陈会计：一生N次算错了的帐
作者：goldkylin 回复日期：2009-10-21 11:27:38
建国以后各界党代会里选出的常委都是这么变化的啊！
朱德什么时候不是常委的啊？
任弼时啥时候被K出去的！
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建国后至八届十一中会前,常委是八大(1956年)选出的,至九大前没变化.
朱至死都是常委;任是病死的,得善终.
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 11:48:59
我的回帖被删了
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P兄:都回复什么了,被删?
建国以后各界党代会里选出的常委都是这么变化的啊！
朱德什么时候不是常委的啊？
任弼时啥时候被K出去的！
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建国后至八届十一中会前,常委是八大(1956年)选出的,至九大前没变化.
朱至死都是常委;任是病死的,得善终.
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 11:48:59
我的回帖被删了
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P兄:都回复什么了,被删?
作者：欺暗室D君子 回复日期：2009-10-21 18:16:15
政坛“不倒翁”──聊耶“先念同志”
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/138295.shtml
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 18:33:19
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 11:48:59
我的回帖被删了
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P兄:都回复什么了,被删?
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就是回复你的 其实也没什么 就说一句吧．毛如果就为了夺权是不用搞文革那么大动作的．
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唉,李木匠贴还在,但不可回复了.
请各位兄弟回贴尽可能隐晦些,小弟怕小贴最终也是同命运也.呜呼.
政坛“不倒翁”──聊耶“先念同志”
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/138295.shtml
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 18:33:19
作者：pian314 回复日期：2009-10-21 11:48:59
我的回帖被删了
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P兄:都回复什么了,被删?
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就是回复你的 其实也没什么 就说一句吧．毛如果就为了夺权是不用搞文革那么大动作的．
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唉,李木匠贴还在,但不可回复了.
请各位兄弟回贴尽可能隐晦些,小弟怕小贴最终也是同命运也.呜呼.
作者：成都徐志兰 回复日期：2009-10-25 21:25:20
康老第2.
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你是说陈会计在康生之下??
康老第2.
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你是说陈会计在康生之下??
陈云：中共高层“隐士” (转载)
“陈云……很少暴露自己。他总是在幕后进行操纵，将自己的活动隐匿起来。”这是“文革”期间红卫兵用来攻击陈云的一段话，它引出了陈云作为政治家在中国政治体制中的作用这一基本问题。不论认为他是否表现出“真实的面目”，都是离题的。实质的问题是作为一个在幕后活动的政治家，他是否卓有成效。如果陈云不能强有力地推行自己的思想，如果他的想法不能被领导层采纳，那么他经济思想中许多富有创新性的理论就只代表一种“未经实验的道路”，而不可能指导中国经济在组织、政策方面发生深刻的变化。
处理麻烦问题的能手
担任一个官僚集团的领导人只是陈云政治角色之一。历史证明在50年代初期，1957年、1959年、1961年至1962年，他是一个能解决任何麻烦问题的“超级能手”。
陈云在1957年提出的长期的指导路线没有得到贯彻执行，他提出的几个修补性的政策倒是立即被采纳了，平衡预算，控制贷款，限制通货膨胀的措施得到了贯彻。在1957年夏末秋初“大跃进”开始前，财政状况得到了恢复，而且到1957年夏天，经济大体上是平衡的。
在1959年上半年最初“大跃进”“后退”时，毛泽东和中国其他领导人认为钢铁产量的目标必须降下来，陈云被任命为一个负责制定钢产量的委员会的主任。陈云提出钢铁计划产量应大幅度削减，而且他显然希望使官僚机构能认同这些目标。但在1959年7月至8月的庐山会议上，国防部长彭德怀向“大跃进”挑战，公开声称毛个人对“大跃进”负有责任，但陈云没有这样做，尽管彭德怀的思想与陈云的观点是相似的。毛泽东“驳斥”了彭德怀，他认为“大跃进”还要继续坚持。从1959年6月到1960年底或1961年初，陈云被排斥在决策圈之外。
1961年初陈云复出。从1961年春到年底，他领导了一系列专门委员会工作，这些委员会建立的目的是解决由“大跃进”带来的问题。
在1961年5月，陈云提出了解决中国粮食进口支付问题的措施。粮食进口是为了减轻饥荒带来的影响，但仅仅是粮食进口并不能解决饥荒问题，在5月的另一次会议上陈云认为必须采取有力措施促使“大跃进”时迁往城市的2000万城市居民返回农村，人口的这一迁移会减少为供应城市而从农村征收粮食的数量，这也会使粮食进口能维持更长时间。
1961年10月，陈云主持召开了一个煤炭工作会议。当时，煤是中国惟一的能源，其生产在大幅度地下降，陈云却稳住了煤炭工业生产的形势。
这样，在1961年，陈云就站在了努力恢复经济问题的最前列，他解决问题的活动跨越多个领域，诸如化肥、外贸、粮食分配、煤和钢等方面，陈云在1961年很可能是惟一主要的解决经济方面麻烦问题的能手。
正是由于陈云作为解决问题的能手取得了成功，所以才能使他的政治经济方面的思想充满生机活力。在1959年陈云帮助修改了钢铁的发展目标后，毛泽东在庐山会议前夕承认了陈云思想的正确性。1959年6月至7月，毛泽东逐步接受了陈云政治经济思想中的基本内容。
但毛对陈云思想看法上的转变必然会引起主席的心理上的苦恼，很明显，当时彭德怀向毛泽东挑战，毛因而转向了一个具有更大动员性的、乌托邦式的经济发展模式。这一时期的复兴就此夭折。
1962年初，在陈云执行了如此艰苦的使命以使得崩溃的中国经济恢复之后，他再次重申了他在1957年提出的许多思想。他的观点在1962年受到党的高级领导人的更热情的欢迎。陈云的身体状况和所处的政治环境不佳，1966年到1978年，陈云的思想再一次被束之高阁。
陈云与领导层
在中国，个人关系对于获得事业的成功及其他方面的进展极端重要，因此构成中国领导人影响力的一个辅助性因素就是他与同僚的关系，遗憾的是，有证据表明，陈云与他的政治局常务委员会的同事们的关系既不是牢固可信赖的，又不是广泛的。从1954年到1962年前后，陈云是中共第五号人物，他的处于中国政治体制顶峰的同事是：毛泽东、刘少奇、朱德、周恩来、邓小平和林彪(1958年以后)，没有什么资料可用来分析陈云与朱德的关系，而关于他与林彪关系的证据也只是间接的。鉴于1960年初出现的经济危机，看来陈云与1962年底处于半退休状态的两位领导人之间指朱德、林彪不会有什么相互交往。
陈云与毛、刘的关系很复杂。在不少时候，毛与陈云在经济问题上取得过相似的结论。但在其他时候，如1957年底、1959年8月、1962年9月，他们得出的结论是截然相反的。从30年代末起，陈与毛就亲密地站在一起，在那时陈云就力图与毛建立良好的关系，毛很可能赞赏陈云顽强工作的意志和处理复杂问题的能力以及他在经济问题上从不责备毛和从不批评毛。陈云与毛泽东1962年在路线上的分离并非不能挽回(陈云在70年代初恢复了地位)，可以相信的，是毛希望政治局的其他成员像陈云那样尊敬自己。
有关陈云与刘少奇在50年代真实的关系情况惊人的少。造成这一状况的部分原因是刘少奇在50年代中期很少插手经济事务。但1959年毛泽东退居“二线”后，刘少奇开始掌管全国的领导工作，在“大跃进”带来经济危机的情况下，刘少奇迅速求助于陈云，让陈云帮助他恢复经济，鼓励陈云在1962年2月举行的政治局会议上对经济状况做出令人可信的评估。“大跃进”之后陈云与刘少奇之间出现了良好的工作关系，但还缺乏密切的私人关系。
在与他的高级同僚们的关系中，他与周恩来的关系最好。从1949年后，他与周恩来密切地一起工作，周恩来在经济问题上给陈云广泛的行动自由。周恩来是一个比陈云具有更强能力的政治家。由于周恩来常常认为有必要做出战略妥协，所以他的观点与陈云的观点并不相同，但有资料表明，陈云深深地影响了周恩来的经济思想，而且“文革”期间，周恩来设法保护陈云。在70年代初，陈云是周恩来的“非正式顾问团”的重要成员。
陈云与邓小平的关系看起来也相当的好。在相当短的一个时期中，邓曾是陈云的部下。从1953年底到1954年中期，邓小平任财政部长，陈云任国务院第一副总理，他们合作得很好。邓小平在“大跃进”时也曾有过乌托邦式的激情，但在60年代初经济恢复时期，他与陈云站在一起。但很显然在70年代中期，陈云并不是邓亲密的顾问之一。在毛时代之后，他们之间在政策发展方面有着相同的观点，当然也有分歧。总之，陈云与邓小平是相互尊敬的，他们之间在每一个方面都相互支持，尽管其私人关系并不特别密切。
因为陈云没有住在中南海，所以他与其他领导人的联系就没有住在中南海中的领导人之间的联系那样频繁和深厚，而且，陈云的职业生涯和他的领导风格使他对事不对人。陈云进行彻底的调查，并艰苦地工作以解决经济问题。当他不同意他的同僚们的观点时，他会直截了当地表述自己的思想。但假若他的观点不占主导地位，陈云不会动员力量坚持自己的观点或者重新考虑决策。正因如此，陈云被看作是民主集中制原则的模范执行者——在行动上谨慎，在不公开的会议上自由地阐述自己的思想，即使不同意也会坚决遵守党的决定，从不搞试图改变党的决定的非法活动。
陈云的政治行为规则
1.不与毛泽东争论，设法在幕后赢得毛的支持。一旦毛已打定主意，就服从毛的愿望。宁可退出政治活动领域，也不要被卷入必然与毛发生冲突的局势中。
2.尽可能不在公开场合露面。避免会见外国人，特别是西方人。
3.在幕后施加影响。不在公开场合发表关键性评论，而是在小型的、秘密的会议上作这样的评论，避免与对手直接正面交锋。
4.在幕后静悄悄地、卓有成效地活动，设法将个人的能力变成一种与自己具有相同技能的人认可的共识以及接受他所偏好的政策。换句话讲，运用专门知识和能力在经济问题上开辟出一块独立的根据地或者扩大对经济问题的影响。
5.由于政治是一个理性的过程，所以要运用逻辑的证明来劝说人们支持自己的政策。陈云是道德典范且为人正直。
在我看来，陈云是一个喜欢将自己投入艰苦工作而不在公开场合露面的人。而且他不喜欢只是夸夸其谈而不解决任何实际问题。
“陈云……很少暴露自己。他总是在幕后进行操纵，将自己的活动隐匿起来。”这是“文革”期间红卫兵用来攻击陈云的一段话，它引出了陈云作为政治家在中国政治体制中的作用这一基本问题。不论认为他是否表现出“真实的面目”，都是离题的。实质的问题是作为一个在幕后活动的政治家，他是否卓有成效。如果陈云不能强有力地推行自己的思想，如果他的想法不能被领导层采纳，那么他经济思想中许多富有创新性的理论就只代表一种“未经实验的道路”，而不可能指导中国经济在组织、政策方面发生深刻的变化。
处理麻烦问题的能手
担任一个官僚集团的领导人只是陈云政治角色之一。历史证明在50年代初期，1957年、1959年、1961年至1962年，他是一个能解决任何麻烦问题的“超级能手”。
陈云在1957年提出的长期的指导路线没有得到贯彻执行，他提出的几个修补性的政策倒是立即被采纳了，平衡预算，控制贷款，限制通货膨胀的措施得到了贯彻。在1957年夏末秋初“大跃进”开始前，财政状况得到了恢复，而且到1957年夏天，经济大体上是平衡的。
在1959年上半年最初“大跃进”“后退”时，毛泽东和中国其他领导人认为钢铁产量的目标必须降下来，陈云被任命为一个负责制定钢产量的委员会的主任。陈云提出钢铁计划产量应大幅度削减，而且他显然希望使官僚机构能认同这些目标。但在1959年7月至8月的庐山会议上，国防部长彭德怀向“大跃进”挑战，公开声称毛个人对“大跃进”负有责任，但陈云没有这样做，尽管彭德怀的思想与陈云的观点是相似的。毛泽东“驳斥”了彭德怀，他认为“大跃进”还要继续坚持。从1959年6月到1960年底或1961年初，陈云被排斥在决策圈之外。
1961年初陈云复出。从1961年春到年底，他领导了一系列专门委员会工作，这些委员会建立的目的是解决由“大跃进”带来的问题。
在1961年5月，陈云提出了解决中国粮食进口支付问题的措施。粮食进口是为了减轻饥荒带来的影响，但仅仅是粮食进口并不能解决饥荒问题，在5月的另一次会议上陈云认为必须采取有力措施促使“大跃进”时迁往城市的2000万城市居民返回农村，人口的这一迁移会减少为供应城市而从农村征收粮食的数量，这也会使粮食进口能维持更长时间。
1961年10月，陈云主持召开了一个煤炭工作会议。当时，煤是中国惟一的能源，其生产在大幅度地下降，陈云却稳住了煤炭工业生产的形势。
这样，在1961年，陈云就站在了努力恢复经济问题的最前列，他解决问题的活动跨越多个领域，诸如化肥、外贸、粮食分配、煤和钢等方面，陈云在1961年很可能是惟一主要的解决经济方面麻烦问题的能手。
正是由于陈云作为解决问题的能手取得了成功，所以才能使他的政治经济方面的思想充满生机活力。在1959年陈云帮助修改了钢铁的发展目标后，毛泽东在庐山会议前夕承认了陈云思想的正确性。1959年6月至7月，毛泽东逐步接受了陈云政治经济思想中的基本内容。
但毛对陈云思想看法上的转变必然会引起主席的心理上的苦恼，很明显，当时彭德怀向毛泽东挑战，毛因而转向了一个具有更大动员性的、乌托邦式的经济发展模式。这一时期的复兴就此夭折。
1962年初，在陈云执行了如此艰苦的使命以使得崩溃的中国经济恢复之后，他再次重申了他在1957年提出的许多思想。他的观点在1962年受到党的高级领导人的更热情的欢迎。陈云的身体状况和所处的政治环境不佳，1966年到1978年，陈云的思想再一次被束之高阁。
陈云与领导层
在中国，个人关系对于获得事业的成功及其他方面的进展极端重要，因此构成中国领导人影响力的一个辅助性因素就是他与同僚的关系，遗憾的是，有证据表明，陈云与他的政治局常务委员会的同事们的关系既不是牢固可信赖的，又不是广泛的。从1954年到1962年前后，陈云是中共第五号人物，他的处于中国政治体制顶峰的同事是：毛泽东、刘少奇、朱德、周恩来、邓小平和林彪(1958年以后)，没有什么资料可用来分析陈云与朱德的关系，而关于他与林彪关系的证据也只是间接的。鉴于1960年初出现的经济危机，看来陈云与1962年底处于半退休状态的两位领导人之间指朱德、林彪不会有什么相互交往。
陈云与毛、刘的关系很复杂。在不少时候，毛与陈云在经济问题上取得过相似的结论。但在其他时候，如1957年底、1959年8月、1962年9月，他们得出的结论是截然相反的。从30年代末起，陈与毛就亲密地站在一起，在那时陈云就力图与毛建立良好的关系，毛很可能赞赏陈云顽强工作的意志和处理复杂问题的能力以及他在经济问题上从不责备毛和从不批评毛。陈云与毛泽东1962年在路线上的分离并非不能挽回(陈云在70年代初恢复了地位)，可以相信的，是毛希望政治局的其他成员像陈云那样尊敬自己。
有关陈云与刘少奇在50年代真实的关系情况惊人的少。造成这一状况的部分原因是刘少奇在50年代中期很少插手经济事务。但1959年毛泽东退居“二线”后，刘少奇开始掌管全国的领导工作，在“大跃进”带来经济危机的情况下，刘少奇迅速求助于陈云，让陈云帮助他恢复经济，鼓励陈云在1962年2月举行的政治局会议上对经济状况做出令人可信的评估。“大跃进”之后陈云与刘少奇之间出现了良好的工作关系，但还缺乏密切的私人关系。
在与他的高级同僚们的关系中，他与周恩来的关系最好。从1949年后，他与周恩来密切地一起工作，周恩来在经济问题上给陈云广泛的行动自由。周恩来是一个比陈云具有更强能力的政治家。由于周恩来常常认为有必要做出战略妥协，所以他的观点与陈云的观点并不相同，但有资料表明，陈云深深地影响了周恩来的经济思想，而且“文革”期间，周恩来设法保护陈云。在70年代初，陈云是周恩来的“非正式顾问团”的重要成员。
陈云与邓小平的关系看起来也相当的好。在相当短的一个时期中，邓曾是陈云的部下。从1953年底到1954年中期，邓小平任财政部长，陈云任国务院第一副总理，他们合作得很好。邓小平在“大跃进”时也曾有过乌托邦式的激情，但在60年代初经济恢复时期，他与陈云站在一起。但很显然在70年代中期，陈云并不是邓亲密的顾问之一。在毛时代之后，他们之间在政策发展方面有着相同的观点，当然也有分歧。总之，陈云与邓小平是相互尊敬的，他们之间在每一个方面都相互支持，尽管其私人关系并不特别密切。
因为陈云没有住在中南海，所以他与其他领导人的联系就没有住在中南海中的领导人之间的联系那样频繁和深厚，而且，陈云的职业生涯和他的领导风格使他对事不对人。陈云进行彻底的调查，并艰苦地工作以解决经济问题。当他不同意他的同僚们的观点时，他会直截了当地表述自己的思想。但假若他的观点不占主导地位，陈云不会动员力量坚持自己的观点或者重新考虑决策。正因如此，陈云被看作是民主集中制原则的模范执行者——在行动上谨慎，在不公开的会议上自由地阐述自己的思想，即使不同意也会坚决遵守党的决定，从不搞试图改变党的决定的非法活动。
陈云的政治行为规则
1.不与毛泽东争论，设法在幕后赢得毛的支持。一旦毛已打定主意，就服从毛的愿望。宁可退出政治活动领域，也不要被卷入必然与毛发生冲突的局势中。
2.尽可能不在公开场合露面。避免会见外国人，特别是西方人。
3.在幕后施加影响。不在公开场合发表关键性评论，而是在小型的、秘密的会议上作这样的评论，避免与对手直接正面交锋。
4.在幕后静悄悄地、卓有成效地活动，设法将个人的能力变成一种与自己具有相同技能的人认可的共识以及接受他所偏好的政策。换句话讲，运用专门知识和能力在经济问题上开辟出一块独立的根据地或者扩大对经济问题的影响。
5.由于政治是一个理性的过程，所以要运用逻辑的证明来劝说人们支持自己的政策。陈云是道德典范且为人正直。
在我看来，陈云是一个喜欢将自己投入艰苦工作而不在公开场合露面的人。而且他不喜欢只是夸夸其谈而不解决任何实际问题。
5.陈云。一个不显山不露水，带有几分神秘色彩的高层重要领导人。
这是一个类似1994年美国世界杯最终捧杯的巴西队队长邓加式的人物：工兵型，干的都是卖力气的实活，不怎么出彩，但不可或缺。
“夕阳红”阶段且不论。在陈老漫长的革命生涯中，我仅对其在高饶事件中所起的作用有些疑义。
顺便说一句：陈云姓廖。
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抄自梁由之先生对陈会计的评价.
这是一个类似1994年美国世界杯最终捧杯的巴西队队长邓加式的人物：工兵型，干的都是卖力气的实活，不怎么出彩，但不可或缺。
“夕阳红”阶段且不论。在陈老漫长的革命生涯中，我仅对其在高饶事件中所起的作用有些疑义。
顺便说一句：陈云姓廖。
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抄自梁由之先生对陈会计的评价.
作者：枥社 回复日期：2009-11-04 13:09:58
私德方面在高饶案中最令人齿冷,本来是高到刘的策划人,看势头不对就反咬一口自保.
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此说有何证据？凭高老婆李力群的回忆？也属一面之词吧
私德方面在高饶案中最令人齿冷,本来是高到刘的策划人,看势头不对就反咬一口自保.
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此说有何证据？凭高老婆李力群的回忆？也属一面之词吧
指鹿兄：
煮酒是历史爱好者大家的平台，没有欢迎不欢迎之说。好的文章版务了照样追着看。
“讲母亲”的文章我也看了，匪夷所思啊。
力群同志除了左还风流呢，呵。李锐有些冤大头啊，呵呵
煮酒是历史爱好者大家的平台，没有欢迎不欢迎之说。好的文章版务了照样追着看。
“讲母亲”的文章我也看了，匪夷所思啊。
力群同志除了左还风流呢，呵。李锐有些冤大头啊，呵呵
作者：桥头好大一棵树 回复日期：2010-07-04 01:29:34
这贴还沉不下去
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桥兄，你希望沉下去？
这贴还沉不下去
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桥兄，你希望沉下去？
作者：g26j05l69 回复日期：2010-07-04 16:53:34
太平盛世，和谐社会，竟然说黑话，明显是在侮辱当今圣上的英明领导。其心可诛！
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太平盛世，和谐社会，你居然乱扣帽子？呵呵
太平盛世，和谐社会，竟然说黑话，明显是在侮辱当今圣上的英明领导。其心可诛！
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太平盛世，和谐社会，你居然乱扣帽子？呵呵
作者：鹄邕淼 回复日期：2010-07-05 06:08:28
《[评论随笔]陈会计：一生N次算错了的帐》
贴库 整理版: http://kantianya.info/to.php?id=234997
只看楼主,并提供txt打包下载!
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谢谢鹄兄的劳动。
作者：季札 回复日期：2010-07-05 07:47:30
知否兴风狂啸者，回眸时看小於菟。
-------------太平盛世，和谐社会，复见此帖，幸何如哉
-----------------------------------------------------------幸何如哉？季兄没晕我吧？呵呵
《[评论随笔]陈会计：一生N次算错了的帐》
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谢谢鹄兄的劳动。
作者：季札 回复日期：2010-07-05 07:47:30
知否兴风狂啸者，回眸时看小於菟。
-------------太平盛世，和谐社会，复见此帖，幸何如哉
-----------------------------------------------------------幸何如哉？季兄没晕我吧？呵呵
作者：洋奴都应绝后 回复日期：2010-07-10 22:20:19
不过是历史书上的几个小丑罢了！
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啊，此说不妥吧？呵呵。
不过是历史书上的几个小丑罢了！
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啊，此说不妥吧？呵呵。