昨日央视放了华西村历史的专题片。华西村的未来就是中国农村的未来，也是中国的未来。
论耕地质量，地处苏南的华西村更有理由种粮，论数量，常年低于全国平均水平，更有理由保护。小农意识会想：本来地就不够，干别的没粮食饿死人怎么办？但他们不了解市场，有了市场，也就有了茅老所说的“交换”，农产品是一种多年可再生商品，技术含量低，只要其余产品价值高于农产，形成相对垄断，就可以在市场中占有优势，换句话说，工业品换粮易，粮换工业品难。所以只要提高土地的产出效率，吃饭危机是不可能发生的。

作者：shyjs　回复日期：2009-1-3　21:44:26
别的不说，只说一点。今天看新闻，乌克兰和俄罗斯最终谈崩了，被断天然气供应。
按照LZ的理论，是不是只要提高能源的利用率，能源危机就不会出现呢。
-----------------------------------------------
俄乌谈判主要是乌拿了东西不给钱，本身就违反了市场交换原则。你去菜场买东西不给钱行吗？佘几次看你信誉，不能怪人家不地道。价格和稀缺程度当然会刺激一个行业的利用和替代行业。
比较而言，能源的稀缺和不可再生性更强，更应该保护，可我们怎么干的呢？先把自己陆地石油采光，然后近海。要知道，老美可是在油价过百才开始讨论开采近海石油。

小农的眼里，土地既是“命根子”，也是“汗滴禾下土”的辛苦劳作场；
产业工人的眼里，土地不过是流水线量产的车间；
体验经济时代，土地就是吃喝玩乐全包括的游乐场。
什么地适合干什么与“什么人适合干什么”一样，不是靠红线“规定”出来的，而是自由竞争出来的。
看看阿以冲突就明白，人的数量不代表国力。同样，耕地数量也不代表粮食产量，更不代表财富和实力。

作者：大芒果记　回复日期：2009-1-9　0:21:55
有没搞错，日本是产粮国好不好，国内大米基本垄断市场，还出口到中国
新加坡是特例，类似香港澳门，一块小小的飞地而已
一有风吹草动，没人罩着瞬间灭亡
==================================================
这正说明,国情不同。大国有足够的国土纵深和人力资源，种粮养猪之类简单劳动只要价格微调马上就能刺激生产，前几年免个农税就刺激了大批农民工返乡。
另外，退耕还林，退牧还草都是出于生态环境保护的要求牺牲耕地的国家决策，某些低产耕地还不如种别的好。
大寨村农业产值才不到2个百分点，纯种地农户寥寥无几，仅仅为了旅游才保留了一些梯田。

作者：阿峰2　回复日期：2009-1-11　11:09:19
以一村看全国是不科学的，一村不用耕地不种粮食可以靠其他地方补充，好歹都是自家人，全国都不种粮，国际上谁能供的起？
========================================
小国寡民的典型短见，恨不得什么都自己自足。土地只是生产要素的一种而已，现在地球都是村了，你中有我我中有你，还分什么自家人、别家人？理论上每个人每块土地都在参与国际间分工合作，WTO就是为了协调各方利益的组织。怕别人不卖东西那是从前被人家欺负的阴影太重，或是饿怕了。对于粮食这种“简单可再生非垄断品”，全世界都没有垄断的可能，因为垄断会刺激价格，价格会刺激生产，生产通过贸易再平抑价格。茅老论证得很清楚，60年代的饥荒是机制造成的，而非耕地保护不利造成的。看看南北 对比吧。
一亩地种粮的年效益是200元，种水果是2000元，工厂是2万元，搞旅游和盖房子可能每平米就能上万，让农民自己决定会如何？
科技的进步让一切生产变得简单。恰恰因为中国人均耕地少才应该大力发展其余非农产业，提高土地利用效率。
茅老的研究在经济逻辑上没有任何缺陷，其瑕疵在于，将土地与耕地完全对立，其实很多非耕地是可以发展第二、三产业的，这样就可以给不懂的人留些面子了，可惜茅老几十年一贯耿直，专挑刺耳的话讲。

改革先驱小岗村的实践反证,单纯保护耕地,拒绝产业升级,只能温饱而不能富裕。事实上很多耕地由于产业不经济仍处于撂荒状态，更不要说大量荒地了，而从需求上看，国民对车、房的巨大需求是如今产能翻十番都不能满足的。
土地政策是中国的根基，但决不是所谓“耕地红线”的根基。随着机械化程度的提高，个体农户耕作上万亩田地才符合规模经济要求，其余劳力和部分土地作为二、三产业的要素投入才是出路。
很多反茅人士都存在如此直线思维和妄想症：
耕地=土地=粮食=食物=饥荒=动乱=殖民地=卖国=巨大阴谋
如此丰富的想象力，真是文盲+妄想狂的杰作

LZ，你开口闭口规模经济，按照你的说法，个体农户耕作上万亩田地才符合规模经济，那好，你算一下，中国18亿亩土地，只要18万个个体农户就够了是不？剩下的8、9亿农民你给找个活干？
还有，你以什么证明国外的土地粮食效益优于中国的土地粮食效益？
茅说那些话出于什么用心，我不知道，也不揣测，但可以肯定的是，如果按照他的观点办事，中国非乱不可，而且还和粮食无关！至于为什么，那是政治问题，你可别害我被封口。
==============================================
麻烦你去查一下美国农业人口和以色列的农业效率,如果中国哪天真的(通过自由竞争)只剩18万农户或者更少,那么一定是世界第一强国无疑。
实际上现在农业人口大部分都在外打工（否则就没有那么严重的春运问题），粮食生产的主力是389961部队，即使这样，很多地方农田也在撂荒状态。
经过计划经济洗脑的人，脑子里有很多莫名其妙的“常识”，以至于现在还有一些遗迹：比如现在上了年纪的人去饭店一定要吃所谓“主食”，哪怕早已被大鱼大肉撑饱了，所谓主食就是粮食；到现在还有人过年还要办“年货”；在 ，饥饿的人们固有观念是：肉怎么能随便吃呢？
饿怕了的国人，不光打招呼保留着“吃了吗？”的问候语，还有一句放之四海皆准的俗语：XX不能当饭吃。以此衡量，冯小刚的大片不能当饭吃，刘翔的跨栏更不能当饭吃，但令小农们不能想象也不能容忍的是，他们居然比辛苦耕作的农民吃得更好，于是有人臆想：要是哪天给他们断了粮，看他们还神气啥？
改革开放前，每个国人都被各种无形框框约束，最理想状态是当“永不生锈的螺丝钉”，当然这是最利于统治者的状态。改革的过程，就是个体挣脱枷锁、跨越各种红线的过程。耕地红线和其它红线一样，最有利于相关权力部门寻租，因为对于具体哪块地是否划入红线，完全依赖“审批”，耕地能否真正保护，天晓得。这也可以解释，为什么茅老的报告让某官员拂袖而去，明摆着让人下岗啊。
国人的悲哀在于，虽然经过改革吃饱了饭，但似乎大部分人还没明白是怎么吃饱的。

作者：ysg128800　回复日期：2009-01-17　20:06:49
我就在无锡，华西村的人均耕地是严格保护的。他们专门有片农田保护区的，因为他们知道我们还是农民。
=================================================
保护那点农田完全不是出于纯经济考虑,也就是根本不是怕饿肚子,而是出于生态或娱乐,毕竟人吃饱以后总希望环境\心情好一点,就象你家种盆彩椒或金桔应该不是为了吃吧?同样,哪天如果比尔.盖茨拿起锄头下地也决不会有人认为他是饿的,恰恰是可能他吃太饱了。现在大城市周围都有农家乐、采摘游，自己去摘比市场买还贵就是这个道理，那已经是第三产业或体验经济的范畴了。
只要不回计划经济瞎折腾，只要不再出个建国后的毛泽东搞专政，中国人就绝不会再挨饿，耕地要多少由市场去决定，无须杞人忧天。