@清心清玉 2011-06-29　21:53:06
楼主似乎忽略了一个重要的问题，你是以秦始皇时代的秦军为参照物的，而秦孝公惠文时的秦军有秦始皇时代的秦军强大？在孝公惠文王时代，（截止到公元前323年，也就是亚帝死的这一年）秦军最多也只出动过二三十万，哪来的一百万秦军？仅仅在甘肃陕西加上山西四川一部分会有一百万军队吗？
公元前四世纪时的秦军绝对没有后来秦始皇时代的秦军强大，商君书上记载说秦军全民皆兵，壮男一军，为主力；壮女一军，负责后勤，老.....
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其实你算是说错了，弩的命中率是比弓高，因为弓箭是单手在瞄准，没有参照，而弩箭则是双手持握，脑子想想也就是一样的，单手持突击步枪和双手持握的突击步枪相比射击精度。。。。。。首先我们要知道惠文王时代秦军已经是强大的军队，全力动员，五十万左右军队还是可以的，毕竟秦国的人口大概也是五百万啊

@清心清玉 2011-06-29　22:24:12
弩的命中率比弓更高，这个是我说错了，但是弓箭确实要比弩经济，弩消耗不起
公元前四世纪是全中国的人口恐怕也只两三千万，秦国会有五百万人口？我无法相信
----------------------------- 经济恐怕不是啊，弩箭恐怕更经济啊

@rainform 2011-06-30　09:46:27
@吾408 2011-06-29　22:39:53
二、秦朝的武器是青铜铸造的。长一米的剑受到金属性能的制约不可能做到很薄的，这就决定了他的重量。那秦朝的长剑绝对不会是靠单手来挥舞的，很可能是一种双手剑。而纵观古今战场，在集团近距离格斗中这种中长兵器的实战效果并不及短剑+盾的组合。
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你忽视了一个问题，你知道什么叫海绵铁吗？在西方没有掌握铁的渗碳技术的时候，就是使用海绵铁这种铁器来打造武器，那铁武器还不如青铜啊。

@堕落游侠 2011-06-29　22:56:58
波斯占有四大文明古国中的三个，一共50多个民族，就这30万人还有人怀疑。秦国主要占据川陕然后就有人相信秦国500万然后能动员十分之一的人口50万人当兵在外面打两年。啧啧，常识呀常识
----------------------------你知道什么叫耕战政策吗？百姓除了种地就是战争，你想过在那个时代的如果是这样的国家要动员五十万军队是什么感觉啊 ？轻松啊 ！

@清心清玉 2011-06-29　22:27:27
秦始皇时代秦军的面积大大扩张，那个时候有五百万我相信，但公元前四世纪，依照当时秦国的农业水平，恐怕养不活五百万人，我估计有三百万人左右就不错了，何况有些人按照秦国的法律是不服人兵役的(其它国家迁来的人），这群人至少也得有几十万吧。所以我认为秦军当时也就只二三十万，平均十人抽一个，在当时的情况下，应该比较合理
-----------------------------秦始皇的时候全中国都有二千多万人口了。。。。。耕战政策保证了粮食的供应啊

@rainform 2011-06-30　17:07:47
@zhangxushengaaa 2011-06-30　13:08:41
@rainform 2011-06-30　09:46:27
@吾408 2011-06-29　22:39:53
二、秦朝的武器是青铜铸造的。长一米的剑受到金属性能的制约不可能做到很薄的，这就决定了他的重量。那秦朝的长剑绝对不会是靠单手来挥舞的，很可能是一种双手剑。而纵观古今战场，在集团...........
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那好我给你举几个例子吧
我们看秦剑的数据剑长91厘米，剑上有三条90多厘米长的棱线，将细长的剑身分成八个面，剑三重厚薄分布，兵马俑中出土的秦剑检测数据106HRB，约296HV。秦剑外部含锡量17~20%,也正是处于强度顶峰位置。我们暂且推测硬度不会有296hv但是再差250也有了吧。
我们再看西方相同时期的铁剑以西班牙Almedvilla墓铁剑为代表
西欧最好的铁出在西班牙，因为那里有很好的铁矿，一把剑含碳极少，属于熟铁，硬度仅有95~135HV。还不到秦剑的一半。另外的一把剑含碳稍高，约0.2%~0.3%，但它的硬度也只有70~117HV。
稍晚期西方（公元前二世纪）
铁兵器：以Basel博物馆里的凯尔特长剑为代表
一个含碳量0.04～0.1％，也是熟铁，不过硬度达到160～191HV，另一个相对,含碳量0.15～0.5％，最高硬度达到286HV，确实和秦剑相差无几。不过这把剑已经是少有的精品了。它们也是没有经过热处理的“。因性能好而著称的西班牙铁剑，硬度低的可怜，而且质量也如此参差不齐。
罗马时期
德国地区出土的
虽然内外含碳量不同，但硬度都没有超过200HV的。居然还没有到秦剑的水平。金属热处理技术其实很差。居然铁剑都不经过淬火，直到四世纪，才出现较硬的小刀。数据说明什么呢？马其顿军队装备的短剑的平均硬度肯定不会高过秦军使用的青铜剑，西方并不盛产铜，只能以铁代替，但是真正掌握淬火还有渗碳技术的时间应该在公元四世纪以后！而那时中国已经出现什么样的刀具？公元四世纪后是什么时间？是西晋的末年！

@清心清玉 2011-06-30　13:25:40
全中国有二千万人口差不多，可是秦国毕竟不是全中国，对不对？楚国的人口就不比秦国人少，如果秦国有两千万人，那么楚国多半也有这么多，这样当时中国人口岂不得突破六千万，是不是太多了，汉朝公元前后统计人口也只五千多万，而汉朝的统治面积要超过战国诸雄的合计。我觉得这个问题需要商榷
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秦始皇统一六国的时候全国人口有两千万,秦国的人口是多少？秦赵长平之战秦国发全国十五岁以上男子参军，秦军的兵力已经达到七十万了，我说过保障秦军的根本是耕战政策。。。。。

@rainform 2011-06-30　21:13:39
@zhangxushengaaa 2011-06-30　20:36:11
@rainform 2011-06-30　17:07:47
@zhangxushengaaa 2011-06-30　13:08:41
@rainform 2011-06-30　09:46:27
@吾408 2011-06-29　22:39:53......
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不是也许，我已经向我的老师求证过了，而且我还去图书馆查了一下，专业的书籍，具体的哪本书我没有记住，就是说冶金还有金属加工历史的。。。。。

@ycryan 2011-06-30　21:33:49
个人浅见，大家忽视了一个重要的细节，马蹬。
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马镫？貌似那时秦国也没有马镫。。。。。

@爱上你女未 2011-06-29　13:26:37
@zhangxushengaaa 2011-06-28　18:24:15
@爱上你女未 2011-06-28　11:26:14
原来突厥军队对十字军。快马劲弓对钝马重铠。
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........拜托一下，时代不同，冶炼技术不同，没有可比性呢，......
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你要知道，我们讨论的时代是什么时代？冶炼技术还没有后世那样高的

@BUG飞吞象 2011-07-01　02:26:39
我看过一个贴，说战国时已经有了木制的轨道，也就是用马拉的火车，即是秦始皇统一度量衡中的衡。
这东东秦有，赵也有，粮食运输已经不是大难题，只需看粮食有多少，明显秦的产粮能力比赵高多了。
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衡似乎指的不是车辕的宽就是轮子大小的。。。。。。。

@堕落游侠 2011-07-01　16:44:27
我艹 秦国有木质的轨道了，我日，历史发明家越来越牛逼了
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同学不要说脏话

@历史的海角 2011-07-01　23:20:54
呵，这个话题欧洲论坛上也经常讨论，基本上是四六开，马其顿四成胜算，秦军六成，跟咱们这边讨论的水平不太一样的是，他们在讨论这个话题时一般设定前提条件，只有满足前提条件的情况下讨论才有意义，否则一定是意气之争。我个人同意这种思路。他们设定的前提条件是假设国力相同，士兵素质相同（同样是职业军人，这点很重要，否则没法比），战场环境相同，双方军队人数相同，不考虑后勤，各自按照自身战术特点作战，在此条件下......
-----------------------------很有道理啊，但是却忽略了一个问题，参战的兵力问题，我说过马其顿军在五万以下，马其顿军团的胜率就不是四成，也不是五成，而是六成甚至更多，因为马其顿军的参战兵力越多，调动就越不灵活，秦军的兵力越多，战法组合就会更多。所以。。。。。。

@虎虎生威6 2011-07-01　21:37:10
锥形阵，雁行阵，方阵，圆阵之类的，古代的书籍上说了很多。


战术方面的，我给大家说一个秦朝时期的战术单位。
......
-----------------------------你说的是什么？似乎类似鸳鸯阵啊

@rainform 2011-07-02　10:06:43
貌似没有什么关于秦军基层军官可以自已决定并实施战斗中的战术动作的记录吧
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什么叫基层军官呢？什伍屯。到二五百主的地位上呢？肯定会有一定的自主权的，秦军动员三十万人决战，如果主将具体到每一个千人队累死他也不行，所以我推论秦军会有一套完整的军官指挥体系，不止秦军，中国古代任何一支可以动员三十万人以上军队参战的朝代还有国家都会有相应的指挥体系的，最明显的例子就是中国古代分三军，那些副将也不是吃干饭的。