县委书记是一方诸侯，无人能管，所以捞钱也是比较容易

记者：杨开慧的这个手稿您是在哪个档案馆看到的呢？
张戎：中国国内这个事情我就不想多说了，不想让他们受牵连，只想说一句，中国大陆有很多人，都非常希望关于毛的这些材料能公布于世，所以这么多年来，他们给与了我们很多帮助。我们有幸得到了很多珍贵的材料。还有，中国的开放使中国在80年代90年代实际上公布了很多档案。这些公布是各档案馆，比如中央档案馆，还有湖南档案馆，四川档案馆，用资料选编这样的形式出版的，很多是内部发行。后来这些内部发行的东西在海外也可以看见了。这些选编里有大量的，非常宝贵的资料，比方说，关于长征，有十多本选编，这些史料选编里面就有大量国民党军队当时来往的电报，包括国民党军队追堵红军长征的史料选编，这些来往的电报就使我们得出蒋介石放走中共的结论。从这些材料里面我们可以看出的东西很多，比方说泸定桥那儿，中共党史所说的守桥的那些国民党军队实际上是杜撰的，在泸定桥，国民党没有守军，是放红军过去的。还有中国大陆出版了很多年谱，很多重要的回忆录。这些回忆录并不是光凭记忆的，而是那些档案馆里的研究人员找材料来写的。还有些人的日记。我们在12年里很多时间是花在搜集这些材料上，来消化它们，然后来写这个传记。
记者：您刚才说飞夺泸定桥，您说当时那儿没有人把守，是这样的吗？
张戎：是这样的。最重要的是可以证明，那里根本没有打仗，最先过桥的22个人，一根毫毛也没有伤。我们从当时红军办的报纸，叫战士报，可以看出，这22个人过桥后还活得很鲜，他们还举行了个小小的仪式，每人还发了一双碗筷，有很多具体细节。
记者：那么您认为，为什么共产党要编造这样一个长征的神话呢？
张戎：这是一个神话，把这写成一个英雄史诗来欺骗中国人民。还有什么红军长征是为了北上抗日这样一个神话，给这个长征过程套上一个英雄彩环，实际情况完全不是这样的。抗日战争起来的时候，中共的绝大部分人确实很想抗日，如果当时他们真的去抗日了，那么很可能他们已经被全部消灭光了，至少会大伤元气，不可能在中国夺取政权的了。毛泽东是非常精明的，他坚决不肯打日本，不光是要保存中央红军的实力，而且在敌后扩大根据地，他自己在日本人对他道歉时说：我们应该感谢你们，没有你们占领中国的大片土地，我们就不可能建立那些根据地，我们也不可能到北京来听京戏，也不可能进城。
记者：毛泽东是二十世纪最著名的人物之一，关于他的书已经不少，是什么动机促使您为世人增添一部毛泽东传记呢？
张戎：我开始写的时候就觉得，那些写的关于毛泽东的东西不能够说服我。是种种疑点使我去写毛泽东传的。我相信，通过我们写的毛泽东传，给这些疑点都得出了一个我们认为圆满的答复。比方刚才说的抗日，也有很多人说毛泽东是为了保存实力，可是我们就问了下一个问题：毛泽东保存实力，是为什么用的呢？如果日本人打垮了蒋介石，坚决反共的日本是不可能放过中共的。那么毛泽东这个时候的打算是什么呢？他总不能相信还是相当弱小的中共可以把日本人赶出去吧？那么我们发现，这个时候，毛泽东一心想的是把苏联拉进来，因为他相信苏联不会让日本独吞中国，然后把中国作为基地再去进攻苏联。斯大林最怕的就是这个。毛的战略就是，在日本人打败了蒋介石以后，斯大林就会出兵中国，和日本瓜分中国，就像斯大林瓜分波兰一样。波兰模式就是毛泽东在整个抗日战争中的战略基点。
记者：尽管您阅读了大量的史料，但你的书像小说一样生动，您的秘诀是什么？
张戎：这是花了很多时间，把复杂的国际斗争，把毛泽东的计谋怎么说得深入浅出，既准确，又使一般读者清楚，这是很不容易的。没有别的办法，只有花时间，不断地修改。我相信我们的时间没有白费。
记者：您这本书中哪些论点在史学界引起了最大的争议呢？
张戎：我非常失望的是，到现在还没有引起什么争论。对这些具体的事实，没有人出来说，我们写的哪一件是错的。有人说也只是说，是否应该说一下毛泽东也干了些什么好事，这本书是不是把毛泽东说的太坏了。
记者：毛泽东现在仍然是中国大陆的一个核心人物，比如说现在还有他的纪念堂，还有他的头像等等。中国共产党也还是经常引用他的话。您认为未来中国会对毛泽东重新评价吗？
张戎：我没有办法预言。可是我只有希望他们能够重新评价毛泽东，希望他们能够跟毛划清界限，能够坚决摒弃毛和毛的一切遗产。现在中国经济发展很快，但世界上的人民不会对中国放心，如果中国不坚决跟毛泽东划清界限的话，世界人民永远不会对中国放心。因为从我们的书里可以看出，毛泽东造成了7000多万中国人在和平时期非正常死亡，不仅不惭愧，他还说，为了他的那些项目上马，中国人可以死一半。毛泽东一心要的是称霸世界。如果中国领导人还继续说他们是毛泽东的接班人，你说全世界人民会放心吗？
记者：您现在是一位毛泽东专家了。我想请您用三到五个形容词来概括一下毛泽东是个什么样的人。
张戎：这非常难。我想其中的一个一定是极度的自私，和随心所欲。他做的一切都是为了自己，从没想到过中国人民，他又是一个极度铁石心肠的人，对他的家人也是如此。他给中国带来了巨大的灾难，中国领导人自己说是一个前所未有的浩劫。毛泽东在道德上是一无是处毫无可取的。他导致了7000万中国人在和平时期死亡，这是一个非常可怕的数字。比方说在大饥荒年代，据我们统计，3800万人饿死以后，毛泽东还要继续搞大跃进。所谓大跃进是什么呢？实际上是出口粮食，出口到苏联去换核武器，核工业，核军事工业，来使中国变成一个超级军事强国，使毛泽东本人可以称霸世界。他又是一个脑子非常非常精明，眼光非常非常长远的一个谋略家吧。
张戎简介：1952年出生于四川宜宾，父亲是中共四川省委宣传部副部长，行政十级。文革中，其父因上书毛泽东要求停止文化大革命而被迫害致死。她当过红卫兵，下乡插过队，当过工人，赤脚医生。后来在四川大学当工农兵学员，学习英语专业，并留校当助教。1978年离开中国前往英国，成为新时代获得英国博士学位的首位中国大陆人。

时代还是在进步的

【谈谈李大钊】


以前一些历史书籍或回忆文章，大多认为陈独秀和李大钊两人共同创立中共，比如《中共历史大事记》：1920年1月，李大钊、陈独秀在北京开始探讨成立共产党的问题。不久，陈独秀迁居上海，他和李大钊分别在南方和北方进行建党的准备工作。这一观点，也是中共党史界的传统说法。
对于中共的创立，其实李大钊要比陈独秀贡献更大些。李大钊是苏俄派来领导建党的人，是共产国际代表。他站在苏俄立场，赞同苏俄"中共作为共产国际支部附属于苏共"的主张，并且介绍了共产国际远东负责人魏金斯赴上海，指导陈独秀开展南方创党工作。因李大钊俄共的秘密身份，中共一大推举了缺席的陈独秀为中央局书记。有些资料显示，中共一大期间，李大钊正忙于为教育界人士讨薪，领导群众和学生游行抗议。我认为，一个训练有素的特工人员，其每个公开行动都有目的性。李大钊的一些社会活动，正是掩护另一组织活动的伪装计划，包括陈独秀当时忙于广东教务，也属于同一性质，就是为了掩护中共一大顺利召开。

共产国际为俄共领导下的国际间谍组织，专门向苏俄之外国家提供暴力革命的人员派出、组织指导和资金帮助。李大钊曾于国民党一大宣布："本人原为苏共党员、第三国际共产党员"，这个身份，完全有别于中共党员或国民党员。因为其时，孙中山联合赤色苏俄发动北伐，并将国民党改组领导工作交由共产国际的鲍罗廷负责，日后鲍罗廷被称为了国民党亚父；共产国际给予孙山中大量的金钱和武器，孙中山同意共产国际代表按照苏俄的政治原则、按照其组织架构组建国民党及其军事力量。可见，共产国际在孙中山心目中地位之高。这个期间，蒋介石宋庆龄等有影响的政治人物，都纷纷加入了共产国际。
马克思有过一个著名论断：社会主义不可能在一个国家取得成功，必须是国际的社会主义运动才能成功。俄共基于这个理论，先是在欧洲搞共产主义运动，输出暴力革命，后来失败了，才转向亚洲国家，并与孙中山一拍即合的。李大钊日本留学期间，与日本各方人士多有接触，最后被日本共产国际代表物色并介绍进入苏俄，成为俄共一分子。经几年训练后潜回北京，代表共产国际领导创立中共。

从解密的苏俄档案可见，李大钊从事的使命，基本以共产国际和苏俄国家利益总战略为目的，比如，在进行国共合作的沟通工作、在吴佩孚和冯玉祥等与苏俄的关系上，李大钊皆以苏俄政府代表和共产国际代表的身份进行沟通的。
1924年，直奉派系发生战争，李大钊接受了共产国际指令，策动冯玉祥政变，冯掌控了北京的政局，并搞乱了北方的整个局面，因此冯玉祥备受社会诟病，只好邀段祺瑞充当临时执政。这时冯玉祥接受李大钊提议，积极促成了孙中山的北上。
李大钊一心为俄共工作，得到苏俄的极大赞赏，苏俄因此对于中国建立红色政权抱有很大期望，加大了军事援助力量，苏俄最早授勋的5个元帅，有两个跑来中国找李大钊同志，一个是布留赫尔，中译为加伦将军，后来北伐战争就是此人指挥的；一个是叶戈罗夫，元帅衔驻华武官。你看李大钊厉害不厉害？

过不多久，我们年轻的小平同志，以邓希贤之名，被直接从苏俄派到冯玉祥军内从事政治工作。
1926年初，因冯玉祥的赤化，令北方军人非常担忧，于是奉直晋三系军人联合，组成了50万的"讨赤联军"，武力驱逐冯玉祥。冯见势不妙，连忙通电下野，并逃跑至红色苏俄。联军却仍不解恨，与冯留下的国民军发生了武装冲突，史称"南口大战"。此时的南方，孙中山信徒们在共产国际实际领导下，联合中共组织，开始了血雨腥风的北伐战争，同时开展农民运动，指导乡村暴力革命。中国大动乱、大混战时代正式拉开序幕。而奉系张作霖，通过制裁冯玉祥赤化的南口大战，胜利进入了北京。成立中华民国军政府。
于是，作为策动冯玉祥等搅局的李大钊，因其多重身份──苏共党员、共产国际中国代理人、中共北方负责人、国民党一大执委及北方负责人、共产国际与冯玉祥的联系人，遭张作霖政府通缉。李大钊暗中得到消息，携带家人紧急回到使馆区内的苏俄大使馆。

后来张作霖当局逮捕了一个重要人物，李大钊的学生李渤海。李渤海1923年入党，任北京市委宣传部长，他很快便叛变了，并出卖李大钊苏俄人员身份，以及李大钊从事苏俄秘密工作机关组织情况和藏匿军火情况。苏俄大革命后自行解除《辛丑条约》保护，于是外国领事团支持当局军警搜查苏俄大使馆。1927年4月6日，300军警突然进入苏使馆内，逮捕了李大钊，并获取7卡车的文件档案，搜到李大钊大量苏俄政府和共产国际对中国各派别联系证据和指令。这些材料被张作霖编辑为《苏联阴谋文证汇编》，主要是"军事秘密之侦察"和"苏俄在华所用之经费"两项。
其中，1927年1月30日军事会议案笔录；苏俄利用冯玉祥计划文报告；1927年3月13日军事会议案笔录；北京苏俄大使馆会计处致广东军事顾问加伦函，等等…。张作霖正在慎重考虑处理方案，然而军人们施加了不少压力，最后当局认定几个杀李大钊的理由:
一，南北战争期间，李参与了军事谍报工作；二，李受苏俄政府派遣参与中国内战证据；三，李与冯玉祥国民军的秘密关系；四，李作为国民党北方负责人和中共北方领导人进行颠覆政府活动。

【历史的宿命——惊人的相似和截然的不同】

苏联是世界上第一个社会主义国家，也是最强大的社会主义国家，她存在了70多年，深刻的影响了世界历史进程。苏联所走过的历史轨迹，中国似乎有着惊人的相似，而朝鲜则是截然的不同。这都是宿命，历史的必然，下面简单的说说。

一.打天下和初期的治天下
历史上的朝代变更，都是比较血腥的，往往要求统治者做到以下“三如”：爱才如命、挥金如土、杀人如麻。
1.苏联
列宁是苏联的缔造者，爱才如命不用说，列宁有着杰出的领导才华，他手下的布尔什维克人员能力出众。
至于挥金如土，列宁本人和他的组织很穷，没有钱是成不了事的，但是这个难不倒列宁。2007年底，德国《明镜》周刊《Das Spiegel》刊登了系列文章，披露了德皇如何给列宁支出了两千六百万金马克（据说相当于今天七千五百万欧元）和大量的武器弹药，列宁趁着政府军队主力在前线抗击德国军队，后方空虚时，以两千“赤卫军”突袭议会政府所在地冬宫，逮捕了以社会民主党孟什维克派克伦斯基为首相的议会政府所有成员，控制了政权，这就是所谓“十月革命”的真相。
问题来了，德皇凭什么要支持列宁？因为当时第一次世界大战，德国两线作战很吃力，所以有条件的支持俄国的反对派列宁，条件就是后来列宁和德国签订的《布列斯特和约》，新生的苏维埃政权退出第一次世界大战，俄国割让给德国大片领土。只是由于德国后来莫名其妙的失败，这个条约没有认真地执行，俄国躲过一劫。
杀人如麻呢。列宁的血腥残忍虽不能说绝后，但绝对是空前的。列宁残忍的杀害了沙皇全家。刚刚夺得政权，列宁就下令成立“肃反委员会“简称奇卡“契卡”，公然声称要制造“红色恐怖”，契卡可以不经审判枪毙任何新政权不喜欢的人。列宁一直认为，法国大革命和巴黎公社失败的原因就是杀人太少。俄国专家估算，从1918到1922年的五年间，被契卡处死的人数可能高达数百万。这里所说的数百万人指的是直接被契卡杀死的，在内战中死去和因为列宁的“战时GC主义”经济政策而饿死的人还没有计算在内。
战时GC主义政策很快就导致了经济崩溃，到1921年，俄国的重工业产量只有一战前1913年的20%，1918年至1920年，彼得格勒（即著名的列宁格勒）失去了75%的人口，而莫斯科的人口也减少了50%。到1921年春季出现了波及30多个省的严重饥荒，据估计期间全俄约有500多万人饿死。面对饥荒，俄国农民奋起武装反抗，列宁把这种反抗称为“富农暴动“，下令红军镇压，甚至使用毒气弹。1921年2月21日在列宁格勒，曾经在十月革命中扮演了重要角色的喀琅施塔得水兵暴动，他们要求当局实现当年的承诺，实行言论自由、解除贸易限制、重新选举一个“没有布尔什维克的苏维埃。列宁当然地使用武力镇压了水兵暴动。在这个时期整个俄国的人口一亿多不到两亿人，有俄罗斯学者估计，在1917～1922年间，俄国损失人口达1 200多万，也就是说，有将近十分之一的俄国人因为列宁的人间天堂的梦想而丧命。
至于斯大林的事迹，比如“肃反”和“大清洗”，大家都很熟，就不多说了。只提一下波兰和蒙古。
苏联和德国联手灭亡波兰后，斯大林制造了卡廷惨案，屠杀了2万多名波兰精英。苏联完成了对蒙古的控制后，灭绝了蒙古十分之一的人口，这些人都是精英人物。为什么苏联要这么做？答案是从肉体上消灭剥削阶级。
2.中国
苏联的列宁斯大林时代，对应中国的毛泽东时代。在这里请允许我弱弱的喊一声：毛主席万岁！中国幸亏有毛主席，让中国少死了很多人！苏联在世界范围内杀戮剥削阶级，但是在中国，只杀了很少的地主和资本家，而知识分子，只是被打成右派，没有杀多少。还是按照上面的叙述来。
爱才如命。毛主席本人是一位雄才大略的人，他发明了“打土豪、分田地”的革命模式，将马列主义普遍真理和中国革命具体实践相结合，采用游击战争、人民战争的思维方式，指引中国革命走向胜利。在他手下，有彭德怀、林彪、徐向前、粟裕、许世友等猛将，还有周恩来、刘少奇、邓小平、陈云等能臣。这段历史不用我废话了。
挥金如土。斯大林在中国大把的撒银子，真枪实弹的支持中国国民党，也给了中共大力的支持。但是要夺取全国政权这点银子还是不够的，毛主席用“打土豪、分田地”的模式很大程度上解决了挥金如土这个难题。
杀人如麻。前面已经说了，中国革命没有苏联那么血腥，要感谢毛主席。
3.朝鲜
如果要对应的话，朝鲜的金日成时代，对应苏联的列宁斯大林时代。朝鲜政权是苏联建立起来的，没有经历血腥的革命斗争，但是在金日成手上，和联合国军大打出手，中国人叫“抗美援朝”，这个不用我废话了。
至于朝鲜的爱才如命、挥金如土和杀人如麻，也没有什么好说的，简单很多。

小结：为什么说上面这些是宿命？列宁不拿德国皇帝的钱，十月革命就不可能成功；列宁拿了德国皇帝的钱，不退出第一次世界大战不行，不割让大片领土给德国也不行。
由于苏联是第一个社会主义国家，国内外的反动势力非常猖獗，协约国多次组织对苏俄的叛乱武装进攻，反革命分子甚至用带毒的子弹刺伤了敬爱的列宁！所以列宁、斯大林不搞肃反和清洗，也不行。
毛主席不拿斯大林的钱也不行，周总理不引进苏联先进的谍报技术也不行，拿了斯大林的钱和技术，不听斯大林的话更不行。但是斯大林的支持力度不足以使中国革命成功，最终也还要靠毛主席的“打土豪、分天地”的革命模式，还要靠毛主席的游击战争、人民战争的正确思想指引，所以后来在毛主席的领导下，中国逐渐摆脱了苏联的控制，成为一个独立自主的国家。
朝鲜呢，金日成呢，没有苏联和中国的援助，就是什么都不是，所以就做一个跟班好了，重复老大哥的政策就行了。

二．修正主义时代
经过苏德战争，抗美援朝战争等血战，苏联、中国、朝鲜的社会主义政权得到了巩固，国家也相继进入了社会主义建设时期，苏联和中国都进入了修正主义时代，但是朝鲜没有，下面展开。
1.苏联
赫鲁晓夫全面扭转了列宁斯大林的政策，终止了肃反和大清洗，搞了修正主义。为什么这是历史的必然呢？
消灭剥削阶级（精英）、限制剥削阶级（精英），这样的政策只能是一时的，不能一直进行下去。消灭了上一代精英，下一代又会有精英冒出来，就算你再消灭，再下一代又会出来，难道你能世世代代的执行屠杀精英的政策？而且社会主义建设本来也需要大量的精英人才，没有会做事的人怎么行呢？和欧美等发达资本主义国家竞争，也需要大量的精英人才。
所以赫鲁晓夫果断的终止了斯大林的高压政策，否定了斯大林的高压政策。但是不能否定列宁，否定列宁那么赫鲁晓夫也就失去了自己执政的法理基础。于是本来是差不多列宁和斯大林被宣传成了完全不一样的人，列宁伟大、光荣、正确，斯大林遗臭万年。
2.中国
邓小平全面扭转了毛主席的政策，终止了“以阶级斗争为纲”的路线，给很多右派知识分子平反，尊重知识、尊重人才。
邓公这么做也是历史的必然。当时官方的评说是“国民经济到了崩溃的边缘”。中国人以前是比上不足比下有余，就是说比欧美不如，比东南亚优越很多。但是文革后的中国，已经明显落后于亚洲四小龙了。
中国也类似于苏联，不能否定毛主席，否定毛主席，邓公也没有了执政的法理基础。中国是否定林彪反党集团，否定“四人帮”。
邓公是一个比赫鲁晓夫更伟大的人，他开启中国改革开放的全新局面，古老的中国焕发出了新的生机和活力。
3.朝鲜
和苏联中国完全不同，朝鲜搞了世袭，有金正日接过了金日成的政权。这也是必然。因为苏联中国已经在很大程度上开启了民智，世袭比较难。客观上，列宁没有后代，毛主席的长子毛岸英牺牲在朝鲜战场上，也无法世袭。
而朝鲜以前一直是封建王朝统治，后来是日本的殖民地，被奴化得比较严重。统治阶级为了自己利益的最大化，就搞了世袭，这个符合人性。
世袭的朝鲜，无法进行修正主义，金正日如果否定金日成，那自己就无法执政。而且金正日也不用大规模的否定金日成，因为朝鲜阶级斗争没有中苏那么血腥。

小结：赫鲁晓夫和邓小平，都是世之枭雄，他们都懂得马上得天下可以，但是马上治天下行不通。所以他们都扭转了前任的高压政策，采用了合适的策略，实现了社会的成功转型。
而金日成，金正日，为了个人和家族利益的最大化，搞了世袭。

三．特权时代
开国帝王都是市之枭雄，他周围也有一般能臣骁将，所以新生的苏联和新中国，还有早期的朝鲜，都走得稳稳的。这些第一代的领导集团，要推行什么政策，即使比较激进，也能推下去。第一代领导人，基本都是天才。
第二代领带人，都经历了第一代的厮杀和初期统治阶段，赫鲁晓夫和邓小平本身也算第一代领导集团的重要一员。他们就算不如开国“帝王”也差距不远，他们至少都是人才，他们也镇得住局面。
从第三代领导人开始，一般都平庸下来了，他们基本都是和平时期长大的，没有经历过血腥的战争和斗争，又加上他们本身的能力也不如第一代和第二代，所以控制力已经明显不如前两代。
美国等西方国家，也预言“和平演变”将在第三代和第四代人中间获得成功，这是有道理的。第三代领导人和第三代领导集团，已经没有了以前的压力，再加上人性的特点就是贪婪、懒惰和恐惧。从第三代开始，大家都把手中的权利转变成了物质利益。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。这是顺利成章的事情。
1.苏联
勃列日涅夫当政，他的控制力和领导能力不如前任，但是他给广大官员已特权，巨大的物质利益，所以他的统治相当稳固，将近20年都没有遇到明显的挑战。
在他的统治下，苏联的贪污腐败迅速蔓延，官僚机构越来越臃肿。表面上国际国内一片和和气气，非常太平，但是苏联的各种危机也就是这个时候埋下的。老百姓没有得到多少实惠，却也日复一日的过着他们的生活。
2.中国
苏联的勃列日涅夫时代对应中国的江湖时代。中国也在这个时代开始越来越贪污腐败，特权带来的好处触目心惊。而且中国经济改革也带来了巨大的财富，整个社会告诉发展，在朱镕基时候还加入了WTO，财富更是倍增。
只是这一时期的发展成果，民众享受得不多，多数成果都被官家集团占有了。
这个时候，像毛邓一样的政治强人没有了，真的是进入了集体领导时期。官家集团对社会的掌控力也没有了以前的强势。
3.朝鲜
这个国家也进入了金三胖时代。金三胖的统治力和控制力明显没有前两任强了，他不得不依靠高压和暴力维护自己的统治。
金三胖发明了炮决、犬决等酷刑，但是仍然感觉危机四伏。

四．转型时代
斯大林模式是无法长期维持下去的，这些国家迟早都要进行政治体制改革。苏联是最早进行政治体制改革的，从戈尔巴乔夫开始，苏联大刀阔斧的进行了政治体制改革，不过改革后来变成了革命。
越南近来也搞政治体制改革，她进行得稳妥很多。可以预料得到，中国和朝鲜也迟早会进行政治体制改革。我们拭目以待吧。