纵横民国的山东牛人们
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的保山东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的保山东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
老百姓觉得这两个银行马上要倒闭了，纷纷拿着存折去取钱，取不出钱的存折就是张硬纸，手里攥着现金才叫一个踏实！各地均出现了挤兑狂潮。
北京政府下令各地停止兑现。各地分行老总知道，如果一旦停止兑现，把库存金移入中央，那交通银行与中国银行将会信誉扫地，永远不能翻身。老百姓再也不会来存钱了！所以两行各地的分行拒绝了北京政府的命令。在护国战争的同时，金融界也爆发了地方对抗中央的金融战争。
1916年6月6日，袁大头病死，护国军宣布了帝制祸首共一十三人，即杨度、孙毓筠、李燮和、胡瑛、刘师培、严复六君子加朱启钤、段芝贵、周自齐、梁士诒、张镇芳、雷震春、袁乃宽七小人。但中国是个讲究说情的国家，袁克定向继任的大总统黎元洪求情，请求免除雷震春、张镇芳的罪名，黎菩萨同意了；冯国璋替段芝贵求情，黎菩萨同意了；李经羲说严复、刘师培是国学大师，是人才，算了吧，黎菩萨同意了；段祺瑞又说，李燮和、胡瑛是老同盟会员，现在别和国民党弄得太僵，免了吧，黎菩萨同意了；袁乃宽是袁大头的族侄子，袁大头都死了，别难为人家侄子了，黎菩萨同意了；梁士诒是金融巨子，抓了梁士诒，金融界会乱的，要不也免了吧？黎菩萨终于忍不住了，这还有完没完了？瞅瞅名单上还剩几个人了？查查，查查，就杨度、孙毓筠、朱启钤、周自齐、梁士诒五个人了！坚决不能往下去了！
鉴于名单上人太少，又临时抓来三个顶缸的，顾鏊、薛大可、夏寿田，要不是名单上加了这哥仨，恐怕今天都不会有人知道这三人的存在了。如果这三人都算帝制祸首，那祸首名单用五号字能打十几张A4纸！
周自齐因榜上有名，而且没有大腕给三巨头说情，只好匆忙逃亡了日本，直到1918年冯国璋取消了对他的通缉令，这才得以回国。
北京政府下令各地停止兑现。各地分行老总知道，如果一旦停止兑现，把库存金移入中央，那交通银行与中国银行将会信誉扫地，永远不能翻身。老百姓再也不会来存钱了！所以两行各地的分行拒绝了北京政府的命令。在护国战争的同时，金融界也爆发了地方对抗中央的金融战争。
1916年6月6日，袁大头病死，护国军宣布了帝制祸首共一十三人，即杨度、孙毓筠、李燮和、胡瑛、刘师培、严复六君子加朱启钤、段芝贵、周自齐、梁士诒、张镇芳、雷震春、袁乃宽七小人。但中国是个讲究说情的国家，袁克定向继任的大总统黎元洪求情，请求免除雷震春、张镇芳的罪名，黎菩萨同意了；冯国璋替段芝贵求情，黎菩萨同意了；李经羲说严复、刘师培是国学大师，是人才，算了吧，黎菩萨同意了；段祺瑞又说，李燮和、胡瑛是老同盟会员，现在别和国民党弄得太僵，免了吧，黎菩萨同意了；袁乃宽是袁大头的族侄子，袁大头都死了，别难为人家侄子了，黎菩萨同意了；梁士诒是金融巨子，抓了梁士诒，金融界会乱的，要不也免了吧？黎菩萨终于忍不住了，这还有完没完了？瞅瞅名单上还剩几个人了？查查，查查，就杨度、孙毓筠、朱启钤、周自齐、梁士诒五个人了！坚决不能往下去了！
鉴于名单上人太少，又临时抓来三个顶缸的，顾鏊、薛大可、夏寿田，要不是名单上加了这哥仨，恐怕今天都不会有人知道这三人的存在了。如果这三人都算帝制祸首，那祸首名单用五号字能打十几张A4纸！
周自齐因榜上有名，而且没有大腕给三巨头说情，只好匆忙逃亡了日本，直到1918年冯国璋取消了对他的通缉令，这才得以回国。
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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我第一部分《帝国爪牙》，所讲的山东人基本都是站在反革命立场上的。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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我第一部分《帝国爪牙》，所讲的山东人基本都是站在反革命立场上的。
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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山东人适合当和平官。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
-----------------------------
@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
-----------------------------
山东人适合当和平官。
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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征兵也喜欢征山东兵。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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征兵也喜欢征山东兵。
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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兄台说得没错，自打清末以后，山东人的整体性格有点那什么了。就拿我自己来说，虽然内心有很多不满，但是让我真的站出来反抗却是不敢，哈哈。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
-----------------------------
@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
-----------------------------
兄台说得没错，自打清末以后，山东人的整体性格有点那什么了。就拿我自己来说，虽然内心有很多不满，但是让我真的站出来反抗却是不敢，哈哈。
@唐岛渔夫 2017-03-29 21:25:37
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:23:14
征兵也喜欢征山东兵。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:28:26
早些年听老辈人说，征兵一喜欢山东兵，踏实靠谱。二喜欢征四川兵，灵活聪明。
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美人自刎乌江岸，战火曾烧赤壁山，将军空老玉门关。伤心秦汉，生民涂炭，读书人一声长叹。
继续支持楼主，
即便只谈鲁西，在民国就有几个响当当的人物， 张自忠 ，宋哲元都是
坊间传说的， 宋哲元 保河北与韩复榘的 保山 东，这种互保君子协议，不知道真假与否
不过讲句良心话，山东牛人的繁荣时期都在明清之前，明清以后明显乏力了。
就整个近代而言，跟经济的 大趋势 是相同的，重心已经转移到南方去了。
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@鲁西狂人 2017-03-30 19:58:27
谢谢支持，其实民国时期，山东能走出来吴佩孚、孙传芳、张宗昌三大军阀，已经很不错了。之后的宋哲元、于学忠、张自忠、赵登禹都是抗日成名的。而在中央军，山东人最出名的就是王耀武了，还有在台湾当过空军总司令的王叔铭、当过陆军总司令的刘安祺。真正乏力的是在建国初期，55年授衔的将帅，山东人少的可怜。建国三四十年后，山东又有崛起的趋势。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:06:46
鲁兄晚上好，随便聊聊
我研究历史的大趋势相对多一些，
经济重心的转移，其实对于近代的很多历史走向都产生了重大影响
明清以来，定都北京长达六百年，这个期间对于山东与直隶两个地方的政治影响又得到了强化
不得不说，尤其是后者是非常令人遗憾的一件事情。
明清以后，官本位至上，尤其朱棣靖难之后对于山东的军事报复行动之后，山东出了太多奴才与顺民，这种精神一直影响着今天的山东老乡，很大程......
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:11:08
确实如此，兄台说山东人缺乏进取和创新，所以闹革命的也少
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:16:27
恩恩，明清以后，不仅是闹革命的越来越少，而且跑来闹革命的，被打击的太厉害
外地的铁铉和盛庸，在德州和济南同朱棣打的很凶，最后被收拾的也最凶，鲁西传说的燕王扫北就很凶残
咱还是就是单说鲁西把，呵呵
太平军北伐被僧格林沁收拾了，捻军被李鸿章收拾了，义和团被袁世凯收拾了。。。
而且近代这次大的军事行动，最后对失败者都非常残酷，确实对本地人起到了杀鸡儆猴的作用
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@鲁西狂人 2017-03-30 20:23:14
征兵也喜欢征山东兵。
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@唐岛渔夫 2017-03-30 20:28:26
早些年听老辈人说，征兵一喜欢山东兵，踏实靠谱。二喜欢征四川兵，灵活聪明。
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美人自刎乌江岸，战火曾烧赤壁山，将军空老玉门关。伤心秦汉，生民涂炭，读书人一声长叹。
@史上最冤者赵括也 2017-03-31 09:18:36
【好】花随处发（语出王瓒《冬日与群公泛舟焦山·其二》）
【帖】帖江如镜（语出林光《大湘峡晚酌》）
【留】滞江南久（语出刘敞《清明后雁》）
【名】山尚留踪（语出黎民表《八绝·其七》）
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高手！
【好】花随处发（语出王瓒《冬日与群公泛舟焦山·其二》）
【帖】帖江如镜（语出林光《大湘峡晚酌》）
【留】滞江南久（语出刘敞《清明后雁》）
【名】山尚留踪（语出黎民表《八绝·其七》）
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高手！
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
不说 大汶口，所谓东夷，被南蛮 高庙征服
就说两千年历史的 山东
从春秋战国 齐国的不战而降
隋唐之际的山东响马
蝗明螨清的带路党
近代 德倭殖民地
两千年历史的山东，是不成气候的山东！！！
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以偏概全
不说 大汶口，所谓东夷，被南蛮 高庙征服
就说两千年历史的 山东
从春秋战国 齐国的不战而降
隋唐之际的山东响马
蝗明螨清的带路党
近代 德倭殖民地
两千年历史的山东，是不成气候的山东！！！
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以偏概全
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
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看您的ID似乎是湖南人，湖南人杰地灵，近代牛人辈出，但不能就因此而看不起别省。
湘军作战也是相当强悍，本人对于湘军战绩相当敬仰，在后文的南北之战，所有拉锯战都是在湖南境内，可以关注一下。不过不好意思，当时北军南下的两路大军，都是由山东人率领的，第一路司令为吴佩孚，第二路司令先为张怀芝、后为张宗昌。吴佩孚在湖南与当地百姓关系还是很好的。
湘军似狼，桂军如虎，这是民国时的评价。
山东不出黄帝，但是出啊。
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看您的ID似乎是湖南人，湖南人杰地灵，近代牛人辈出，但不能就因此而看不起别省。
湘军作战也是相当强悍，本人对于湘军战绩相当敬仰，在后文的南北之战，所有拉锯战都是在湖南境内，可以关注一下。不过不好意思，当时北军南下的两路大军，都是由山东人率领的，第一路司令为吴佩孚，第二路司令先为张怀芝、后为张宗昌。吴佩孚在湖南与当地百姓关系还是很好的。
湘军似狼，桂军如虎，这是民国时的评价。
山东不出黄帝，但是出啊。
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
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@鲁西狂人 2017-03-31 11:39:27
看您的ID似乎是湖南人，湖南人杰地灵，近代牛人辈出，但不能就因此而看不起别省。
湘军作战也是相当强悍，本人对于湘军战绩相当敬仰，在后文的南北之战，所有拉锯战都是在湖南境内，可以关注一下。不过不好意思，当时北军南下的两路大军，都是由山东人率领的，第一路司令为吴佩孚，第二路司令先为张怀芝、后为张宗昌。吴佩孚在湖南与当地百姓关系还是很好的。
湘军似狼，桂军如虎，这是民国时的评价。
山东不出......
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 12:11:56
99%的人口都是倭国奴，也能自称 抗倭老区，我呸
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你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@鲁西狂人 2017-03-31 11:39:27
看您的ID似乎是湖南人，湖南人杰地灵，近代牛人辈出，但不能就因此而看不起别省。
湘军作战也是相当强悍，本人对于湘军战绩相当敬仰，在后文的南北之战，所有拉锯战都是在湖南境内，可以关注一下。不过不好意思，当时北军南下的两路大军，都是由山东人率领的，第一路司令为吴佩孚，第二路司令先为张怀芝、后为张宗昌。吴佩孚在湖南与当地百姓关系还是很好的。
湘军似狼，桂军如虎，这是民国时的评价。
山东不出......
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 12:11:56
99%的人口都是倭国奴，也能自称 抗倭老区，我呸
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你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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@鲁西狂人 2017-03-31 14:26:20
湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:47:24
湖南第一 蒙古第二
其余都是渣渣
不服，看历史
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你脑袋进水了？
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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@鲁西狂人 2017-03-31 14:26:20
湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:47:24
湖南第一 蒙古第二
其余都是渣渣
不服，看历史
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你脑袋进水了？
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:4
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 12:11:56
99%的人口都是倭国奴，也能自称 抗倭老区，我呸
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@jtzhx 2017-03-31 14:49:14
呵呵！ 你们湖南湘军那就是十足的鞑子奴了！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 16:04:39
汉鞑子 在狗金时代 就要扶金灭蒙
在春秋战国要 尊王攘夷 扶周灭楚
在近代要扶清灭洋
扶倭螨灭共！
汉鞑子闹出的历史笑话不小！
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你一口一个汉鞑子，你又是什么东西？
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 12:11:56
99%的人口都是倭国奴，也能自称 抗倭老区，我呸
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@jtzhx 2017-03-31 14:49:14
呵呵！ 你们湖南湘军那就是十足的鞑子奴了！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 16:04:39
汉鞑子 在狗金时代 就要扶金灭蒙
在春秋战国要 尊王攘夷 扶周灭楚
在近代要扶清灭洋
扶倭螨灭共！
汉鞑子闹出的历史笑话不小！
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你一口一个汉鞑子，你又是什么东西？
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 10:20:41
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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@鲁西狂人 2017-03-31 14:26:20
湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:47:24
湖南第一 蒙古第二
其余都是渣渣
不服，看历史
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@jtzhx 2017-03-31 15:19:27
中国几千年的历史，湖南也就是近代几十年牛了一下，而在以前和现代湖南是个屌毛啊！还TMD湖南第一，猪头一个，哈哈！
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除了湖南、蒙古，其余省在你眼里都是渣渣，但我想问，你算什么东西？
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@鲁西狂人 2017-03-31 13:37:12
你这种地域黑，也绝不是什么好东西！中国败类一个！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:15:34
现在山东 东北 官阀 军阀 什么德行，大家都知道
湖南人要汲取教训，严禁 倭国奴 汉鞑子 再次撅起！
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@鲁西狂人 2017-03-31 14:26:20
湖南不幸竟然有你这样的渣滓！
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@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 14:47:24
湖南第一 蒙古第二
其余都是渣渣
不服，看历史
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@jtzhx 2017-03-31 15:19:27
中国几千年的历史，湖南也就是近代几十年牛了一下，而在以前和现代湖南是个屌毛啊！还TMD湖南第一，猪头一个，哈哈！
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除了湖南、蒙古，其余省在你眼里都是渣渣，但我想问，你算什么东西？
@湖南第一蒙古第二 2017-03-31 16:35:03
第一条路线：距今约7000年，经长江中游越过南岭，抵珠江三角洲，以深圳大鹏湾的咸头岭遗址为代表。
第二条路线：距今约7000多年，经长江中游至下游，代表性遗址为浙江萧山的跨湖桥。
第三条路线：距今约6000年，由珠江三角洲进入台湾海峡，以金门岛富国墩遗址为代表。
第四条路线：距今约5000到6000年，遍及台湾本岛，以大坌坑文化为代表。
第五条路线：......
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还汉鞑子，有种你别用汉字！
第一条路线：距今约7000年，经长江中游越过南岭，抵珠江三角洲，以深圳大鹏湾的咸头岭遗址为代表。
第二条路线：距今约7000多年，经长江中游至下游，代表性遗址为浙江萧山的跨湖桥。
第三条路线：距今约6000年，由珠江三角洲进入台湾海峡，以金门岛富国墩遗址为代表。
第四条路线：距今约5000到6000年，遍及台湾本岛，以大坌坑文化为代表。
第五条路线：......
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还汉鞑子，有种你别用汉字！