我们先来看看裴松之在《三国志?崔琰传》注引《魏略》中的这段记载：于是罚琰为徒隶，使人视之，辞色不挠。太祖令曰：“琰虽见刑，而通宾客，门若市人，对宾客虬须直视，若有所瞋。”，遂欲杀之。乃使清公大吏往经营琰，敕吏曰：“三日期消息。”琰不悟，后数日，吏故白琰平安。公忿然曰：“崔琰必欲使孤行刀锯乎！”吏以是教告琰，琰谢吏曰：“我殊不宜，不知公意至此也！”遂自杀。
曹操对于崔琰并没有像孔融那样公开定罪、公开诛杀。因为曹操抓不住她的痛脚，于是曹操用了一个另类的方法，也就是让他剃掉头发，去做苦工。汉以孝治天下，《孝经》曰：身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。所以一般人是不会轻易剪头发的，这是一种极大的羞辱，对于对于崔琰这样一个人品和相貌都好，地位和品德都高的人，要是自尊心强一点的人，估计就不堪受辱，自杀了。其实就和文革中的剃阴阳头、戴高帽游街、关牛棚、劳动改造一样，确实也逼死了不少人，但没想到崔琰意志坚强，而且就算是受刑期间，崔琰的声望丝毫不受损，家里仍旧宾客来往，门庭若市，而崔琰在接待客人时，还强烈地表达了自己的愤恨和不满。试想一下文革的时候，假如一个政治人物被关了牛棚，却不断有人去探望他，而且声望不减，这样的人一定会被变本加厉地整死。于是曹操把暗示变成了明示，直接让人对崔琰说难道你一定要我拿刀出来杀你吗，这确实是崔琰始料未及的，他也没想到曹操那么恨他，实际上我觉得曹操更多是忌他，崔琰无可奈何，只有自杀了。这是曹操除掉的又一个士族领袖。

这里顺便提一下贾诩，曹操同样向他咨询了关于立世子的事，贾诩不愧为鬼才，他做的就滴水不漏，当曹操问贾诩对立嗣的看法时，贾诩闭口不答，曹操问他为何不答，贾诩说：“我在想袁绍和刘表啊。”虽然贾诩没有正面回答曹操的问题，但其实已经有了答案，而且通过活生生的实例来提醒曹操，这应该才是曹操最希望听到的。贾诩认为自己非曹操旧臣，而且还有旧怨，于是采取自保策略，闭门自守，不与别人私下交往，他子女婚嫁也不攀结权贵，保住了晚年的善终。
最后谈一下荀彧，荀彧跟上述几个人不一样，荀彧是曹操最为倚重的谋臣之一，为曹操统一北方立下了汗马功劳。而关于荀彧的死也还是存在不少疑点，也没有证据说明曹操一定是想杀死他。荀彧死的时候差不多49岁，有种说法东汉人的平均年龄只有22岁，所以这样来看荀彧都已经算高寿了实际上荀彧的儿子荀恽、荀俣、荀诜都早卒，都没活到50岁。荀恽的儿子荀甝也只活了30岁。说明他们家族也没有长寿的基因。荀彧后期是和曹操是有矛盾，荀彧被排挤，没有了往日的荣光，郁闷生病的几率也非常大，荀彧最后是死在寿春，就在长江边上，前面赤壁之战有过分析，北人在这边很容易染上一些奇怪的不治之症，像东吴的几任都督就全部都染病英年早逝了，所以荀彧病逝的可能性也是非常大的，不像前面几位，都是曹操公开杀掉或者逼死的。

@宁菀晴 1923楼 2014-05-20 22:35:37
只是喜欢汉朝、三国多一点，理科女，男人堆里长大，男孩子不是最喜欢讨论水浒和三国么？喜欢唐诗宋词，所以对唐宋也有点了解，因为我看《云中歌》《未央·沉浮》……一类小说，看完忍不住去看正史……《易中天品三国》好喜欢！
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@文X丢失 1937楼 2014-05-21 16:38:37
易老师的品三国 最大的最用就是让更多的人愿意去了解三国。 所以，里面太多颠覆常人想法的东西（说狠点算是哗众取宠）。
例如云哥是个保镖 诸葛就是个后勤、地位不如法正、曹老板是个可爱的奸雄之类的
总之 赵云、诸葛、曹操三个经验包 用来狂刷存在感。于是。。。大汉忠臣曹孟德 蜀武帝诸葛亮 保镖云 宇宙战神郭奉孝
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易中天还是基本忠于正史的，观点算比较主流的了

荀彧出身颍川荀氏，士族大家之后。曹操统一北方的首席谋臣和功臣，自小即有人称其为“王佐之才”。荀彧在战略上为曹操制定并规划了统一北方的蓝图和军事路线，曾多次修正曹操的战略方针而得到曹操的赞赏，包括劝曹操迎汉献帝至许昌，“迎奉天子”；战术方面曾面对吕布叛乱而保全兖州三城，奇谋扼袁绍于官渡，以及奇袭荆州等诸多建树；政治方面为曹操举荐了钟繇、荀攸、陈群、杜袭、郭嘉等大量人才。荀彧在建计、密谋、匡弼、举人多有建树，被曹操称为“吾之子房”。
荀彧官至侍中，守尚书令，封万岁亭侯。因其任尚书令，居中持重达十数年，被人敬称为“荀令君”。东汉三公是摆设，政务归尚书，尚书令成为对君主负责总揽一切政令的首脑，在曹操这边，曹操名为丞相，实际上是君主，而荀彧就是他手下的丞相。但最后他们怎么会产生分歧了呢？《三国志》里是这样描写的。“董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。。”陈寿的意思就是曹操要晋升为魏公，加九锡，荀彧不同意，他是这样说的，他本来以为曹操起兵是为了兴复汉室的，而现在却全是为了个人的私欲，这样实在不是君子之道，他奉劝曹操放弃这个念头。曹操听后心里很不舒服，于是两人的关系急转直下。

回复第1945楼，@xixicesar8276

回复第1855楼，@qhayjf

@凡云野鹤 1850楼 2014-05-16 18:36:43
三国时人口减少80%？
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提问者采纳




公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。
东汉桓帝永寿三年（157年）：全国56,486,856人

蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（...
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确实是，不过账面下的东西，基本没人可以说得清楚了

回复第1949楼，@文X丢失

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@qhayjf 1942楼 2014-05-21 22:24:24
易中天还是基本忠于正史的，观点算比较主流的了
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诸葛黑成灰、郭嘉吹成神、周瑜大嘟嘟、赵云纯保镖、曹操彻底翻身完全正面形象了，你要说他品三国演义就算了，可是又偏偏要扭曲成历史上如何如何
事件忠于正史罢了，对人物点评以演义材料及自己主观认为 为主然后取点史书上的东西当佐料来吸引人。
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就算是同样的史料，不同的人都会得出相反的结论，就像同样是关于赤壁的记载，有的人就说全是周瑜的功劳，有的人就觉得是曹军自己染病了，也没多少周瑜的事。所以只要说得有理有据，我们应该欢迎不同的看法。

回复第1954楼，@mz4413361

回复第1750楼，@qhayjf

孔融一直认为自己有经天纬地之才。后来他被董卓任命为北海相，有充分的机会施展才干，击灭黄巾，稳定本郡。刚就任时，他也确实是“收合士民，起兵讲武，驰檄飞翰，引谋州郡”，一副要治平天下的样子，结果却屡战屡败，最后还是靠太史慈拼命突围，为他请来刘备当救兵，才保住了性命。后来他又被刘备举荐为青州刺史，掌控一州，却被袁绍的儿子袁谭打得丢盔弃甲，连妻子也被俘虏，只身一人逃回许昌，投奔他一直甚为轻视的曹操。
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孔融还被刘备举荐过呀？？？
楼主稍微详细解释一下啊，一直认为刘备前期没举荐他人的资本呢，应该孔融举荐刘备吧。

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那时好像刘备已经领徐州牧了，又当上了镇东将军，非常有资本了

回复第1952楼，@似无J蛋

@qhayjf 1941楼 2014-05-21 21:30
这里顺便提一下贾诩，曹操同样向他咨询了关于立世子的事，贾诩不愧为鬼才，他做的就滴水不漏，当曹操问贾诩对立嗣的看法时，贾诩闭口不答，曹操问他为何不答，贾诩说：“我在想袁绍和刘表啊。”虽然贾诩没有正面回答曹操的问题，但其实已经有了答案，而且通过活生生的实例来提醒曹操，这应该才是曹操最希望听到的。贾诩认为自己非曹操旧臣，而且还有旧怨，于是采取自保策略，闭门自守，不与别人私下交往，他子女婚嫁也不攀结权贵，保住了晚年的善终。
最后谈一下荀彧，荀彧跟上述几个人不一样，荀彧是曹操最为倚重的谋臣之一，为……
-----------------------------最近楼里好热闹 但今天来看文却没更 也有可能是我追的太紧吧 既然来了就要锦上添花冒个泡：楼主已经谈到了曹家二代 希望下文继续剖析一下 曹植究竟是个什么样的人 我...
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曹家兄弟还真没研究过，接下来可以试试

大家都在热烈讨论诸葛亮，怎么不讨论下曹操，实际上史料越多，历史人物的争议越多，就像越是近代人物，争议就越大，就像毛泽东，完全就是两个极端，我写这篇文章，其实是想探讨这个背后的原因。

后世对于这件事的解读就是荀彧一心向汉，以匡扶汉室为己任，而这时他碰到了怀着同样理想的曹操，于是两人共同奋斗，扶起了将要倾倒的汉室大旗。但随着曹操权力越来越大，曹操变了，他背叛了曾经的理想，想篡夺汉室，自己取而代之，于是荀彧依然站出来反对曹操，最后被曹操给逼死，也许陈寿大概想表达的也是这个意思。当然，如果我们把历史当童话看的话，这个解释是很合理，但是把这个按实际发生过的事来看，你就会发现里面疑点重重。
以前文革时各地都发生过派系的械斗，有利害的都武装上枪炮、手榴弹了，打的也是你死我活，基本就跟真实战争差不多了。但这些帮派的主旨都是一样的，都是要武装保卫毛主席。既然大家都是保卫毛主席，那还打个什么劲呀？但是还是照样打。大家都觉得那些革命小将是无脑愤青，照样懂得要先扛一面大旗。汉末也一样，刘备说他要匡扶汉室，孙权同样说他要匡扶汉室，就连连像马超这样背叛过你N次的也可以说他在匡扶汉室，说到底，大家每个人究竟想干啥，大家底下心里跟明镜似的。
如果那番话是出自一个无脑愤青之口，或者出自把装逼当生活的孔融之口，我还相信他们确实是那么想的。荀彧是谁？是曹操的第一谋士，是智囊中的智囊，三国中看问题最透彻的人，怎么会看不明白呢？前面说过，东汉名存实亡，曹操现在的基业基本全是自己打下来的，当初挟天子以令诸侯也是荀彧极力怂恿的。曹操与汉献帝的关系别人不清楚，荀彧会不清楚吗？汉献帝对于曹操来说，仅仅是一个橡皮图章而已，汉献帝为了夺权，也做过一些努力，他和曹操之间的这些斗争荀彧也一清二楚，难道荀彧会相信将来有一天，曹操平定天下后，会把政权交还给刘协？
这种事历史上有过先例吗？秦末项羽、刘邦起兵反秦，为了争取更多的力量支持，他们共举楚王后裔熊心为王，等项羽打下天下后，他会还继续供着楚怀王吗？同样的道理，刘邦打败项羽征服前下后，会不会在找一个楚国后裔出来作为皇帝，这根本就不可能，那荀彧凭什么认为曹操会是例外？

@qhayjf 1898楼 2014-05-19 20:39:39
曹操刚刚平定四州，可以说是志得意满，河北这几个州，土地肥沃、人口众多，有了这几个州，曹操的实力与原来不可同日而语，高兴之余，他向刚任别驾从事的崔琰来求证冀州的人口，盘算一下自己的胜利果实，看看自己究竟获得多大的利益。结果马上被新来乍到的崔琰用几句大义凛然的话给顶回去了。仔细回味崔琰的这几句话，要放到现在，我觉得崔琰可以去做新闻发言人了，这几句话说得有理有据，最关键是调子拔得特别高。曹操虽然被......
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@小冰獐嘠 1913楼 2014-05-20 12:30:09
曹操还是算有容人之量的，曹操自己干掉的功臣确实算少的了
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@shineheart20 1914楼 2014-05-20 16:33:38
荀彧之死也是个谜，易中天先生说荀彧是被曹操逼死的，但我总觉得有点蹊跷。究竟是预谋，还是意外呢？
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马上就谈荀彧了

回复第1949楼， @文X丢失
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@qhayjf 1942楼 2014-05-21 22:24:24
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@qhayjf 1958楼 2014-05-22 22:44:12
就算是同样的史料，不同的人都会得出相反的结论，就像同样是关于赤壁的记载，有的人就说全是周瑜的功劳，有的人就觉得是曹军自己染病了，也没多少周瑜的事。所以只要说得有理有据，我们应该欢迎不同的看法。
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@文X丢失 1969楼 2014-05-23 08:59:48
不知道是 那样的史料能看到 赤壁全是 周瑜的功劳。。。。。
武帝纪 公至赤壁与备战，不利。
吴书 嘟嘟、程普、鲁肃、吴主传中的记载 都是孙权让周瑜、程普共带三万人“诣” 刘备。
放的那把火，从头到尾都是黄盖提议与执行。
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认为周瑜是赤壁第一功臣的说法很常见呀，易中天表达的也是这个意思

@qhayjf 1898楼 2014-05-19 20:50:29
崔琰现实生活中好像就是伟光正的人，一心为国为民、大公无私、毫不利己、专门利人、高风亮节，成为广大士人之道德楷模。以下是我个人的看法，按我们从小的教育和认知来说，像崔琰这样的人，在故事和宣传里是很多的。但也许是我个人比较猥琐阴暗、再加上我见识、阅历太少，反正我在现实生活中是从来没有遇到这种人
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@雪色东陵 1973楼 2014-05-23 16:24:38
好喜欢楼主，LZ文风直率、真诚，都写到我心里去了。
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谢谢支持

回复第1974楼，@xixicesar8276

回复第1961楼，@qhayjf

大家都在热烈讨论诸葛亮，怎么不讨论下曹操，实际上史料越多，历史人物的争议越多，就像越是近代人物，争议就越大，就像毛泽东，完全就是两个极端，我写这篇文章，其实是想探讨这个背后的原因。

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尊曹还是贬曹，这是个问题。

在魏而言，曹丕代汉而为正统，蜀那是伪政权，为什么魏能代汉？因为从曹操那会儿起老曹家就开始攒人品了，曹家代汉是因为曹家有德行。

在晋而言，司马氏代魏那是拨乱反正。司马家认为曹家不是正统，是篡位，是无德，这是证明司马氏正统性的重要前提。

因此前后相差几十年的史书，对曹操的记载就会有很大的差别，表面看是年代远近，实质上是政治需要。就比如对毛的记载，毛传可以看，但《zg五十年》《我的回忆》等材料也要看，每一本材料都有真话，都有假话，因为不论明...
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所以说所有的历史都是当代史，一般社会主流传播的历史观必定有其政治目的和利益关系在里面

荀彧一生为曹操制定过无数重要谋略，其中不少明显地为曹操建帝王之业服务，荀彧自己也直接了当的表明此点。下面的例子就很清楚，兴元二年荀彧劝曹操建立自己的根据地时，他说：“昔高祖保关中，光武据河内，皆深根固本。”建安元年劝曹操迎汉献帝时说：“昔高祖东伐，为义帝缟素，而天下归心。”在劝曹操建立各种制度时，以舜、汉高祖及光武帝为例说明其重要性。
荀彧再三以开国帝王为榜样说服曹操，以义帝比喻汉献帝，其含意是很清楚的。荀彧没有以齐桓公的尊王攘夷霸主之业来劝说曹操，更不是用周公的王道，而是明明白白地以辅佐开国之君的架势在为曹操服务。否则他是不会接二连三的以开国帝王来激励曹操的。
像荀彧这样具有极高智慧的大谋士，是不会再三用词不当而造成误会的。只能说从一开始荀彧就是以助曹操一统天下成帝业为己任。曹操迎来汉献帝后，荀彧就任皇帝的侍中兼尚书令，也就是任献帝的亲近的高级顾问，并管理奏章诏书等，担任着类似于秘书长的职务。这当然是按曹操意思任命的。曹操常年在外征战，留荀彧在京城为他控制皇帝。荀彧也确实不辱使命，献帝只能是听话的傀儡，曹操可以放心在外打仗。在荀彧任此职的十七年中，没有他为献帝的利益出谋划策的任何记录，未见他为献帝作任何事，只有他不断为曹操出各种极高明策略的记载。一生如此，而在最后殉难，太不合逻辑了。
在董卓之乱后，大家已经明白，东汉已经完全扶不起了。所以很难找不到一个真正为汉殉难的烈士，在这样大环境中，最聪明荀彧竟然为东汉杀身成仁了，实在不合常理。根据以上几点，真是无法以有理想、品德高尚等词汇来描述荀彧之死。但是，当董昭向荀彧谈及准备进爵曹操为公及加九锡时，荀彧确有不同意的表示，而且，从时间上看也确实和他的死有某种因果关系，荀彧死后第二年，曹操就为魏公加九锡。和以上所讲似有矛盾。究竟荀彧死因是什么？

不好意思，又用错用户名了

@qhayjf 1976楼 2014-05-23 22:08:28
如果那番话是出自一个无脑愤青之口，或者出自把装逼当生活的孔融之口，我还相信他们确实是那么想的。荀彧是谁？是曹操的第一谋士，是智囊中的智囊，三国中看问题最透彻的人，怎么会看不明白呢？前面说过，东汉名存实亡，曹操现在的基业基本全是自己打下来的，当初挟天子以令诸侯也是荀彧极力怂恿的。曹操与汉献帝的关系别人不清楚，荀彧会不清楚吗？......
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@雪色东陵 1986楼 2014-05-24 14:34:12
LZ越写越好了！支持LZ。
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谢谢支持

@qhayjf 272楼 2013-12-29 23:14:00
说到这里，还得回头说一下小刘协的身世，刘协的母亲王美人，名王荣（后来追谥为“灵怀皇后”），是前五官中郎将王苞的孙女、王章之女，出身于名门世家，举止文雅，再加上容貌姣好，身材匀称，深得汉灵帝刘宏的宠爱。当时主宰灵帝后宫的是何皇后，出身于屠夫之家，对王美人非常嫉妒。因此当王美人怀着刘协时，怕招惹何皇后更深的嫉妒，就没有告诉灵帝，而是偷偷地堕胎。但服堕胎药没有奏效，孩子还是生了下来。何皇后来妒性大发，怕王美人有了儿子会进一步威胁到她的地位，指使人将毒药偷偷地放在王美人产后服用的汤药里，王美人饮后当即身亡。灵帝闻讯，亲往后宫验视，见王美人四肢青黑，知是中毒而亡，急令追查凶手，很快查出是何皇后所为。灵帝不禁勃然大怒，意欲立即将何皇后废黜。众宦官们一齐跪下，为何皇后求情，灵帝居然赦免了何皇后。刘协这时尚未足月，灵帝怕将刘协留在后宫再遭到暗害，于是将他抱到永乐宫，请董太后抚养。自此，刘协就以董氏为外
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@qhayjf 271楼 2013-12-29 14:47:00
@神惊志 251楼 2013-12-26 22:57:02
楼主的不少观点跟 @泪痕春雨 在煮酒的帖子很相似。
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@宁菀晴 1990楼 2014-05-24 18:02:29
看过他的南北朝和水浒的两个贴，写得相当不错，确实受了他的很大影响
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手机党一枚，没法复制美容，贴个图。您前面说董卓支持刘协上位一是刘协比刘辩聪明，稳重，大气；二是先帝本意立刘协为帝，由于何太后宦官阻挠，导致刘辩继位。怎么最后又说先帝本来要立刘辩为帝，是我理解错了么？还是您打字太快失误？ 别批我？我真的看得有点糊涂，不知道是不是脑子不好使？
http://img3.laibafile.cn/p/l/179714791.jpg......
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确实是笔误，写错了，不好意思。

@我说的你别信 1982楼 2014-05-24 10:03:00
@宁菀晴 2014-05-20 22:17:11
@我说的你别信 1912楼 2014-05-20 10:51:00
@宁菀晴 2014-05-19 21:47:01
@qhayjf 23楼 2013-11-29 20:32:00
宦官的力量来自于皇帝，没有
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@宁菀晴 1988楼 2014-05-24 17:01:15
英雄仗剑论史，美女舞袖陪读。和等惬意，欢迎常来
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好久没来，感觉都对不起楼主了！这几天在别人的楼里不断灌水，差点淹死，还是这里好，我可以安全地潜出水面！
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欢迎常来

实际上，历史久远、史料不清，我们已经不可能还原历史本来面目了，以下又是我个人的猜测。曹操与荀彧的最大分歧应该在于士族的利益分配，我们在回头看看荀彧的出身，荀彧出身著名的颍川豪族，东汉颍川豪族是东汉各地豪族官僚化、士族化程度最高的豪族群体之一。它处于全国豪族网中的核心位置。在官僚化上，颍川豪族担任守相公卿级官员的人数居于全国豪族前列，在中央、地方官僚体系中占有重要位置，其仕宦与中央全国性的事务有着重要关联。随着官僚化的不断加深，其士族化特质也渐趋成熟，形成了各自的家风家学，从而在东汉中后期渐居于全国士大夫豪族的核心位置。对东汉豪族的士族化过程乃至魏晋门阀士族的形成产生了重要影响。
而现在，荀彧成了颍川当之无愧的领袖。曹操的理想是要建立一个“非士族政权”，曹操不信天命，厉行法治，抑制兼并，破格用人，提倡节俭，不慕虚名，哪一条不是冲着士族来的？尤其是他那个“唯才是举”，简直就是挖士族的祖坟！如果用人制度当真照此改革，士族还能垄断做官的权利吗？随着曹操在慢慢推行自己理想社会的政治主张，他与荀彧的分歧也就越来越大，大家不要妄想荀彧会背叛自己的整个利益集团，这种事根本就不可能发生，谁也不会认为自己的阶层是错的。就好像公务员的双轨制，有没有公务员会跳出来说这种制度不合理，说他自愿放弃自己的各种的福利待遇，希望自己的福利纳入一般的社会保障系统？有吗？至少我是没听说过，我听过的是那些专家学者在拿各种理由来证明这种双轨制的合理性。
荀彧也同样不会做，所以他与曹操的分歧越来越大，以下是我个人的猜测，荀彧在于以或无意地在抵制曹操的一些政治主张，并利用自己在权利中枢的位置在壮大自己的实力，当曹操想起把自己晋升为魏公时，荀彧表达了反对的意见，如果仅仅是反对的话，曹操也许还没有那么生气，主要是荀彧用春秋大义来压他，用伟光正来封曹操的的嘴，曹操这下就愤怒了，荀彧，你跟我是什么交情，你跟我装什么，现在跟我谈忠君爱国，那你早干什么去了？在我面前都要装，说明已经不是一条心了，用大义压人，那用心就比较毒，因为在众人面前，曹操没法说荀彧说的不对，曹操要么放弃自己的升迁计划，要么曹操就承认自己是汉贼。曹操很生气。大家也许不能理解曹操的愤怒，我这里举一个不太恰当的例子，就是大家熟知的1959年的庐山会议。