风流大唐-李世民和他的子孙们的欲望唐朝(第一部已出版,第四部连载中)

[转]

一般认为贞观初年的四夫人是韦贵妃,杨淑妃,阴德妃,燕贤妃.

韦妃据说叫韦珪,父亲是韦圆成.韦氏是长安旺族,门第很高,隋唐年间韦家的女子多有和皇室连亲.小李攻破洛阳之后,韦珪当时守寡,前夫叫李珉,并且还带着一个女儿.她的年纪应该比小李大.据她后来的墓志上说,她是十分的美貌.小李无论是出于门第还是美色,总之是看上了她,娶了回去.

贞观改元之后封妃,就把她封为四夫人之首的贵妃.她原来和前夫的女儿也封了定襄县主,后来嫁给阿史那忠.武德七年她生下了小李的第十个女儿临川公主.这个公主后来嫁给了周道务,再后来陪葬昭陵了.

她给小李生的儿子也是第十个,就是后来封为纪王的李慎.小李去世之后,她是封为纪国太妃,和儿子去了封地.永徽年间,高宗祭泰山,她作为太妃跟从前往.活得挺长的,死后陪葬昭陵了.

不得不说的是,韦妃有一个堂妹韦尼子,王世充占据洛阳时,曾经嫁给王世充的儿子做太子妃.小李一战平洛之后,她的堂妹和她一起都在武德四年入了秦王府.贞观之后,她的堂妹韦尼子封了李世民的昭容.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 18:02:38 +0800 CST  
我记得我给长孙的星级是超五星的.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 18:05:01 +0800 CST  
作者:秦时明月2008 回复日期:2009-03-29 18:31:01
只可惜刚才顾着和美眉打得火热,差点把电饭煲烧坏了,唉,唐朝女人那么重要吗?
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兄弟用的是啥电饭煲呀,咋能烧坏唸?与美眉“打仗”,不亦乐乎

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西施煲烧开水差点儿全烧干了,不坏也差不多了,哈
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 18:41:39 +0800 CST  
先吃饭,蛮好玩.

美女一认真,地球也要抖.

兄弟们,你们认为好色的小李就只会如宇美眉所说的终生只宠爱"二个半"女人吗?

发表一下对美女的观感也好,就是抢白我一顿也无所谓,反正史实就那么多,大家基本上也就是在合理YY而已,就看谁无限接近答案了.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 19:03:04 +0800 CST  
哇,宇美眉还没上场啊,那么在此偷偷膜拜一下.

非常佩服和震惊于宇美眉的超级数字推理功力,居然能把李世民宠爱的女人量化到"二个半"的超级准确程度(我知道宇美眉写过长孙皇后什么的,所以这个数字应该是可以缩小到"1个半"的程度的,因为徐惠根本可以二合一,我也想发挥一下数字推理历史的伟大功效,呵呵),至于其他人都是独守空房的守活寡寂寞状态,关键是在没有十分足够的史料撑住的情况下你何以如此这么自信?难道就是你那战无不胜的数字推断历史法?要是这样也可能是现代史学界的一大发现了.恭喜.

如果别人在史料之外合理想像一下韦妃谁谁也得宠过就是犯常识性错误,试问你又能用真确史料否定韦妃没有被宠过吗?如果没有你的也是属于YY,不过是经过似是而非的数字包装过而已,并不能改变它的YY状态 .

如果我们说历史上根本没有过长孙皇后,那么估计就是常识性错误,如果说韦妃因她的显赫名号绝对是受过宠幸,这是有效推理和想像,不该是常识错误(因为好像没有这种常识),你不这样认为?如果是这样你又如何对你的韦妃等人并不受宠的命题确定是正确的,有真正的支撑点吗?只是认为你的数字推理显然无限接近答案点?玩五十步笑百步的游戏?

看来不能在天涯煮酒对唐朝女人随便评价,我们确实是犯了常识性错误,因为唐朝女人不是我等大男人能随便写随便定性,包括谁被小李宠幸更是有硬性指标,打住.好在写得不多,松松.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 20:40:12 +0800 CST  
套用韩寒的那名话:历史是个屁,谁也别装B.

有人还怀疑小李篡改历史美化自己呢!谁有真正信得过的铁的历史?基本上就是一堆大部分人认可的历史而已.

历史是人写的,是统治者写的,有时还可以适时打扮.

尊重历史并不是拘泥于历史,更不是拘泥于某些特定人的历史.

那句话:历史是任人打扮的小姑娘.

虽然不全苟同,不过还是有点意思.

在网上,我只想我的网友为历史HAPPY起来,这就够了,别和我说什么尊重历史那么沉重的套话.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-29 21:11:52 +0800 CST  
呵呵,还真是够热闹,谢谢宇MM为我带来超强人气.

不过,最好也能请你心平气和地YY小李的后宫,别那么喋喋不休地把之神化.我知道你是很维护小李和长孙皇后的,居然为此兴奋得把我这里当你的半个主场了,我差点以为我走错了地方.其实按你的逻辑,伟大领袖李世民可能是古代最遵守一夫一妻制度的唯一典范了,我相信以你的原意他估计宠爱的就是1个半(徐惠根本就是她的替身,不算数),甚至应该是1个,因为照你的意思说有长孙的一天杨氏是不会有出头之日的,所以依照这样的推理,我们敬爱的古代一夫一妻制伟大代表小李绝对是没有那么花心的,除非是突然下半身欲火中烧才偷偷背着敬爱的一妻代表长孙去临幸偷腥那些不入流的没身份的下贱宫女韦氏、阴氏等,居然避孕功夫做得不到家,出事了,弄出了“爱情野种”,犯了天下男人常犯的错误,唉!这还了得,赶紧灭火,果然最后这两个“野种”也全被灭了,我YY得合你的意思吗?不想偷笑。

原本,我们争论的焦点就是宠幸问题,而且大致上看法还是比较一致,至少大原则方面不谋而合。我不知道这后来的争论是如何偏题的,而且居然被你时不时上纲上线说我犯常识性错误(而且是按你单方面的评价标准的),大有那种幼儿园老师教小孩子如何如何的口吻。我说姑奶奶,这你让我如何平心静气和你讨论?我不管和你说了多少题外话,事实上那些也是根据你的那些偏题的无效举证顺竿爬而已,都是泛泛而谈,确实没多少经过考证,而且这些很大一部分没法考证,你居然又指责我不顾史实犯常识错误,我只想问谁给你这么大的打棍子戴帽子权力?不明就里的人还以为你曾参加修唐朝历史呢!代表着小李的浩荡皇恩呵!假设那些小问题算是我有错,那么关于我们争论的焦点也就是宠幸问题,基本上你也就是YY而已,不管你以你臆想的多少史实作证,说得天花乱坠也颇能迷惑一些人(我知道你在某些帖吧里有很多小妹妹很听你YY这方面的东西,但我不是她们),也改变不了它的YY性质,所以也请你不要再YY了,好吧,我服你了。
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 09:43:47 +0800 CST  
有时候别为了逞能而单纯地为反对而反对,那迟早会闹笑话。

因为言多必失。
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 09:47:59 +0800 CST  
第120章 行走在剃刀边缘的情感游戏-皇家乱伦事件(中)

唉!红颜误国,差点给老子捅娄子,娶离婚女人是为了革命需要,这个可以理解,难道娶弟媳也是为了革命需要?这个问题还真是有点牵强附会,不是傻瓜都会看出个人欲望占据了上风。饿死事小失节事大,李世民再潇洒也不可能把有关政治大局的事全押在一个女人身上(如果是这样那么他也就不是李世民了,这世间没有多少个爱德华八世,不爱江山爱美人,而且爱德华八世娶的只是一个离婚女人而不是弟媳),这个太有点那个了,你又不是普通人,只好打消了立齐王妃杨氏为皇后的想法。本来把弟媳占为己有封为嫔妃就已经很出格的了,但封普通嫔妃不需要很大的册封礼仪,基本上也只是在皇族范畴和高级公务员圈子里流传而已,很多普通老百姓并没知情权(侯门都已经深似海了,皇室的事儿又能有多少受众,透明度绝对不高),但如果要晋为皇后当上,那可是要母仪天下向全体臣民颁诏公布光辉革命历史简历的呀,这一个公布上墙不是向天下人高调宣传自己娶弟媳了吗?这不是等于把自己的把柄连带也公布吗?确实是蠢事一桩。罢罢罢,李世民也不是三月不知肉味无美相伴的主,在获得宠妃杨氏欢心(在对美人立场坚定性方面表现比烽火戏诸侯的周幽王差多了)和保持自己的英名及国体稳定这两方面上他还是选择了后者。

如果这是隐忍性的乱伦的话,而且是既能爽又不会给施政带来十分负面的影响和震荡的话(因为在当时,毕竟只是小范围的轰动事件),那么娘娘腔李治一意孤行要接手父亲的“二手货”武才人,那就既麻烦又愚不可及,儿子睡父亲的小老婆(和李隆基睡自己的儿媳妇正好是走两个极端,相映成趣,以后会写到),这简直是给自己的孝顺和英名打了一记响亮的耳光,直至最后什么都输光了,包括大唐江山,留下的只是历史的骂名和笑柄而已,也给武才人颠覆和改写“红颜薄命”的命题创造了千古不遇的条件。

同样是乱伦,但显然李世民比自己的儿子高明得多,至少不会情到深处忘乎所以眼中只有“狐狸精”(定力当然不会比他父亲够了),于是高下立马见分晓。

当李治从感业寺中接回武媚娘入宫时,他居然不知自己在火中取栗,玩火自焚啊。然后色令智昏的李治给了武才人很多他父亲从没有给过的好处(时来铁似金也),几乎也是成了和徐惠一样的“火箭式”干部,先破格越级高聘为“昭仪”,后又进封“宸妃”。永微六年(公元655年)武则天被册封为皇后时(为此也埋下了对自己恩重如山的舅父长孙无忌被杀的祸根),唐高宗李治居然利用国家机器专门下了一道《立武昭仪为皇后诏》,诏曰:“武氏门著勋庸,地华缨黻,往以才行,选入后庭,誉重椒闱,德光兰掖。朕昔在储贰,特荷先慈,常得侍从,弗离朝夕。宫壶之内,恒自饬躬。嫔嫱之间,未尝迕目。圣情鉴悉,每垂赞叹。遂以武氏赐朕,事同政君。可立为皇后。”

楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 10:37:30 +0800 CST  
作者:晋王李治 回复日期:2009-03-30 00:02:06
作者:宇治桥姬 回复日期:2009-03-29 22:59:55
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这位MM对小李后宫的分析还是比较到位的,只是语言风格能象楼主一样能幽默风趣点就好了。希望楼主下面分析李治能客观一些了。
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欢迎新朋友,一看网名就知兄弟是一个力顶李治的人,不过不好意思我在自己的帖子里对李治好像不太客气(连大史学家范文澜好像也对李治说不),但愿能客观点吧,最好不再引起新一轮论战。
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 10:45:12 +0800 CST  
在男权统治占绝对优势的封建社会(除了武周时代,事实上我也不把武则天当女人看,而是吃了权力春药的一个雄性化动物,广纳天下美少年就略显雄性风采,以后会写),我甚至也不大想高估小李和长孙的爱情,只不过比其他帝王做得好一点而已,他当然也有其他帝王好色纵欲的一面(男人的微妙心理),和民间争大美女郑女差点成功就是例证,我不想单纯理解他那只是始乱终弃的简单临幸,对于后宫女人很多估计都曾得到他的宠幸,绝对不是宠幸基础那么单薄的,就一个长孙(而且长孙又那么大度不会给小李"紧箍咒",不是牛皮糖,这也是她永被小李宠爱的必杀技,不然她也有被小李厌恶的可能),这一点我始终相信.

封建史官修史绝对是以文治武功为主,对于后宫的记载也偏于政治方面的,大体更像是花絮点缀而已,所以关于宠幸的历史较缺,很多只能以零星史料拼凑来了解,所以和YY差不多,我不想在这方面表现得那么铁定,所以我也不完全接受别人强加的分析,不管它看似多么有道理,至少没有很多铁的史实加以印证,如果太过于自信甚至指挥别人如何如何,唯棒是转,那么这确实是不大令人信服.

历史应该要发挥存疑精神的,把话讲绝对了,容易闹笑话.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 11:25:05 +0800 CST  
作者:提香鱼 回复日期:2009-03-30 01:01:14
长孙MM力保魏征那是用意颇深,魏征也是还以人情,郑氏入宫杨氏封后都被魏征给消灭于无形了。


人家郑氏可是长孙后先看中要选入宫的。至于杨氏,李世民如果有其儿孙一般的用心和诚心,杨氏即使不能立后,至少也能混个妃子当当。
李世民的后宫这样安静,首先要感谢李世民没有给后宫捣乱的机会。其次是因为长孙后心地还不错,做人有分寸。
否则,若有前者,长孙后在贤德,后宫也要热闹。若无后者,后宫就鲜血粼粼了,不过如果真是这样,许多人就会更看得起长孙后,也就用不着给李世民杜撰出这些宠妃来了。

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唐史高手果然都被吸引来了,谢谢新朋友,谢谢宇MM.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 11:50:04 +0800 CST  
作者:小心逛TY的MM 回复日期:2009-03-30 09:02:28
呵呵,宠幸问题~~~
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呵呵,好玩吗?
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 12:19:10 +0800 CST  
李世民:一夫一妻制之父
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 13:29:26 +0800 CST  
兄弟们,本来想把李治写得客观点,写着写居然迷糊了,是你的客观还是我的客观?抑或是他的客观?

于是争论由此而来.
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 14:33:07 +0800 CST  
第121章 行走在剃刀边缘的情感游戏-皇家乱伦事件(下)

李治在诏书中用了一个“王政君”的典故(是不是从魏老头那里反借过来的也不知道),当年汉宣帝就曾选了一个自己的宫人王政君赐给太子作太子妃(所以马克思同志说历史常有惊人的相似之处,信也)。这诏书明确告诉天下,当年他当太子侍奉先皇时,是太宗皇帝将武才人赐给了他,由此证明立武昭仪为皇后的合理性与合法性。

俗话说:欲加之罪,何患无词。只要有这个需要,圆的也可以是方的,鹿可以是马,有何不可?而且这回雄才大略的伟大皇帝之子李治还能以逆向思维推陈出新,把这个大家耳熟能详的古语改成了一个字:欲减之罪,何患无词。这一加一减之间立马境界全异,也完成了历史的创新,这确实是一种伟大的理由,为了一个历史上唯一的女皇帝而无所不用其极也值了。

宋庆龄曾表扬过武女皇是封建社会杰出的女政治家。大历史学家范文澜也认为武女皇毕竟一定程度上代表了当时的进步势力(这个到本书第一部的下一重点将展开来谈,并作为主线),所以不管是真凭实据还是弥天大谎,无论如何说这都不是一无是处。

李治的这道《立武昭仪为皇后诏》在后世被很多人认为是一种欲盖弥彰的障眼法,和皇帝的新装没什么两样,绝对与掩耳盗铃无异。但这里还是透露出一个信息来,那就是李治在李世民还活着的时候就与当时十分失意的武媚娘有了瓜葛,应该也是被媚眼电过,翻译成政治术语也就是积极地进行政治投资融资,以自己的色相和才华抵押。《资治通鉴》载:“上为太子也,入侍太宗,见才人武氏而悦之。”

不管如何说,李治和武才人的“革命情谊”应该是在李世民病重时得到深度开发的。那时候,武才人做李世民的“机要秘书”,李世民病得五颜六色时,李治表现了最大的孝顺(这个似乎没人有过疑义),从早到晚精心呵护,感动得坚强的李世民泪水哗啦啦(都说老人都是有点返童症候)的,也庆幸自己立对了皇储,英明啊!李世民见李治日守夜守劳累过度就叫他去休息一会,李治硬是不愿意,不离不弃,他忧思父亲的疾病以至于早生了华发,人生如梦啊!李世民感动地对李治说:“汝能孝爱如此,吾死何恨!”久病床前无孝子,这确实也很难得,死当然也是没什么遗憾了,人间所有的福他都享尽了,连长寿金丹也吃了,虽然效果不显著甚至还含点三聚氰胺,也算是常人不能享受的特权嘛。后来李世民在临死的时候对顾命大臣长孙无忌等说道:“朕以后事付公辈。太子仁孝,公辈所知,善辅导之!”大有刘备给阿斗托孤的壮怀激烈,这太子不是盖的。
凡事都有正反两方面。只是精明的李世民没能料到的是,这居然给自己甚少用过的小老婆和自己的孝顺儿子有了亲密接触的机会,也为他们惊天动地的爱情提供了及时雨似的温床(尽管把她从皇帝小老婆的岗位上优化组合从新再就业为感业寺的尼姑也没用),李世民更想不到的是,居然还是自己没有宠爱过的这个小妖女颠覆了李唐的大好河山,水不能覆舟人来覆,唉!不知说什么是好。

楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 15:13:20 +0800 CST  
作者:fhslah3 回复日期:2009-03-30 13:35:24
下回写李世民的内阁总理的趣事,包括那个爱吃醋的房总理,呵呵.    不要走开呵.
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呵呵,这位新朋友有点喜欢“鹦鹉学舌”也。
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 15:30:13 +0800 CST  
作者:武陵老蛮 回复日期:2009-03-30 11:26:18
呵呵

好热闹哈


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这家伙风花雪月去了,差点忘记了兄弟,呵呵
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 15:50:21 +0800 CST  
作者:春花秋月辜负了 回复日期:2009-03-30 09:31:05

一鼎,
···
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鼎鼎上瘾.........
楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 16:09:31 +0800 CST  
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楼主 鼎湖听泉  发布于 2009-03-30 16:29:00 +0800 CST  

楼主:鼎湖听泉

字数:2558387

发表时间:2009-01-08 04:16:00 +0800 CST

更新时间:2019-03-13 21:53:03 +0800 CST

评论数:53785条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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