以民兵为主力的大食偏师全歼七万唐军，华夏文明与阿拉伯文明间的唯一碰撞
@红房子红椅子 152楼
哦，刚才忘了 你了，别说我不通知你欺负你了，你可以逐条来反驳我啊，搞历史我可能不是对手，论哲学逻辑我倒想看看谁是外行。
既然你装得牛逼哄哄的好像是搞历史出身的，那就别扯一些形而上学，玄而又玄的方法论之类的，你就逐条反驳楼主的论点和论据好了。我看楼主写的很有条理，这种条理清晰的文章是最适合逐条反驳的了，你要有本事就真刀真枪地上吧。
我虽然不是搞历史的，对文献没有这里的人那么熟悉，但......
-----------------------------
像这些肚中空空的唐粉，在被我这文捅了菊花后，虽然气得半死，但也绝不会如你上面说的，逐条清楚讨论辩驳的，他们没有这种能力，你不必为难他们了。
这些人常用的，无非三种伎俩。
1、污言秽语，把历史讨论转移为人身攻击和对骂。很聪明的，转移到自己擅长的领域。
2、大段复制，让人看得如在云中，搅乱视听。
3、断章取义、胡搅蛮缠，抠字眼。比较经典的手法是，编造一个错误观点，栽到我头上，然后驳倒，自娱自乐。
对这三种回复，我历来是不搭理的。
哦，刚才忘了 你了，别说我不通知你欺负你了，你可以逐条来反驳我啊，搞历史我可能不是对手，论哲学逻辑我倒想看看谁是外行。
既然你装得牛逼哄哄的好像是搞历史出身的，那就别扯一些形而上学，玄而又玄的方法论之类的，你就逐条反驳楼主的论点和论据好了。我看楼主写的很有条理，这种条理清晰的文章是最适合逐条反驳的了，你要有本事就真刀真枪地上吧。
我虽然不是搞历史的，对文献没有这里的人那么熟悉，但......
-----------------------------
像这些肚中空空的唐粉，在被我这文捅了菊花后，虽然气得半死，但也绝不会如你上面说的，逐条清楚讨论辩驳的，他们没有这种能力，你不必为难他们了。
这些人常用的，无非三种伎俩。
1、污言秽语，把历史讨论转移为人身攻击和对骂。很聪明的，转移到自己擅长的领域。
2、大段复制，让人看得如在云中，搅乱视听。
3、断章取义、胡搅蛮缠，抠字眼。比较经典的手法是，编造一个错误观点，栽到我头上，然后驳倒，自娱自乐。
对这三种回复，我历来是不搭理的。
@飞雪寒亭 156楼
楼主能详细考证一下10万唐军远征的后勤补给和行军路线吗？这样更有说服力一些，至于引用阿拉伯关于唐军总数10万人的记载，这个貌似战胜方都有夸大敌军兵力少算自身兵力来吹捧己方赫赫武功的习惯吧…
-----------------------------
目前缺乏足够的数据，有时间我会做这个工作。
现在正在写西域争夺，将本文之前之后的西域情况介绍一下，这样很多对本文的质疑自会消除。
楼主能详细考证一下10万唐军远征的后勤补给和行军路线吗？这样更有说服力一些，至于引用阿拉伯关于唐军总数10万人的记载，这个貌似战胜方都有夸大敌军兵力少算自身兵力来吹捧己方赫赫武功的习惯吧…
-----------------------------
目前缺乏足够的数据，有时间我会做这个工作。
现在正在写西域争夺，将本文之前之后的西域情况介绍一下，这样很多对本文的质疑自会消除。
@散淡流光 158楼
楼主虽写史，却极有南方系的风格，鉴定完毕。
-----------------------------
南方系？或许也算吧。
就是要揭破欺世盗名、虚假意淫的东西。
如今中国社会的诚信太差了，别的我无能为力，就把能揭破的谎言先揭破再说。
楼主虽写史，却极有南方系的风格，鉴定完毕。
-----------------------------
南方系？或许也算吧。
就是要揭破欺世盗名、虚假意淫的东西。
如今中国社会的诚信太差了，别的我无能为力，就把能揭破的谎言先揭破再说。
@红房子红椅子 154楼
楼主别给这些人骗了，煮酒一向就是网络引导员和毛左之流的重点关照对象，和他们认真你就输了，你看看前面除了谩骂的有几个人是真正驳斥过你的？
-----------------------------
引用的链接里的讨论中，倒是还有两个水平可以的，一些思路令我有所触动。
至于说的对不对，我还需要抽时间考据一下。
楼主别给这些人骗了，煮酒一向就是网络引导员和毛左之流的重点关照对象，和他们认真你就输了，你看看前面除了谩骂的有几个人是真正驳斥过你的？
-----------------------------
引用的链接里的讨论中，倒是还有两个水平可以的，一些思路令我有所触动。
至于说的对不对，我还需要抽时间考据一下。
@adobe_001 173楼
我对战力的理解是整体的战斗能力，不仅仅是单兵战斗技巧，包括训练，协调，士气，组织，以及将领和士官能力等等等等。综合能力强了才能应对瞬息万变的战场，因势导利，取得胜利。不然，只有一点或几点强，迟早是要吃败仗的，而是会吃的很惨。
在我的理解中，蒙古人在成吉思汗手里雄起，和他成功地统一了各部，并有效地将蒙古人组织起来了有很大的关系。同时，蒙古人的生活，确实决定了他们弓马更为娴熟，机动性更好，......
-----------------------------
我的意思是，边民中的义务兵虽然几个月操练，其余赋闲，但他们的民风和习俗，决定了其这样也能具备较高的战斗力，这些人要形成战力，对纪律的要求也远比内地农民低。
蒙古后来败于起义军，主要原因是各支力量自相残杀，另一个是这些居于内地的蒙古人，已经不再有当年草原人的那种军事特质了，又同时缺乏训练和作战经验。
我对战力的理解是整体的战斗能力，不仅仅是单兵战斗技巧，包括训练，协调，士气，组织，以及将领和士官能力等等等等。综合能力强了才能应对瞬息万变的战场，因势导利，取得胜利。不然，只有一点或几点强，迟早是要吃败仗的，而是会吃的很惨。
在我的理解中，蒙古人在成吉思汗手里雄起，和他成功地统一了各部，并有效地将蒙古人组织起来了有很大的关系。同时，蒙古人的生活，确实决定了他们弓马更为娴熟，机动性更好，......
-----------------------------
我的意思是，边民中的义务兵虽然几个月操练，其余赋闲，但他们的民风和习俗，决定了其这样也能具备较高的战斗力，这些人要形成战力，对纪律的要求也远比内地农民低。
蒙古后来败于起义军，主要原因是各支力量自相残杀，另一个是这些居于内地的蒙古人，已经不再有当年草原人的那种军事特质了，又同时缺乏训练和作战经验。
@网_纹_瓜 182楼
李林甫活着的时候是大唐最兴盛的时代，安禄山拥兵百万只因他而不敢有所动作，他一死就谁都压不住局面了，惜哉
唐与阿拉伯之战应该就是距离中央太远造成的，失败是必然，根据地缘政治学说，中央能控制住新疆一带就算是强弩之末了
-----------------------
嗯，被偏颇史家骂为奸相的李林甫远比人们印象中要优秀。不过安禄山是没有百万兵的，河北道藩镇也就二十万主力。
唐在西域经营百年，根深蒂固，国家最精锐的安西军也驻扎于此，与中央远近，对在西域的战事影响不大。
主要战败的原因是大唐的战斗力远远弱于大食。
李林甫活着的时候是大唐最兴盛的时代，安禄山拥兵百万只因他而不敢有所动作，他一死就谁都压不住局面了，惜哉
唐与阿拉伯之战应该就是距离中央太远造成的，失败是必然，根据地缘政治学说，中央能控制住新疆一带就算是强弩之末了
-----------------------
嗯，被偏颇史家骂为奸相的李林甫远比人们印象中要优秀。不过安禄山是没有百万兵的，河北道藩镇也就二十万主力。
唐在西域经营百年，根深蒂固，国家最精锐的安西军也驻扎于此，与中央远近，对在西域的战事影响不大。
主要战败的原因是大唐的战斗力远远弱于大食。
@苦命化验员 143楼 2013-01-08 12:53:02
我比较支持唐军两万的说法。
对于一处本不是大唐政治中心的范围，大唐会兴兵七万远征？？
粮草补给如何跟上？那里的路途就算现在汽车运也很是棘手。
个人觉得象一方节度使的地方军事行动，而大唐默认的行为。
还有民兵？我实在不理解？何谓民兵？
-----------------------------
大食有职业武士，专事阵战，此为战兵，举国当在十万上下，在中亚也就万把人。此外就是临时征召民兵辅助，这些人都是平民，临战集结。
西域不同于寻常边地，是财贸之源，丝绸之路的重要意义不用我多说，虽然不是唐朝的政治中心，却是唐朝对外争夺的核心，大唐最精锐的部队部署于该处。
唐朝以安西四镇为根基，在怛罗斯战前又攻占了怛罗斯城旁的小柏律，作为军事基地，补给粮草都早有准备。
我比较支持唐军两万的说法。
对于一处本不是大唐政治中心的范围，大唐会兴兵七万远征？？
粮草补给如何跟上？那里的路途就算现在汽车运也很是棘手。
个人觉得象一方节度使的地方军事行动，而大唐默认的行为。
还有民兵？我实在不理解？何谓民兵？
-----------------------------
大食有职业武士，专事阵战，此为战兵，举国当在十万上下，在中亚也就万把人。此外就是临时征召民兵辅助，这些人都是平民，临战集结。
西域不同于寻常边地，是财贸之源，丝绸之路的重要意义不用我多说，虽然不是唐朝的政治中心，却是唐朝对外争夺的核心，大唐最精锐的部队部署于该处。
唐朝以安西四镇为根基，在怛罗斯战前又攻占了怛罗斯城旁的小柏律，作为军事基地，补给粮草都早有准备。
@wpd1980 180楼 2013-02-08 04:52:27
如果msl如此神勇，唐朝如此孱弱，我就没搞懂，唐朝是如何维系这么大的疆土？发家靠求来的外援，立国后四处征战四处碰壁，大的打不过，小的打不赢，接着被内乱掏空了国力。这样一个国家，居然延续了200多年，真是世界一大奇迹。战功赫赫的神勇无敌msl，既然没征服这个国家，也称的一个奇迹！.
-----------------------------
唐朝的疆土，是靠周边内乱，主要是突厥汗国内乱，灭之，收取了突厥汗国强盛时夺占的土地。至于“维系”，是维系不住的，很快就丢失大半。
以西域为例，吐蕃兴起后，就从唐朝手中夺走一大块；大食兴起后，将唐朝步步逼出西域，怛罗斯战后，唐朝在西域只有安西四镇一隅之地了。
至于大食、吐蕃这样的强国，没有击灭唐朝，并不是因为唐朝有实力，而是另有原因，这点我会专门著文分析。
如果msl如此神勇，唐朝如此孱弱，我就没搞懂，唐朝是如何维系这么大的疆土？发家靠求来的外援，立国后四处征战四处碰壁，大的打不过，小的打不赢，接着被内乱掏空了国力。这样一个国家，居然延续了200多年，真是世界一大奇迹。战功赫赫的神勇无敌msl，既然没征服这个国家，也称的一个奇迹！.
-----------------------------
唐朝的疆土，是靠周边内乱，主要是突厥汗国内乱，灭之，收取了突厥汗国强盛时夺占的土地。至于“维系”，是维系不住的，很快就丢失大半。
以西域为例，吐蕃兴起后，就从唐朝手中夺走一大块；大食兴起后，将唐朝步步逼出西域，怛罗斯战后，唐朝在西域只有安西四镇一隅之地了。
至于大食、吐蕃这样的强国，没有击灭唐朝，并不是因为唐朝有实力，而是另有原因，这点我会专门著文分析。
@wpd1980 181楼 2013-02-08 05:47:15
7万唐军翻越葱岭去怛逻斯打仗，好像不太现实。
第一、相对来说兵力太多，总计才10多万就要调动10w。
第二、如果这么多的兵力，一定是有重大的战略目的，一次战斗失利，后续肯定会继续。
第三、如果失去了6万多的兵力，相对40w来说是个很大的比例，对唐朝影响应该非常大，或者说，对大食方面一定是一个重要的战役。事实上，在历史看来，这个战役好像被国外都描述为一次小战斗。国内，也是大家翻出来才看到有这么一页，仅此而已。
----感觉你也算是在认真分析历史了，不过贸然将区区的动机说成是误导大众，未免武断。本楼不过是你个人对历史的判断，你又如何确定就是真理？在你还未驳倒我之前，且慢将在下的观点定为谬误。
比如上面的分析，显然能够看出，你对怛罗斯战役的发生背景不够清楚，对唐、大食在西域的争夺情况也有所偏差，你如果看一下我刚发的那篇 《[评论随笔]西域喋血----唐帝国与世界霸主阿拉伯帝国间的百年争夺（上） ，了解一些你之前未看到的史实，很多你认为不合理的东西，自然就会觉得合理了。
唐朝出动十万人，战略目的非常重要明确。一次战斗失利，后续未必会继续，实力差距大时，一战就覆灭了，谈不上后续。七万最精锐部队的丧失，对唐朝构成了致命的打击，直接导致了西域丢失、间接引发了安史之乱。但对大食而言，远东的战事并不重要，歼灭几万人对征服了无数地域的大食帝国而言，是常事。阿拉伯人的战略重心，是拜占庭、波斯等地，双方对怛罗斯战的重视是不同得。
至于你说的对南诏一次死10w、20w，那是募兵制兴起，国家已经处于失控的边缘了。你引的那首诗，还有杜甫的《兵车行》《石壕吏》，都能看到，因为常年用兵和内乱，府兵制已经瓦解，只能通过抓壮丁来凑人头。下至豆蔻，上至花甲都不能幸免，这样的军队还有什么战斗力，南诏，现在的云南，不说那里原始森的瘴气，你就把这些老弱病残拉去横断山脉行军三日，估计都倒的差不多了。那时候的10w募兵还抵不上3000府兵.
----抓丁去南诏，并不表示这些抓来的丁是战兵。事实上，这些人更多是以辅兵、民夫的形式存在。安史之乱时，由于在南诏折兵二十多万，唐帝国一度无兵可用，这些折损的兵，大部分并不是临时拉的丁，而是唐帝国除了西北、东北边地外的常备军。
我不知道楼主，发此贴目的何在。哗众取宠，还是意欲何为。
你也在感叹“在一个谎言密布、诚信沦失的国度里，说句真话的压力和阻力很大，这便是大部分人选择沆瀣一气的原因。”为何也要沆瀣一气，误导大众？
一个健全的人，不会以调侃自己国家历史悲惨的孱弱的一面为荣，也不会为争论讨巧这些事为荣，所以很怀疑楼主的动机，同时对楼主人格表示担忧。
----我只是用考辩历史的态度去分析此战，试图还原真相，揭破盛唐的骗世谎言，捍卫历史的正直之风。无论拿什么做借口，自欺欺人和歪曲历史都是可耻的。中华民族自有其优秀之处，这一点无须借助意淫和谎言来维系，更无须靠塑造唐朝这样一件皇帝的新衣来掩耳盗铃。
“以调侃自己国家历史悲惨的孱弱的一面为荣”，像这样有意曲解本人为文的动机，乱扣帽子的行径，本人并不欣赏。有史说史，就事论事，要维护你心中那虚假的唐朝，用讨论历史的方式，摆事实讲道理即可，玩人身攻击，没意思的很。
7万唐军翻越葱岭去怛逻斯打仗，好像不太现实。
第一、相对来说兵力太多，总计才10多万就要调动10w。
第二、如果这么多的兵力，一定是有重大的战略目的，一次战斗失利，后续肯定会继续。
第三、如果失去了6万多的兵力，相对40w来说是个很大的比例，对唐朝影响应该非常大，或者说，对大食方面一定是一个重要的战役。事实上，在历史看来，这个战役好像被国外都描述为一次小战斗。国内，也是大家翻出来才看到有这么一页，仅此而已。
----感觉你也算是在认真分析历史了，不过贸然将区区的动机说成是误导大众，未免武断。本楼不过是你个人对历史的判断，你又如何确定就是真理？在你还未驳倒我之前，且慢将在下的观点定为谬误。
比如上面的分析，显然能够看出，你对怛罗斯战役的发生背景不够清楚，对唐、大食在西域的争夺情况也有所偏差，你如果看一下我刚发的那篇 《[评论随笔]西域喋血----唐帝国与世界霸主阿拉伯帝国间的百年争夺（上） ，了解一些你之前未看到的史实，很多你认为不合理的东西，自然就会觉得合理了。
唐朝出动十万人，战略目的非常重要明确。一次战斗失利，后续未必会继续，实力差距大时，一战就覆灭了，谈不上后续。七万最精锐部队的丧失，对唐朝构成了致命的打击，直接导致了西域丢失、间接引发了安史之乱。但对大食而言，远东的战事并不重要，歼灭几万人对征服了无数地域的大食帝国而言，是常事。阿拉伯人的战略重心，是拜占庭、波斯等地，双方对怛罗斯战的重视是不同得。
至于你说的对南诏一次死10w、20w，那是募兵制兴起，国家已经处于失控的边缘了。你引的那首诗，还有杜甫的《兵车行》《石壕吏》，都能看到，因为常年用兵和内乱，府兵制已经瓦解，只能通过抓壮丁来凑人头。下至豆蔻，上至花甲都不能幸免，这样的军队还有什么战斗力，南诏，现在的云南，不说那里原始森的瘴气，你就把这些老弱病残拉去横断山脉行军三日，估计都倒的差不多了。那时候的10w募兵还抵不上3000府兵.
----抓丁去南诏，并不表示这些抓来的丁是战兵。事实上，这些人更多是以辅兵、民夫的形式存在。安史之乱时，由于在南诏折兵二十多万，唐帝国一度无兵可用，这些折损的兵，大部分并不是临时拉的丁，而是唐帝国除了西北、东北边地外的常备军。
我不知道楼主，发此贴目的何在。哗众取宠，还是意欲何为。
你也在感叹“在一个谎言密布、诚信沦失的国度里，说句真话的压力和阻力很大，这便是大部分人选择沆瀣一气的原因。”为何也要沆瀣一气，误导大众？
一个健全的人，不会以调侃自己国家历史悲惨的孱弱的一面为荣，也不会为争论讨巧这些事为荣，所以很怀疑楼主的动机，同时对楼主人格表示担忧。
----我只是用考辩历史的态度去分析此战，试图还原真相，揭破盛唐的骗世谎言，捍卫历史的正直之风。无论拿什么做借口，自欺欺人和歪曲历史都是可耻的。中华民族自有其优秀之处，这一点无须借助意淫和谎言来维系，更无须靠塑造唐朝这样一件皇帝的新衣来掩耳盗铃。
“以调侃自己国家历史悲惨的孱弱的一面为荣”，像这样有意曲解本人为文的动机，乱扣帽子的行径，本人并不欣赏。有史说史，就事论事，要维护你心中那虚假的唐朝，用讨论历史的方式，摆事实讲道理即可，玩人身攻击，没意思的很。
@天生不济 203楼 2013-02-14 14:09:04
与阿拉伯人打了十多次是正确的，以人家的习性而言如果好打的话中国早就变成了印度了！只不过现在为了和谐避而不谈罢了，像清末的大乱一样，现在连提也不提了，不提了人家就开吹了！汉人总是忘记自已的历史
-----------------------------
这段历史我在“下篇”中分析一下，今天发出。
与阿拉伯人打了十多次是正确的，以人家的习性而言如果好打的话中国早就变成了印度了！只不过现在为了和谐避而不谈罢了，像清末的大乱一样，现在连提也不提了，不提了人家就开吹了！汉人总是忘记自已的历史
-----------------------------
这段历史我在“下篇”中分析一下，今天发出。
@赵襄子 205楼 2013-02-14 15:09:30
回复第193楼(作者: @不容青史俱成灰 于 2013-02-14 11:01)
@wpd1980 180楼 2013-02-08 04:52:27
如果msl如此神勇，唐朝……
==========
另外著文？我看没这个必要吧。我觉得此问甚好，楼主大可不必闪烁其词，但言大概即可。
唐朝是一个靠外援靠运气堆积出来的孱弱帝国，的确是怪异说法，可以达到语不惊人誓不休的目的。但哗众取宠易，自圆其说难呵。
-----------------------------
不必什么大概，今天我就发这篇，篇末会提到此节。
回复第193楼(作者: @不容青史俱成灰 于 2013-02-14 11:01)
@wpd1980 180楼 2013-02-08 04:52:27
如果msl如此神勇，唐朝……
==========
另外著文？我看没这个必要吧。我觉得此问甚好，楼主大可不必闪烁其词，但言大概即可。
唐朝是一个靠外援靠运气堆积出来的孱弱帝国，的确是怪异说法，可以达到语不惊人誓不休的目的。但哗众取宠易，自圆其说难呵。
-----------------------------
不必什么大概，今天我就发这篇，篇末会提到此节。
@windy2002 209楼 2013-02-16 01:00:38
许多人其实并不知道，唐军和阿拉伯人是交战十余次，仅败过恒逻斯等少数一两次。所以这种一两次的败退并不关系大局。是历史学家错误夸大了恒逻斯之战的后果，实际上，中亚的争夺是反来复去的，像恒逻斯这样的中小型战斗属于常见的冲突，只是在短期内对中亚的局部权力平衡有影响，但根本不会产生太深远的历史意义，
在唐军在恒逻斯兵败才两年后，来自唐朝安西都护府的将军封常清又重新在临近恒逻斯河的克什米尔地区获得大......
-----------------------------
唐粉又在谣言惑众了。
“唐军”和阿拉伯人交战十余次？你敢说是哪支唐军么？
我来告你吧，就是唐朝名义的藩属突骑施。
拿别人的胜利当自己的吹嘘，可耻不？
突骑施虽然号称唐朝藩属，实则苏录同时娶吐蕃、突厥、唐三国王后，多番羞辱唐朝，不拿这个名头上的宗主国当盘菜，这些我在另一篇里说得很清楚了。
许多人其实并不知道，唐军和阿拉伯人是交战十余次，仅败过恒逻斯等少数一两次。所以这种一两次的败退并不关系大局。是历史学家错误夸大了恒逻斯之战的后果，实际上，中亚的争夺是反来复去的，像恒逻斯这样的中小型战斗属于常见的冲突，只是在短期内对中亚的局部权力平衡有影响，但根本不会产生太深远的历史意义，
在唐军在恒逻斯兵败才两年后，来自唐朝安西都护府的将军封常清又重新在临近恒逻斯河的克什米尔地区获得大......
-----------------------------
唐粉又在谣言惑众了。
“唐军”和阿拉伯人交战十余次？你敢说是哪支唐军么？
我来告你吧，就是唐朝名义的藩属突骑施。
拿别人的胜利当自己的吹嘘，可耻不？
突骑施虽然号称唐朝藩属，实则苏录同时娶吐蕃、突厥、唐三国王后，多番羞辱唐朝，不拿这个名头上的宗主国当盘菜，这些我在另一篇里说得很清楚了。
@天生不济 214楼 2013-02-16 19:21:59
突骑施----------除了人家之外阿军也败给唐军了啊，不然阿拉伯人的扩张不吃尽苦头能罢手？除非被打得实在招架不住了才停手的吧？当然了，就像是清末平乱一样，广大汉人也不知道的，你说对不？只不过汉人一般情况下不敢宣传对少数民族战争的胜利罢了，怕少数民族闹事啊！
-----------------------------
少民、切糕什么的不是本文重点。
阿拉伯人的扩张是吃了苦头，才被迫停止，但不是输给唐军。
唐军在西域击败大食，你能列举出几次？
一次都没有吧。
突骑施----------除了人家之外阿军也败给唐军了啊，不然阿拉伯人的扩张不吃尽苦头能罢手？除非被打得实在招架不住了才停手的吧？当然了，就像是清末平乱一样，广大汉人也不知道的，你说对不？只不过汉人一般情况下不敢宣传对少数民族战争的胜利罢了，怕少数民族闹事啊！
-----------------------------
少民、切糕什么的不是本文重点。
阿拉伯人的扩张是吃了苦头，才被迫停止，但不是输给唐军。
唐军在西域击败大食，你能列举出几次？
一次都没有吧。
@Kgkgkkg 218楼 2013-02-21 17:25:11
我觉得楼主仅仅是还历史一个客观吧，谈不上什么汉奸。
-----------------------------
在如今的中国，说真话就足以被当做汉奸了。
这就是一个谎言，意淫国家的悲哀
我觉得楼主仅仅是还历史一个客观吧，谈不上什么汉奸。
-----------------------------
在如今的中国，说真话就足以被当做汉奸了。
这就是一个谎言，意淫国家的悲哀
@Kgkgkkg 219楼 2013-02-21 17:36:40
唐朝确实挺像美帝国的——都是纸老虎，装模作样，只会欺负软骨头，美帝不是很强吗，怎么朝鲜战争败这么惨？
-----------------------------
唐朝确实是纸老虎，但美国不是
唐朝确实挺像美帝国的——都是纸老虎，装模作样，只会欺负软骨头，美帝不是很强吗，怎么朝鲜战争败这么惨？
-----------------------------
唐朝确实是纸老虎，但美国不是
@仙灵岛的游客 228楼 2013-08-16 13:54:33
楼主除了造谣还能干嘛？安西军最盛不超过4万何况那一次战争后唐军并未退出中亚
-----------------------------
空言“造谣”，无力辩驳
唐粉总是如此
四万是正编军，还有十几万城傍军
楼主除了造谣还能干嘛？安西军最盛不超过4万何况那一次战争后唐军并未退出中亚
-----------------------------
空言“造谣”，无力辩驳
唐粉总是如此
四万是正编军，还有十几万城傍军