明朝---一个愤青心中的超级朝代

关于明末清初历史问题的答复

@寻觅水源 兄,看了你在群里发的这篇帖子(http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102dwro.html)的内容,本打算在群里回复,但是没想到内容越写越多,所以没法发到群里,只好发到天涯了

这篇文章,看起来气势磅礴,引经据典,洋洋洒洒,好吧,实际上这和我在高中时写的历史博客的水平差不多,毕竟那时候还年轻,看问题容易被某些观点所左右,也曾写过很多像这篇一样的铁血军事文,不过,现在来看,这篇文章实在是太幼稚了。所以,针对这篇文章做个评论,不过,所评论的观点,大多都是参考名家的意见,所以,不是原创,杂谈而已

以下是正文:

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第一个问题,明末的世界格局,尤其是西方国家,是如何的形势

原文“万历三十六年(1608),澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事,单车驶澳,平息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪,可由葡萄牙人自行处置。牵涉华人的,需交中国官员审判。后来,常有葡萄牙人,被送去广州审判打屁股。”

按照这篇文章的说法,在万历中晚期的时候,葡萄牙和荷兰都是“西方海洋世界的超级强国”,所以大明对当时的顶级强国都底气十足。那么实际上呢,粗通明史的人大抵都看过或听过一本书,叫《万历十五年》,那么万历十五年是哪一年呢,也就是1587年。并且在万历十六年,也就是1588年,世界史中发生了一件意义非凡的大事,就是不列颠(也就是俗称的英国)打败了西班牙无敌舰队,此事件标志着不列颠(以下均使用英国代指)取代西班牙成为了世界海洋霸主

再回过头看看这篇文章,“大明的残余势力能打败地球村以来的第一代霸主葡萄牙,第二代霸主荷兰”,该文口口声声强调万历三十六年的时候,葡萄牙和荷兰是地球霸主,是世界超一流强国,请问这让当时已经打败无敌舰队近二十年,而且蒸蒸日上的英国情何以堪呢,这篇文章连最基本的历史常识都搞不清楚,论据都是错误的,就在这里胡说八道,所得出的结论自然是不能成立的

事实上,纵观西方历史,葡萄牙和荷兰从来就没有成为什么有影响力的欧洲大国。葡萄牙在相当长的时间内是西班牙的一部分,荷兰在明末时同样是刚从西班牙独立没多久。同一时期的西班牙、英国、法国、瑞典、奥地利、普鲁士、俄罗斯,包括波兰-立陶宛,哪一个伸根手指都能把葡荷两国摁死。在万历中晚期的时候,欧洲大陆的格局已经向近代化形成了,神圣罗马帝国逐步瓦解,哈布斯堡家族统领的奥地利帝国开始作为德意志的领头羊向欧洲大陆各个角落渗透。欧洲三十年战争将在十年后的万历四十六年爆发。

在这一过程中,葡萄牙和荷兰其实都是小角色,因为在欧洲大陆被边缘化了,所以才要向海外发展。为什么葡萄牙和荷兰的殖民活动主要集中于西太平洋地区呢,因为当时的三大海上强国(西、英、法)控制了最为丰饶的美洲的大部分,葡萄牙动手比较早,好歹还获得块巴西,而荷兰在新英格兰地区的殖民地很快就被英国抢走,所以两国不得不转向印度和东亚,但是很不巧,英国最终占有了印度,而由于两国的国力太差,所以在中国也没占到便宜
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:18:00 +0800 CST  
不要说是在手工业时代的明末了,就是在工业革命完成的清末,葡萄牙和荷兰有什么侵略中国的壮举吗?八国联军中连葡荷的影子都没有,葡萄牙确实趁火打劫迫使清政府承认了割占澳门的既定事实,但那是明末就遗留的历史问题,而且澳门有多重要大家也知道,如果澳门有威海卫那么重要,仅凭葡萄牙的实力,是绝对割不走的

话说回来,既然大明的官员有能力打葡萄牙商人的屁屁,为何不把葡萄牙人从澳门彻底赶走呢?
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:18:55 +0800 CST  
原文说“1662年,郑成功击败荷兰收复台湾,不多说了”,当时的台湾只不过是一个荒凉落后之地,因而一直以来并不受到明朝政府的重视。不过,在荷兰人最初入侵之初,明朝也曾派兵抗击,但随着政权的日益衰落,最后对于台湾被占问题,明朝也就置之不理了。至于当时荷兰人在占领台湾后,其实也只不过在岛上修建两座小城作为贸易中转站,然后派出少量的士兵在那把守。(所以,千万不要把当时的台湾,想像成今天般繁荣发达的样子,更不要以为荷兰人在台湾驻守有大量兵力。)

那么我们再来看看,郑成功在收付台湾时,郑成功有多少人马,荷兰方面有多少人呢

郑军:两万五千人以上

荷兰东印度公司军:1500——3000人

结果发现,收付台湾的战争中,荷兰在台湾的人马也少的可怜,毕竟荷兰国小人少,欺负欺负印尼猴子那样的土著还可以,面对天朝那就力不从心了
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:19:32 +0800 CST  
而且该文另一个可笑之处在于“有人很不屑:葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢?因为,十六七世纪葡萄牙荷兰才是西方海洋世界的超级强国。英国的工业革命,是18世纪的事了”

这就不光是是严重历史常识了,实在是连逻辑常识都严重缺乏。英国出现工业革命,整个欧洲同样都在进行工业革命,英国通过工业革命更加强大,葡萄牙荷兰通过工业革命也更强大了。英国在近代一直是欧洲的顶级强国,至少和葡荷这种欧洲小国不是一个级别的,工业革命的意义在于使得英国成为世界霸主,但不论是工业革命前还是工业革命后,英国都是比葡荷强大的多的

甚至说句不好听的,工业革命以前的英国,还拥有半个法国的领土呢,英国想灭荷兰,那就是分分钟的事儿

对了,最后还得补充一句,1603年(万历三十一年)和1639年,西班牙殖民者两次屠杀在菲律宾的华侨华商,死亡人数达五万余众。明朝政府对此事的做法是,发表了一道诏书谴责这些去海外谋生的华人,指责他们背井离乡、背叛祖先、不给皇帝纳税
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:20:11 +0800 CST  
第二个问题,清廷在面对外敌时的表现如何呢

清廷在道光之前,一直是一种对外扩张的姿态的

向北,清廷将蒙古纳入了版图,包括唐努乌梁海地区,这是明朝所没能达到的。有明一代,明朝一直在宣大防线和蒙古僵持,嘉靖年间俺达甚至到北京城下抢掠,结果是清廷最终将蒙古终结。当然,从另一方面说,蒙古在十七世纪已经完全衰落,也可以说让清廷捡了个便宜

向西,清廷完全拿下新疆。在明朝的大部分时间,西北的边境线控制在河西走廊,对新疆无力争夺,而清廷通过康熙年间对准格尔部的战争占领了北疆,乾隆年间通过对大小和卓(回部,即畏兀儿人)的战争控制了南疆,奠定了西北的局势

事实上西北的形势远比读者想象中的要艰难,太平天国在江南如火如荼之时,西北又爆发了著名的“同治回乱”,汉族子民大量被回部屠戮,死亡达百万。如果不是曾左李等汉族大员的十几万湘淮子弟的浴血奋战,现在的新疆甘肃早就被割裂出去了

在西南方面,乾隆年间清军一度攻入加德满都,将英国支持的藏、尼泊尔分裂势力驱逐出去。1885年(光绪十一年)冯子才的镇南关大捷直接将法国从中南半岛入侵中国的美梦击碎

东南方向,康熙年间收复台湾岛就不说了,即使到了近代,台湾首任巡抚刘铭传率众守岛,击退法国侵略军的进攻,但面对日益强盛的日本,清廷最终没有守住台湾岛

东北方向,清廷对东北地区实施了真正意义上的统治,而之前的明朝更多的是在这一地区实行的是委托式的控制,于是最终酿成了李成梁之祸,这也从一个侧面反映出明朝在东北地区的实际控制力的有限

沙俄从彼得大帝开始,对外的扩张就势如破竹,从乌拉尔山一路打到白令海峡,而这一扩张正是在雅克萨之战后被中止的,此文所说的“哼!康熙28年(公元1689年),中俄签订《尼布楚条约》,把西伯利亚的一百五十万平方公里土地送给俄国,才换来百年的安定”,真是不知这一百五十万平方公里土地是现今的俄罗斯的哪部分,最好请原作者给实际标注一下,让大家也涨涨姿势。文章说康熙对沙俄的雅克萨之战是以多打少,但郑成功对荷兰的收付台湾之战又何尝不是以多打少呢
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:20:50 +0800 CST  
很多人喜欢用清末对外的事例来讽刺清朝,这是事实,清末的英、法、德、俄,美,都是世界顶级的强国,而且正在由近代化迈入现代化的过程中,而彼时的中国正处在内外交迫的转型期,实力差距是很大的

但是用清末对外战争失利来粉饰明末对外的强大,这就是驴唇不对猴屁股了。明朝所面对的,还只是处于工业革命前的封建时代的西方,而且是弱小的葡荷两国,而清末所面对的,则是已经完成工业革命的西方,并且是最顶尖的英法俄等国

这样比较明清对外战绩,本身就是在混淆概念
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:21:25 +0800 CST  
这种比较明末和清末对外战绩的方法,就好比是夸一个叫大明的成年人曾经揍过五岁的邹市明和五岁的王宝强,而讽刺一个叫大清的成年人被30岁的泰森、霍利菲尔德和刘易斯联手揍过。然后据此证明大明打架的功夫比大清高

这种逻辑就是五岁的小朋友都能发现破绽好吧
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:21:48 +0800 CST  
再说的夸张点,清廷的巡洋舰曾经抵达北美扬言要血洗墨西哥城,为被无辜杀戮的华工讨公道,于是墨西哥当即求饶并赔偿了大笔鹰洋,这都是1911年的事了
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:31:43 +0800 CST  
第三个问题,清廷对中华文化的影响

有一位吕姓著名汉奸文人曾说过“日本人才是唐代中国人”,这句话被广大皇汉奉为经典

但是广大皇汉又特别喜欢繁体字,殊不知为广大皇汉所津津乐道的标准版繁体字就是清朝钦定的

是不是特别打脸呢
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:33:57 +0800 CST  
毋庸置疑,清廷入住中原后,对文化进行了严格的管制,以及大兴文字狱,其目的也不言自明,就是以此从文化上断绝和前明的联系,消除叛乱者的思想指导。但是,清廷的这种文化禁锢的效果究竟有多深呢,是不是如某些人所说的那样直接把中华文化给灭亡了?

《红楼梦》作为中国古典小说的巅峰之作,同时也是一部悼明讽清之作,从同治年间开始创作,到乾隆年间完稿,期间多次增删,后来又被高鹗等人依据原版内容进行改写,将后四十回的露骨的反清内容去掉,这样一个浩大的工程,无数文人辛苦的劳作,历时百年才完成,如果清廷真的摧毁了中华文化,那么这样一部传世名著又是由谁来写的呢

有人说,《红楼梦》的原创者都是明末的文人,他们自然有着极高的文化水准,但是《红楼梦》彻底完稿是在乾隆年间,那时候恐怕明末的文人都已仙去了吧,而后的工作又是谁来完成的呢。再看清末民初的一些大家,如章太炎、梁启超、杨度、王国维、蔡元培、胡适等都是有着极高的文化水准的,这可都是从前清时代过来的,如果按照某些人的说法,清廷摧毁了中华文化,那这些人岂不都是文盲?

清廷的文化控制的一项重要内容就是极力美化捧高女真等少数民族,所以乾隆编撰《四库全书》的一项内容就是篡改经典。但是今人又是如何知道《四库全书》的篡改内容,那是因为有原本作为参考。虽然清廷尽最大的努力进行篡改,但是遍及全国的读书人都在努力维护着传统文化和典籍,这些祖辈都是今人所要敬仰的

因为清廷的文字狱和高压策略,所以有清一代的文化瑰宝要比明代黯淡一些,但是一部《红楼梦》就足以让清代文人扬眉吐气,而《儒林外史》、《聊斋志异》、《桃花扇》等作品也展示了清代文学的光辉

但是,在近代日本大举侵略中国之时,狡诈的日本人也不忘从文化上进行侵略,通过刻意的无限放大清廷在文化经济上的破坏作用,大肆渲染“日本才是继承了中华文化的正朔”这样的胡说八道的观点,以图摧毁国人的自信、为日本的文化侵略做铺垫。不过令人费解的是,在民族危亡日本强压的时期,这种思想具有一定市场还说得通,但在如今日益强盛的中国和日益衰退的日本这种此消彼长的形势下,还有人抱有这种思想就实在无法理解了,只能说日本人在蛊惑人心这方面手段确实高
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:34:33 +0800 CST  
第四个问题,传说中的明朝超级武器

网上流传很广的一个故事是这样讲的,英法联军火烧圆明园后,有人在皇家仓库里发现了一些明朝遗留下来的火器,竟然比英法军队的还要先进

这个故事的另一个版本是这样说的,左宗棠征西域时,在西北发现一个尘封的兵器库,里面有一些明朝遗留下来的火器,竟然比英法军队的还要先进

当然我们还可以编一些其他的版本,比如说甲午战争时一队清军路过宁远旧城时意外发现了一个尘封的兵器库,里面有一些明朝遗留下来的火器,竟然比日本军队的还要先进

当然我们顺着这个套路可以继续编下去,抗美援朝时一队志愿军战士意外在朝鲜的一个山洞里发现了一个尘封的兵器库,里面有一些当年明朝抗倭援朝时遗留下来的火器,竟然比美国军队的还要先进

海湾战争时一队共和国卫队的士兵意外在伊拉克的一个山洞里发现了一个尘封的兵器库,里面有一些当年郑和下西洋时遗留下来的明朝火器,竟然比北约军队的还要先进

……
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:57:58 +0800 CST  
这个故事这样编下去,是可以一直进行的,反正都是同一个套路

但是稍微有脑子的人,应该不会相信这么弱智的故事吧

英法联军火烧圆明园是19世纪60年代的事了,那时候使用子弹的后镗枪都普及了,美国人连第一代机枪都造出来了,300年前的明朝竟然可以造出比这还要先进的武器,真是无敌啊

如果这种故事都可以相信,那么还不如说民国时代的大师们拿着算盘就可以制造出反导系统和iPhone来

武器的发展需要技术的支持,如果没有技术,那纯碎就是扯蛋

就拿最基本的步枪来说,首先枪管的材料得过关吧,西方国家在工业革命以前就能炼制纯度高的钢,所以可以造枪管,明清时代都只能炼生铁,各项指标都不过关,还容易炸膛,所以只能制造土枪和鸟枪

子弹的出现更是对金属制造技术的要求了,以往前膛枪时是从枪口塞火药进去,再塞弹丸,子弹的出现直接从后膛装子弹,这技术进步就不是古老的中国技术能搞定的了

而且使用后镗枪后膛线也是需要物理学和数学知识的,2000多年前的古希腊数学家欧几里得就写出了《几何原本》,明末才翻译了上半卷,中西方如此大的知识差距,如何在几百年前就生产出更先进的武器
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 18:59:06 +0800 CST  
再说另一个流传很广的段子,康熙年间有位大才子叫戴辛,因为发明了机关枪,所以被流放宁古塔了

相信这个段子的人最好先去仔细研究一下最早的加特林和马克鈊的工作原理再说

没有高强度韧度的钢管做枪管,没有子弹,就能造出机关枪?

这种枪假设真存在,也没有什么实战价值,一是旧式的滑膛枪射击精度非常差,而且打不远,二是给无数个枪管填充火药那可费工夫了,三是这样的设计炸膛概率只会更高,这种枪如果真装备到军队里,杀伤敌人是够呛,但是却相当于在自己的部队里装了定时炸弹
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 19:00:06 +0800 CST  
而且抛开技术类的讨论,就是武器装备比三百多年后的英法都先进的明军是怎么叫披着野猪皮的后金打败的呢?

OK,按照明粉的说法,明朝不是被清所灭,而是被农民军所灭

那么问题更来了,面对拿着锄头棍棒的乌合之众,武器装备比三百多年后的英法都先进的明军怎么回一败再败呢

OK,按照明粉的说法,明军面对农民军是战无不胜的,经常几千明军追着几十万农民军跑

那么既然如此,战无不胜的明军为何最后还是被农民军攻破了北京城?
楼主 聪明di猪  发布于 2016-06-29 19:00:42 +0800 CST  
第五个问题 明粉们自信的依据原来是日本人侵略的宣传洗脑

虽然现在网上涌现出无数的90后脑残明粉,但打包票的说,他们中的绝大多数人都没读过《明史》、《国榷》,至于那些地方上的县志笔记就更不知道了。他们大约唯一读过的,就是故事书《明朝那些事儿》了,而《明朝那些事儿》的三观也不像他们这样赤果果呵

网络明粉的精神支柱,主要还是网上的各种文章,就像@寻觅水源 兄转发的这篇一样

这类文章的论点论据,基本上都是甲午战争开始出现的日本文化宣传洗脑的结果

时间推回到1895年,日本有野心向中国发动大规模的进攻并获取更大的战果,所以日本高调喊出了“崖山之后无华夏”、“明亡之后无中国”的口号,宣称“日本人才是真正的中国人,是唐代的中国人。”是中国名正言顺的统治者


在当年这些都被人鄙视的,只有弱智才相信的东西,到了现在,却被很多90后搬出来奉为经典,不得不感叹我国脑残之多

那么敢问各位信奉“日本人才是真正的中国人,是唐代的中国人”的脑残明粉,你们是不是打算去日本朝拜一下传说中的正宗中国人,顺便去日本认一下祖宗呢?
楼主 聪明di猪  发布于 2016-07-04 21:51:03 +0800 CST  
第五个问题 明粉们自信的依据原来是日本人侵略的宣传洗脑

虽然现在网上涌现出无数的90后脑残明粉,但打包票的说,他们中的绝大多数人都没读过《明史》、《国榷》,至于那些地方上的县志笔记就更不知道了。他们大约唯一读过的,就是故事书《明朝那些事儿》了,而《明朝那些事儿》的三观也不像他们这样赤果果呵

网络明粉的精神支柱,主要还是网上的各种文章,就像@寻觅水源 兄转发的这篇一样

这类文章的论点论据,基本上都是甲午战争开始出现的日本文化宣传洗脑的结果

时间推回到1895年,日本有野心向中国发动大规模的进攻并获取更大的战果,所以日本高调喊出了“崖山之后无华夏”、“明亡之后无中国”的口号,宣称“日本人才是真正的中国人,是唐代的中国人。”是中国名正言顺的统治者


在当年这些都被人鄙视的,只有弱智才相信的东西,到了现在,却被很多90后搬出来奉为经典,不得不感叹我国脑残之多

那么敢问各位信奉“日本人才是真正的中国人,是唐代的中国人”的脑残明粉,你们是不是打算去日本朝拜一下传说中的正宗中国人,顺便去日本认一下祖宗呢?
楼主 聪明di猪  发布于 2016-07-04 21:51:25 +0800 CST  

楼主:聪明di猪

字数:5918

发表时间:2016-06-30 02:18:00 +0800 CST

更新时间:2021-03-20 01:30:33 +0800 CST

评论数:38条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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