红一军团与红三军团的战斗力谁更强

在湘江阻击战,一军团打的就比三军团打的好,但三军团的损失比一军团大。 一军团面对比三军团多一倍的敌人,损失却比三军团小的多(2000比70000).


李德因为顾虑红三军团多是湖南人,怕三军团士兵逃亡。同时三军团在赣州被湘军打的差点全军覆灭,元气大伤,一个师长被俘虏,担心三军团见到湘军发沭,才将一、三军团对调。耽误行程一日,使湘军补充团各部抢先占领界首渡口。

三军团面对的桂系国军对红军当然是半打半送。(潘汉年已经打探好了),对过境红军是采取让路的态度,是假打。只要红军不进入广西,桂系才不会与红军死打呢。桂系防老蒋甚于防红军。一军团过湘江时,桂系主动撤退20里。桂系后来是在老蒋的压力下才勉强打一下。以应付老蒋的愤怒。
但湘军一贯与红军势不两立,长沙,赣州打的昏天黑地,杀老毛夫人,挖老毛祖坟。但一军团却打的比三军团漂亮的多。

二战遵义,三军团主要是在老鸦山等居高临下地阻击国军,这不是防守?一军团才是出击。一支军队的战斗力和素质,主要表现在脱离阵地时的表现。在阵地里防守谁不会?连没受过多少训练的土匪都可以在防守中打出一流战绩。比如守安阳的土匪,守太原的阎老西,打的都很出色。但如果让这些土匪打远动战,就会毫无战斗力。三军团在遵义损失大主要是不会打仗造成的,黄克诚对此有回忆,当时黄所在团防御老鸦山主阵地,本来损失不大,可他们偏偏擅自出击,结果被敌人一个反击,团长负伤,参谋长钟伟建牺牲,一个团瞬间就几乎被打光了。林彪见到黄克诚的第一句话就是“你们在阵地上老实守着便是,不该出击”。出击这样的活是谁都能干的吗?所以,一军团常打运动战,只能说明一军团的素质比三军团高,并不说明一军团就不会打阵地战。

攻坚战,一军团也比三军团打的好。 红军时期,一军团打漳州很成功,三军团打赣州失败差点全军覆灭。 如果说赣州与漳州攻坚的难度可能不一样,不能简单的进行比较的话,那么一三军团同时攻打宜黄是比较有可比性的。1933年打宜黄时,彭德怀是总指挥,开始他不想一军团插手,打算三军团单独拿下宜黄城。但他硬打不太讲究战术,怎么也打不下来伤亡不小。 只好让出一面阵地请一军团配合打。总攻开始后,一军团不仅率先攻入城内,而且逃到城外的敌人也被林彪预先设伏和追击的部队一网打尽,战果远远超过三军团,伤亡却小的多。 这说明,林彪指挥的一军团,攻坚的战术和能力也比彭德怀的三军团强,“攻坚战”也比三军团打的好。

打运动战。一军团的战斗力更是远远超过三军团。举个例子,在第四反围剿的“黄陂伏击战”,林彪指挥的一军团仅用约3小时就消灭了当面之敌敌154旅和52师师直属队,击毙敌52师师长,而三军团消灭当面之敌155旅用了19个小时,战力谁强谁强弱是显而易见的。
在第五次反围剿中,彭德怀指挥的最大的一次“胜利”是“团村战斗”,仅消灭敌人1000人,自己伤亡1073人,还损失了二个红军师长(红4师师长张锡龙和红15师师长吴高群)没有多少俘虏也没有什么缴获。 林彪的一军团打了五次反围剿中唯一的2个最大的歼灭仗“温房之战”(歼敌4500多人,俘虏2500多人,缴获大量物资。自己伤亡700)和乌江圩战斗(歼敌4000人和大量缴获)。

老彭叫一军团为大哥,不是随便叫的。
楼主 八卦舟  发布于 2009-12-04 21:21:00 +0800 CST  
一军团面对比三军团多一倍的敌人,损失却比三军团小的多(2000比70000).
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三军团损失7W,生猛

----------------笔误,应该是7000
楼主 八卦舟  发布于 2009-12-04 21:50:36 +0800 CST  
娄山关战斗,《彭德怀军旅生涯》就透露,三军团打了一上午,没什么进展,却伤亡五百多人,彭德怀于是亲自去前线,也觉得不太好办,就问参谋长邓萍:“上次过来的时候,一军团是怎么破的关?”,邓萍回答说:“他们是用一个营侧后迂回”,彭德怀于是说:“我们也侧后迂回”,这才攻下娄山关。------前面林彪已经示范过了,可彭德怀就是要先付出500多人的伤亡才想起向林彪学习!说彭德怀善打硬仗是吹牛。彭德怀是硬仗打的比较多,可有些硬碰硬的消耗仗也是彭德怀缺乏能力造成的,本来可以很容易打的仗却被他打成了硬仗。但他却不善打硬仗。
楼主 八卦舟  发布于 2009-12-04 21:56:12 +0800 CST  
一军团面对比三军团多一倍的敌人,损失却比三军团小的多(2000比70000).
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三军团损失7W,生猛

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就冲着句话,封你的ID就对了

----------------------笔误,应该是7000.
楼主 八卦舟  发布于 2009-12-04 22:03:41 +0800 CST  
第一次打遵义,是一军团打的。遵义敌人有2个团,但一军团打的很轻松,新城老城一起打,根本不需要三军团来帮忙。

第二次打遵义,是三军团打的。遵义的敌人只有2个营,三军团打遵义还要一军团来帮忙打新城。红三军团当夜没有完成攻克遵义老城的任务。打不下来还TMD理由一大堆。 一军团打的时候怎么没有人说老城难打? 老城内黔军人称双抢兵,是战斗力最弱的敌人,可是彭德怀拿不下来,敌人援军一到,战场形势瞬间逆转。三军团由主动转为被动,既遭受敌人援兵的打击,又遭到老城内黔军的反击,腹背受敌,狼狈不堪。


老鸦山的三军团主阵地是由黄克诚的红10团在防守,去看看黄克诚回忆录就知道了,他们看到形势危机,在打退了敌人一次冲锋后,决定出击一下,把敌人赶的远一点。当时只留黄克诚和2个班在山头看家,其余在团长和参谋长的带领下出击。可是红10团一个团追出去没有多远,被敌人一个反击打垮,团长被打断了腿,参谋长被打死,部队被打散。这就是个别人吹嘘的三军团的“出击”。如果红10团老老实实“在山上守着就是”,就不会有怎么大的损失(一个团几乎报销)。



关键时刻,还是一军团突然打击敌人的第二梯队和指挥中枢,一军团的重拳把敌人打垮。林彪趁势指挥一军团发动了大规模追击战。此时,黄克诚才从山上下来,寻找被打散的部队。黄克诚在山下碰到林彪,说了声“好险哪!”。林彪对黄克诚说:“你们不该出击,在山上守着就是!”,意思就是你们三军团在阵地里老老实实呆着就比什么都强,只要不被消灭就是对一军团的最大的支持了。其实,林彪这个话还有另一个意思,就是为三军团战士因为他们的指挥官指挥不当所付出的无谓牺牲感到惋惜。林彪希望三军团战士在战壕里呆着。离开阵地冲锋陷阵的活还是由一军团来打比较好。三军团不具有这种打运动战的素质。一般来说,一个素质比较差的部队,躲在工事里打仗与素质好的部队没有什么区别,但打运动战时水平就显现出来了。


遵义大战前三军团一共还有4个团,遵义大战后只有一个团还能维持建制,每个连只有30-40人(杨尚昆说的)。所以,三军团在遵义的损失大,再次说明彭德怀能力比较差,三军团的素质也不如一军团,这也是彭德怀对部队没有很好的培养的结果(他水平有限)。



楼主 八卦舟  发布于 2009-12-04 22:16:21 +0800 CST  
湘江阻击战.

彭的三军团有三个师,兵力为一万七千人;对手白崇禧有两个军五个师,总兵力两万五千人;彭与白双方兵力对比1:1.5。彭的三军团减员近半,损失近八千人,其中六师十八团成建制被白部歼灭。

林彪的一军团三个师,兵力为两万人; 刘建绪部是七个师共五万多人; 敌我兵力对比是1:2.5。林的一军团损失二千多人,无成建制损失。
只是半打半送,因为白军知道红军只是借道,白军的打只是为了应付老蒋。湘军却是拼死抵抗,因为此时红军的意图是到湖南与2、6军团会合。

从湘江阻击这场恶战的结果就可以看出,一军团打恶战,打阵地战的能力也比三军团强的多。

楼主 八卦舟  发布于 2009-12-05 16:19:40 +0800 CST  

楼主:八卦舟

字数:2961

发表时间:2009-12-05 05:21:00 +0800 CST

更新时间:2016-05-13 23:19:41 +0800 CST

评论数:73条评论

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