[SO征文]1974：毛泽东为何急刹车？
作者：把笑刻在脸上 回复日期：2009-12-31 10:19:34
楼主批周有取代毛的倾向，这个不能成立
--------------
你说的这一点，我自己怎么就没有感觉到呢？
是你看贴不仔细，还是我说了自己都不认同的观点？
新的一年就要到了，希望所有关注、评论此帖的网友都能开心快乐！
观点不同可以慢慢辩，千万不可为此伤和气。
我很欣赏当年粉碎四人帮后胡赵主政时期的口号：
科学无禁区，禁区无科学。
读书无禁区。
楼主批周有取代毛的倾向，这个不能成立
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你说的这一点，我自己怎么就没有感觉到呢？
是你看贴不仔细，还是我说了自己都不认同的观点？
新的一年就要到了，希望所有关注、评论此帖的网友都能开心快乐！
观点不同可以慢慢辩，千万不可为此伤和气。
我很欣赏当年粉碎四人帮后胡赵主政时期的口号：
科学无禁区，禁区无科学。
读书无禁区。
作者：dhzhu 回复日期：2009-12-30 17:47:44
在我老家，老百姓对周总理怀有浓厚感情，我想，一个人如果欺骗一时、
一部分人可以，但不能这么长久，所以，楼主还是少胡说八道。
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我有过对周不敬的语言吗？
在我看来，尽管周帮毛维持文革，客观上站在历史前进相反的方向----但，倘若他不这样做，也很难说就能好一些。以我个人看来，很可能会变得更坏：或者，中国走向北朝鲜金氏父子“家天下”，至今落后、闭塞；或许走上军阀混战之路，国民饱受战火熬煎，颠沛流离。
周恩来“相忍为党”，为大局不惜自污人格，唾面自干，内心的坚忍是一般人所很难理解，也根本无法做到的。正是由于他不屈不挠与毛“家天下”的暗斗，才得以保存了最终可以粉碎四人帮的力量，从而避免了北朝鲜的道路。
认为周为保官而不惜一切，实在是一种幼稚浅薄之见（他这官做得轻松吗？）
我认为周是他所信仰的主义----不管这个主义是否科学----的不屈的斗士，作为战士，他理应受到应有的尊重。
按顾德刚先生的话，在中G，周才是正统，毛为旁系。
在我老家，老百姓对周总理怀有浓厚感情，我想，一个人如果欺骗一时、
一部分人可以，但不能这么长久，所以，楼主还是少胡说八道。
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我有过对周不敬的语言吗？
在我看来，尽管周帮毛维持文革，客观上站在历史前进相反的方向----但，倘若他不这样做，也很难说就能好一些。以我个人看来，很可能会变得更坏：或者，中国走向北朝鲜金氏父子“家天下”，至今落后、闭塞；或许走上军阀混战之路，国民饱受战火熬煎，颠沛流离。
周恩来“相忍为党”，为大局不惜自污人格，唾面自干，内心的坚忍是一般人所很难理解，也根本无法做到的。正是由于他不屈不挠与毛“家天下”的暗斗，才得以保存了最终可以粉碎四人帮的力量，从而避免了北朝鲜的道路。
认为周为保官而不惜一切，实在是一种幼稚浅薄之见（他这官做得轻松吗？）
我认为周是他所信仰的主义----不管这个主义是否科学----的不屈的斗士，作为战士，他理应受到应有的尊重。
按顾德刚先生的话，在中G，周才是正统，毛为旁系。
陈伯达在九大起草重视生产力的报告，其实是国务院一些务实干部的要求，其背后是谁人，不用多想。
事有可为，有不可为，不要以为周没有为国家着想。
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有道理。
周做事的特点就是不显山、不露水，将有形化为无形。既能让人感受到他的影响，又难以看到他有形的活动。
事有可为，有不可为，不要以为周没有为国家着想。
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有道理。
周做事的特点就是不显山、不露水，将有形化为无形。既能让人感受到他的影响，又难以看到他有形的活动。
1967: 毛泽东为何急刹车?
这也是笔者准备讨论的下一个话题。
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文革中毛泽东为数不多的两次违心而为的“急刹车”，一个是1974年的“倒周”，另一个便是1967年的批“揪军内一小撮”和抓“王关戚”。
之所以认为是毛的“违心”之作，是因为在这两件事情上，有两个明显的特点：一是毛的前后政策明显不一致；另一个是，毛事后不久，又都进行了“反攻倒算”。
1967年事后的反攻在1968年3月，抓了当时为周恩来送转密信的杨成武，以及余立金和傅崇碧。杨成武为毛、林所厌恶，余立金为林彪、吴法宪厌恶，傅崇碧为江青等人厌恶。
1974年事后的反攻发生在1975年3～8月，表现分别“学习‘无产阶级专政的理论’，批‘经验主义’”和“评《水浒》”。批“经验主义”就是批以周恩来为代表的党内老干部；而“评《水浒》”，则是以“宋江架空晁盖”影射周恩来和已经向周恩来靠拢的邓小平。
这也是笔者准备讨论的下一个话题。
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文革中毛泽东为数不多的两次违心而为的“急刹车”，一个是1974年的“倒周”，另一个便是1967年的批“揪军内一小撮”和抓“王关戚”。
之所以认为是毛的“违心”之作，是因为在这两件事情上，有两个明显的特点：一是毛的前后政策明显不一致；另一个是，毛事后不久，又都进行了“反攻倒算”。
1967年事后的反攻在1968年3月，抓了当时为周恩来送转密信的杨成武，以及余立金和傅崇碧。杨成武为毛、林所厌恶，余立金为林彪、吴法宪厌恶，傅崇碧为江青等人厌恶。
1974年事后的反攻发生在1975年3～8月，表现分别“学习‘无产阶级专政的理论’，批‘经验主义’”和“评《水浒》”。批“经验主义”就是批以周恩来为代表的党内老干部；而“评《水浒》”，则是以“宋江架空晁盖”影射周恩来和已经向周恩来靠拢的邓小平。
感觉LZ还用是人就达不到的道德标准来衡量周，实在是过分... ...
请问LZ，你一直都说真话，连基本的形势都不看吗？比如说你的朋友家里生了小孩，你难道过去直接对你朋友说这小孩肯定是要死的？
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又碰到了这么一位指责“LZ”的网友。下面是我曾经答复某位网友责难时的表示，再贴出来一次为自己辩诬吧。
-----“我有过对周不敬的语言吗？
在我看来，尽管周帮毛维持文革，客观上站在历史前进相反的方向----但，倘若他不这样做，也很难说就能好一些。以我个人看来，很可能会变得更坏：或者，中国走向北朝鲜金氏父子“家天下”，至今落后、闭塞；或许走上军阀混战之路，国民饱受战火熬煎，颠沛流离。
周恩来“相忍为党”，为大局不惜自污人格，唾面自干，内心的坚忍是一般人所很难理解，也根本无法做到的。正是由于他不屈不挠与毛“家天下”的暗斗，才得以保存了最终可以粉碎四人帮的力量，从而避免了北朝鲜的道路。
认为周为保官而不惜一切，实在是一种幼稚浅薄之见（他这官做得轻松吗？）
我认为周是他所信仰的主义----不管这个主义是否科学----的不屈的斗士，作为战士，他理应受到应有的尊重。
按顾德刚先生的话，在中G，周才是正统，毛为旁系。”
请问LZ，你一直都说真话，连基本的形势都不看吗？比如说你的朋友家里生了小孩，你难道过去直接对你朋友说这小孩肯定是要死的？
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又碰到了这么一位指责“LZ”的网友。下面是我曾经答复某位网友责难时的表示，再贴出来一次为自己辩诬吧。
-----“我有过对周不敬的语言吗？
在我看来，尽管周帮毛维持文革，客观上站在历史前进相反的方向----但，倘若他不这样做，也很难说就能好一些。以我个人看来，很可能会变得更坏：或者，中国走向北朝鲜金氏父子“家天下”，至今落后、闭塞；或许走上军阀混战之路，国民饱受战火熬煎，颠沛流离。
周恩来“相忍为党”，为大局不惜自污人格，唾面自干，内心的坚忍是一般人所很难理解，也根本无法做到的。正是由于他不屈不挠与毛“家天下”的暗斗，才得以保存了最终可以粉碎四人帮的力量，从而避免了北朝鲜的道路。
认为周为保官而不惜一切，实在是一种幼稚浅薄之见（他这官做得轻松吗？）
我认为周是他所信仰的主义----不管这个主义是否科学----的不屈的斗士，作为战士，他理应受到应有的尊重。
按顾德刚先生的话，在中G，周才是正统，毛为旁系。”
“驯悍”和“广州月生”两位都是高人，还有“海东青618”诸位都是高人，求大同存小异，就别在枝节问题上纠缠不清吧？
文革的发动，毛是首恶，林是第一帮凶，这个关键之处，似乎没有太大的分歧吧？
文革的发动，毛是首恶，林是第一帮凶，这个关键之处，似乎没有太大的分歧吧？
网友们如此热烈讨论，倒真还是有点始料未及。
作为LZ，我不自量力，吁请诸位网友还是本着学术讨论的精神，多提供事实和史料，少一些上纲上线和谩骂。
在目前的具体情况下，由于诸位家庭出身不同、所受教育不同，读书多少和种类不同，经历不同，家庭现状不同，分别在文革和改革开放中受益和受损不同，想争论出一致意见几乎是不可能的，要求别人完全赞同自己的观点也是不现实的。
能够尊重对方意见，摆出自己的论点和论据，足矣！
作为LZ，我不自量力，吁请诸位网友还是本着学术讨论的精神，多提供事实和史料，少一些上纲上线和谩骂。
在目前的具体情况下，由于诸位家庭出身不同、所受教育不同，读书多少和种类不同，经历不同，家庭现状不同，分别在文革和改革开放中受益和受损不同，想争论出一致意见几乎是不可能的，要求别人完全赞同自己的观点也是不现实的。
能够尊重对方意见，摆出自己的论点和论据，足矣！
如果你是站在要否定毛的历史功绩，从而否定中共，那我劝你还是就此打住吧。你的出发点就是错的。
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你能否回答我，陈大佬所言：毛建党有份，建国有功，建设无能，文革有罪----是否“要否定毛的历史功绩，从而否定中共”？
中G11届6中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，是否“要否定毛的历史功绩，从而否定中共”？
恰恰是这个决议指出：“ 尤其是在他的晚年，工作指导中发生不少失误，直至发生“文化大革命”那样长时间的全局性的严重错误，给党和人民带来了巨大的不幸。否认毛泽东同志晚年的错误，是违背历史事实的... ...”
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你能否回答我，陈大佬所言：毛建党有份，建国有功，建设无能，文革有罪----是否“要否定毛的历史功绩，从而否定中共”？
中G11届6中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，是否“要否定毛的历史功绩，从而否定中共”？
恰恰是这个决议指出：“ 尤其是在他的晚年，工作指导中发生不少失误，直至发生“文化大革命”那样长时间的全局性的严重错误，给党和人民带来了巨大的不幸。否认毛泽东同志晚年的错误，是违背历史事实的... ...”
作为LZ，我还是希望网友们多对我帖子中提出的观点品头论足，多提质疑----
正是由于网友的质疑，令我收获颇丰。比如，“”网友提出有关毛怀疑周参与“阴谋”后如何试探周？就让我考虑到1974年12月毛令周和王洪文一同飞赴长沙向他汇报“四届人大”的准备情况，就是一次对周的试探。我也会在下次修改时，添加这个方面的内容。
总之，多对我的看法质疑，最好能少一些相互之间的攻击（尤其是人身攻击），尽量不使用粗口----你会用，难道别人就不会用吗？你骂了别人，能避免被别人骂？你来我往，谁能占到便宜？
尽管不自量力，还是要吁请网友们多贴出自己掌握的资料，少说些贬低或轻视其他网友的语言。
正是由于网友的质疑，令我收获颇丰。比如，“”网友提出有关毛怀疑周参与“阴谋”后如何试探周？就让我考虑到1974年12月毛令周和王洪文一同飞赴长沙向他汇报“四届人大”的准备情况，就是一次对周的试探。我也会在下次修改时，添加这个方面的内容。
总之，多对我的看法质疑，最好能少一些相互之间的攻击（尤其是人身攻击），尽量不使用粗口----你会用，难道别人就不会用吗？你骂了别人，能避免被别人骂？你来我往，谁能占到便宜？
尽管不自量力，还是要吁请网友们多贴出自己掌握的资料，少说些贬低或轻视其他网友的语言。
作者：叶落无声2010 回复日期：2010-01-17 13:23:27
文革中的我之些许疑问？——不是疑问的疑问！！
那时代的传媒不是很发达，但报刊还是有的，比如说人民日报，解放军报，红旗杂志，为何会有大字报满天飞？
----
谈个人看法：
WG的实质是一场政变，是将“中央一线”赶下台，由毛林和“中央文革”取而代之的政变。既如此，当然不可能用“旧的国家机器”----事实上，当时的报纸、电台等媒体，也大多控制在“中央一线”手里。所以，才有了陈伯达到《人民日报》去夺权，才有了聂元梓的“第一张马列主义大字报”，才有了后来的大字报铺天盖地，各省各地报纸无不停刊的局面。
有网友批评，先上一跟贴凑数。
文革中的我之些许疑问？——不是疑问的疑问！！
那时代的传媒不是很发达，但报刊还是有的，比如说人民日报，解放军报，红旗杂志，为何会有大字报满天飞？
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谈个人看法：
WG的实质是一场政变，是将“中央一线”赶下台，由毛林和“中央文革”取而代之的政变。既如此，当然不可能用“旧的国家机器”----事实上，当时的报纸、电台等媒体，也大多控制在“中央一线”手里。所以，才有了陈伯达到《人民日报》去夺权，才有了聂元梓的“第一张马列主义大字报”，才有了后来的大字报铺天盖地，各省各地报纸无不停刊的局面。
有网友批评，先上一跟贴凑数。
可有人知道，周在WG即将开始前的1965年，曾掩埋了他的祖坟？
他将县委书记叫去，以增加耕地等理由为借口，要求将其祖坟全部深埋地下1～2米。当时的县委书记、家乡父老想不通啊！看WG开始后，刘邓祖坟均被造反派挖掘，可知周对即将面临的一场大风暴是多么敏感。相比之下，刘太迟钝了。
他将县委书记叫去，以增加耕地等理由为借口，要求将其祖坟全部深埋地下1～2米。当时的县委书记、家乡父老想不通啊！看WG开始后，刘邓祖坟均被造反派挖掘，可知周对即将面临的一场大风暴是多么敏感。相比之下，刘太迟钝了。
作者：p4alan 回复日期：2010-01-19 14:10:07
楼主贴子里应该说一下1974年周的应手及邓叶等的动向，这方面弱一些。好像现在单方面偏重讲毛的动作，四人帮等宠臣也讲的少。
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哇塞，您让我写“文革史”啊？ ：）
我哪有那样的本事？只不过把这些年来的一些疑惑，作为推测，供网友们评头论足。也好吸取各位高见，将此文补充的更丰满一些，更有说服力一些。
还是要感谢p4alan的一些质疑，逼迫我做了更多的思考。
楼主贴子里应该说一下1974年周的应手及邓叶等的动向，这方面弱一些。好像现在单方面偏重讲毛的动作，四人帮等宠臣也讲的少。
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哇塞，您让我写“文革史”啊？ ：）
我哪有那样的本事？只不过把这些年来的一些疑惑，作为推测，供网友们评头论足。也好吸取各位高见，将此文补充的更丰满一些，更有说服力一些。
还是要感谢p4alan的一些质疑，逼迫我做了更多的思考。
作者：p4alan 回复日期：2010-01-20 10:03:48
争论的内容并不重要，关键在于论个输赢：个个都深怀杀伐心。如今看到网上有些争论类似，胡乱发些感慨，这样的争论我看是没有结果的。
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同感！
在下认为，还是不要怕自己的观点被别人质疑，也不要怕别人发表于自己完全不同的观点和看法。本着一颗平常心，说出自己的观点，以及支持这个观点的证据，就足可以了！至于别人是否认可，那是别人的事情。谁也不须、也绝无必要强迫别人接受自己的观点----事实也不可能。
刚才没贴出来----天涯是不是不给LZ连续发贴的权力呀？
月生说zhao不踩hu，hu不会下，有些牵强。众所周知，zhao并非倒胡的主力，也不是最坚定的倒胡派。
对倒胡，zhao有忏悔。
争论的内容并不重要，关键在于论个输赢：个个都深怀杀伐心。如今看到网上有些争论类似，胡乱发些感慨，这样的争论我看是没有结果的。
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同感！
在下认为，还是不要怕自己的观点被别人质疑，也不要怕别人发表于自己完全不同的观点和看法。本着一颗平常心，说出自己的观点，以及支持这个观点的证据，就足可以了！至于别人是否认可，那是别人的事情。谁也不须、也绝无必要强迫别人接受自己的观点----事实也不可能。
刚才没贴出来----天涯是不是不给LZ连续发贴的权力呀？
月生说zhao不踩hu，hu不会下，有些牵强。众所周知，zhao并非倒胡的主力，也不是最坚定的倒胡派。
对倒胡，zhao有忏悔。
很像是站在茂的角度。
和楼主态度差不多。
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我是站在茂的角度吗？
呵呵，尽管我有自己的情感，但在评价一段历史时，还是希望自己尽量能站在客观的，中立的，不夹杂个人偏见的立场上加以描述。当然，即使这样，估计也难以完全超脱。但究竟站在谁的角度，估计每个人会有每个人的认为。
和楼主态度差不多。
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我是站在茂的角度吗？
呵呵，尽管我有自己的情感，但在评价一段历史时，还是希望自己尽量能站在客观的，中立的，不夹杂个人偏见的立场上加以描述。当然，即使这样，估计也难以完全超脱。但究竟站在谁的角度，估计每个人会有每个人的认为。
高的书鄙人没看过，因为是禁书？但我看到过他所谓的周是帮凶的“事实”，无非就是那几个吧，喊谁万岁，身体健康，在什么上签字？我很想问，认为周是帮凶的人，认为周做过的最帮凶的事是什么？还有我们不知道的吗？还有没解密的吗？茂拿着放大镜都没找到，其他人又如何找得到？
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先生差矣！
高的书并非你所想象。在我看来，《晚年周恩来》与其说是贬周，毋宁说是挺周----书中再现了周恩来所生存的险恶环境，反倒为他的一些违心作为提供了有力的辩解。在那种环境下，周恩来除了这样做，还能有别的选择吗？
换了批评者个人，你就能做得更好？更勇敢无畏？假如真有这样的人，为什么现在就不跳出来，为8平方疾呼甚至请愿？自己都没有胆量去做的事，反倒以此责怪别人？
如果您不看，实在是一种损失。我这里有从网上找到的，尽管还有一些错别字等小错，基本无碍阅读。先生----或者其他网友，凡有需要者，在帖中留下电子邮箱。
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先生差矣！
高的书并非你所想象。在我看来，《晚年周恩来》与其说是贬周，毋宁说是挺周----书中再现了周恩来所生存的险恶环境，反倒为他的一些违心作为提供了有力的辩解。在那种环境下，周恩来除了这样做，还能有别的选择吗？
换了批评者个人，你就能做得更好？更勇敢无畏？假如真有这样的人，为什么现在就不跳出来，为8平方疾呼甚至请愿？自己都没有胆量去做的事，反倒以此责怪别人？
如果您不看，实在是一种损失。我这里有从网上找到的，尽管还有一些错别字等小错，基本无碍阅读。先生----或者其他网友，凡有需要者，在帖中留下电子邮箱。
我无缘看到高的那本“禁书”，但我知道他对周的评价，他认为周是毛的帮凶。
足够了，细节和那个博客差不多，如此而已。
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yo同学这段话过于武断。须真正看了那本书才可下结论。正如我在前面所讲，该书与其说贬周，毋宁说挺周。
海外对周持批评意见的是宋永毅、胡平等人，而绝非高文谦。
足够了，细节和那个博客差不多，如此而已。
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yo同学这段话过于武断。须真正看了那本书才可下结论。正如我在前面所讲，该书与其说贬周，毋宁说挺周。
海外对周持批评意见的是宋永毅、胡平等人，而绝非高文谦。
已经给下列网友邮箱暂发去部分书，请注意查收。其他书好像还需要技术处理（似乎有阻碍？我正在努力。）
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好像是有过滤，有些书想从邮箱发出去真的不容易----万万没有想到啊！
太晚了，不得已暂停，今天就暂时对不起了。
明日接着继续，不能愧对网友的期盼。
太晚了，不得已暂停，今天就暂时对不起了。
明日接着继续，不能愧对网友的期盼。