的交易数量，只占到这11年整体销售数量的5%左右。而这5%中，大多数还是改善型购房。真正首套房，掏空六个钱包的人数占比很小。这个数据你们估计下，自己看看身边人群购房情况是否符合。
也就是说跌到16年了，被严重杀伤的人，占比也就最多2个点。银行内部的压力测试早就估算过了。
这波下跌，各个城市的下跌分化会非常明显。
越是这三年高点购房的人群比重大的城市，那接下来下跌会越惨，经济会越萧条。
哪些城市会呢，其实大家心里都有数。
一线城市，说腰斩再腰斩，只能说是搏眼球了。

我支持房地产税。
前些年看过几个数据模型。
同样是上涨，有持有成本的房子是跟随CIP还有整体经济发展，温和上涨。
而没有持有成本的房子先是温和上涨，然后飙升，一波波的迅速吃掉社会财富，然后急速崩盘。
房价其实就是变相的高税收，还是70年一起收。政府卖了地，拿到钱就投入城市基础建设还有自身的运营费用。
但是这个税收是不公平的。越是早持有不动产的人群，缴纳的税收就越低。变相拉大了贫富差距。
现在给房多和房空都发把抢，不用政府动手，这两拨人就要先杀得天昏地暗了。这就是阶级矛盾。
公平合理的社会次序环境对经济是最为重要。

@ty_螃蟹758 2019-02-21 12:55:48
跌回16年起涨点那已经是腰斩了，我只西安价格。腰斩还只是崩盘的开始？说不过去吧。虽然现在还没跌倒
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每个城市会不一样。特别是接下来房地产税出台，各个城市会分化很明显。我这里能够确认的只是上海这样的一线城市。因为知道一些数据，所以比较肯定。
西安，成都这些城市，这波人为拉升的太狠了。我们一定要算一个这几年买房人数占比。
在下跌趋势中，前期的放量快速拉升比缩量快速拉升产生的冲击力会更恐怖。
上海这波的成交量其实并不大，根据测算，就是这几年购房的人群全部断供，上海最多也就是曾加1个点左右的坏账率。
这次的二线情况还是要根据实际数据来判断。

说下我对银行永续债的理解。
对于经济，我一直都是后知后觉，好在经常和身边的大牛交流。
这次为什么要搞永续债，去补充银行的流动性？
就目前而言，银行不缺钱，但是缺的是放款途径，钱目前是趴在银行内部，放不出去。

永续债我个人认为是为了接下来有可能的资产价格下跌超预期做准备。

一旦企业或者个人违约，常规做法是银行把违约方的抵押品拿出来拍卖。但是在经济萧条下，低价的违约拍卖标的会进一步冲击已经在下跌的资产价格，导致资产价格加速下跌，从而让银行未违约的抵押品价格下降，然后银行不得不收缩企业融资额度或者要求企业补充抵押品。形成恶性循环。银行是极其厌恶风险的金融系统。
我个人认为，在经济下行中，一旦资产下跌过猛，银行就会把违约标的，直接捏在手里，不拍卖，而是去出租或是其它办法。防止踩踏发生。这个其实和股市下跌，国家队进场稳价格一个道理。
永续债就是为了万一到了这个阶段，给银行补充流动性用的。
其实近期，银行在有意识的拉长期存款，也是做这个准备。
另外说下，银行内部对于不动产的价格评估，即使在16年这波猛拉后，也基本维持在拉升前的价格估值。也就是说，银行自己都认为这波上涨水分过多。

再说几个论坛里，我不认同的论调。
1，房地产是印钞机，不是蓄水池，卖了地，政府才能有钱入账，大家贷款了，M2数据才会显示上涨。而不是先有M2，再有贷款。所有的数据都有延后性。
2，任何的数据都要同比，环比。比如余额宝收益上升。每年年初，银行会有新存款任务，自然会导致余额宝收益上去，每年都一样。18年下半年，余额宝的收益一直在降。
3，经济不好的时候，大多数的出台政策，不是为了解决当下问题，而是为了预防将要产生的问题。所以每出一个金融政策，我们要想下，它是为了预防什么发生。
4，不要屁股决定脑袋。房多能把所有的东西都套在房价上涨预期上，房崩也会把所有合理不合理的现象理解为经济崩盘。

@jianpu2015 2019-02-22 11:10:02
我也是被16年国家这波猛拉惊呆了，好在自己买房是自住的，两次买房价格都不高，一次2007年买的商品房，一次2018年买的优惠房。
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我一直认为政府这波拉升是为了拖时间补漏洞。即使再跌回15年，实际损失不大。
15年时候，和融创的高层喝茶，他们上海一个盘，一期是五万不到，然后接下来二期就要涨到8万左右。我大吃一惊，因为这时候上海房价和伦敦已经差不多了。
他笑嘻嘻的回了我一句，最后一次机会了，以后再也不会有这样的涨幅了。
不是这行的核心人员，我们的消息永远都要延迟很多。

CPI2.5，定期来回个贴，看看自己分析会不会打脸

目前说，经济论坛的帖子没一个值得看

@shq8442 2019-05-09 17:01:30
我怀疑七哥早就被盗号了，开始16年那波分析还是挺厉害的，后来没想到央行又放大水，估计伤心走了，后面有人盗了他的号，拿去骗钱了，你可以看出后面那个完全就是神经病，没有分析了
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这样说吧，七剑的分析就是很基础的经济货币理论。但是他完全忽视我们处于一个高控盘国家。逆周期反向操作等等，他都在避而不见。

@不在乎2019 2019-05-09 23:13:05
最佩服的KK大神说过，他预测的房价涨是2010年的-2020年的10年，也说过15年后中国房产就饱和了就是另外一种趋势了，考虑2016-2018年这3年飞速爆涨，算下来提前3年就是2022-2023年就是最后时间了
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KK的稍微看了下。他有一个致密缺陷。就是不考虑外部环境，所以也是不成立的。现在人是可以流动的，当资产价格和外部相差过高，掌握大量财富的富人就可以通过变卖国内资产去购置性价比更高的国外资产。KK和七剑一样，都是说了一部分人想听的话而已

没法多说，感觉要封帖的节奏

随便说点小常识吧 。
资本主义通胀陷阱。
任何的降低名义工资，对于普通人来说都是抗拒的。
于是欧美这些资本家发明了一个东西，叫通胀。
当CPI涨了5%之后，按道理说，大家的工资必须也要涨5个点才能匹配实际购买力。但是资本家就给你涨了3%，因为大家实际无法察觉整体物价是否真的有5个点的涨幅。
于是，大家涨了工资，开心了。资本家偷偷扣下了2个点的实际购买力，也开心了。

全球化陷阱。
全球化最有利谁，就是最顶层的富人。
为什么金毛狮王会被国内一堆富人反对，因为他其实在损害全球化。
全球化其实就是各个地区的劳动力和政府比贱的过程。
美国搞制造业时候，企业家和资本必须面对工会等的博弈。于是全球化了，你们不愿意干，老子自然可以找到其它国家干。他们还愿意给地给补贴给廉价劳动力。等到那个地区优势开始没了，自然还有更落后的国家愿意接盘。所以美国的工人必须不得不对标其它地区劳动力的价格。当然它的系统里的其它人工价格会因为财富上升而上涨，比如水管工，理发等等。因为你没办法拉个孟加拉国的人来帮你修水管理发。无法对标。
全球化过程，其实也是全球贫富差距急剧加大的一个过程。
所以美国就业指数在上升的同时，我们没有看到一个与之匹配的消费指数上升。
对于中国来说，想留住低端制造业，只要遵循这个系统，就没任何办法。

贴下自己的其它发言。看看以后会不会被打脸。
债务出清有两种方式，通缩或者通胀。目前为了吸引眼球，很多人最好来个硬着陆，房子一下崩到底。这就好比手上长了瘤，却要一下把脖子下面全部截肢一样。好的企业和坏的企业一起都倒闭了，大家就开心了，这种言论者，齐心可诛。

我个人认为越来越多的可能会如下。
顺势而为，通过温和降低汇率，打压房价，定向通胀来让整个经济结构达到平衡。
对外，让汇率到7.5这个位置，最好短期内贬到位。汇改后我们已经不是紧盯美元了，而且相对于欧元日元等，都至少升值了10个点。温和降一点，没大问题。注意，中国没有大幅贬值汇率的基础，汇率大幅贬值就意味着国家经济奔溃。奔溃和萧条是完全两个概念。

同时国内拉升工资和消费品价格，特别是农产品。配合降税，打压楼市，房产税等一系列手段，消化泡沫。
提高农民在经济蛋糕中的份额才是关键，否则我们也不用搞扶贫了。他们是接下来消费数据增长的主力。
有人认为农产品没办法涨。其实通过外汇贬值，使得进口的大宗农产品价格上升，自然可以带来通胀。通胀能稀释债务，这个不用多说了。

但是房价一定不能涨，否则就没有效果。所以严控房价稳定，甚至跌个2到3成都没问题。房价对应的是国内抵押品市场。核心区房价稍微跌一点，问题不大。跌多了就是系统性风险。

汇率下降带来的最大影响就是外债。目前总体外债1.9万亿。政府外债其实不多，而且都是中长期，根本不用担心。主要就是企业外债，大头就是银行，房地产和互联网。外债还分本币外债和外币外债。从目前看的银行数据，应该能消化。最倒霉的就是房地产，借了高息外币外债。不过正好，还不了债，破产赖账，对于房地产市场还可以形成一个自然打压。房地产的尿壶作用又可以发挥一下了。

我引发通胀出清的的线索主要如下，看看会不会逐步产生加强。
1，史上最严厉房产调控政策产生，绝不能让钱再进房产。
2，最低工资调整和进一步减负。
3，对于农业等的利好政策。
4，新增投资洼地，比如科创版，留住资金，防止大量换汇。
其余的想到再说。

懒的自己写了，借下别人的话，在汇率贬值这块一个小科普。论坛里都是极端化。。。不是就是。很多时候我们要找最优化中间点。
都是干货。

汇率贬值到多少，谁也不知道到位是个什么标准，现在我们假定有这么一个均衡状态，当人民币贬值幅度等于x时，人民币在市场条件下没有单边升值或者单边贬值的预期，而是可以保持在这个汇率水平上下波动，所以这个问题其实分为三种情况：1.一次性大幅贬值，但是幅度小于x，形成继续单边下的预期；2.一次性大幅贬值，幅度等于x，形成均衡；3.一次性大幅贬值，贬值幅度大于x，形成单边上的预期。这三种情况，国内资产的表现也会不一样。
对于第一种情况，由于形成了汇率单边下的预期，资金出逃的意愿强烈，国内会因为流动性紧缺而导致资产价格下降，而这时，如果央行采取的策略是通过印制人民币来补充国内缺失流动性，那么印出来的资金到了企业手里后，由于在目前的经济状况下，由于没有好的投资标的，企业并没有继续贷款投资意愿，印出来的钱不会产生信用的扩张，而是找资产洼地进行炒作，所以看到的情况会是便宜的资产有起伏的下行，高位资产下行幅度较大。
对于第二种情况，通胀会较现在起来一些，国内通货紧缩的状态会缓解，出口也将扩大，资产价格短时间内将不会发生明显变化。
对于第三者情况，由于贬值幅度过大，资产价格会显得便宜，会吸引国际资本进入国内，反而会托起资产价格

贬值汇率是我们的终极武器，按照以往数据，如果我们贬值一定幅度，美股必将大跌。
金毛这么托美股，其实也是他的命脉。