“共军第一号悍将”---刘伯承

@怎么其名:

七里坪和巨野最根本的不同在于,七里坪是决战,有战略目的。巨野只是一次普通作战,只有战术目的“力争歼灭1-2个旅”(见《刘伯承年谱》)

为什么这么说呢,先来说说巨野,内战之初,我军是依托内线作战,当时我军的根据地还足够完好,所以,可以不计一城一地的得失,而以歼灭敌军有生力量为作战目的,所以,这种仗谁占便宜,谁取胜。巨野战役后,刘帅总结“获小胜"

再来谈七里坪作战,这一仗其性质是决战性质的,为什么说七里坪是决战呢?我们来看看《徐向前回忆录》在总结失利时徐向前写到:“过早与敌主力决战;又写到“七里坪这一仗,我们是下了狠心的,想一鼓作气把西来之敌彻底摧垮”,也就是说豫皖边3战中,决心最大的是七里坪,所以,这一仗才是决战!什么是决战?决战不同于一般战斗,是总意图的对决,红四四反的总意图是什么?打跨敌军,保卫根据地。只有彻底打跨敌军之一路才能破坏敌军之分进合击,显然,七里坪没有能实现这个战略意图。

再看看七里坪决战失利的后果,我军进一步被动,国军决战胜利后,其态势是展开对我军的追歼,我军决战失利后的态势就只能是到处跑了,颓势难以扭转。因此,七里坪的成败根本不能以战斗中双方损失来论(就好比东北四平决战失利,林彪可不仅仅是防御四平的伤亡,加上逃亡的,叛变的损失4万多),鄂豫皖决战失利后的结果是什么呢?处处被动,根据地丢失,损失主力2万多,地方不对20万,这才是决战失利的严重后果!这种仗你敢说像巨野那样小胜?徐向前都不敢这么说!!
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-09 19:59:02 +0800 CST  
@怎么其名:

再问你一个问题,按官方的数据,四平防御战是损失八千歼敌1万,就算按这个说法,我军都不敢宣称四平防御胜利了,为何?四平防御战在当时的东北也是带有决战性质的,一旦胜利,那么,我军就可以实现在停战前多占地盘的战略目的,而四平失利(就算是歼敌1万自损8000也是失败),我军是一溃到底,松花江以内地盘全部丢失!!

所以,决战是要看意图是否实现,而不是以双方的损失来论胜负!
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-09 20:43:39 +0800 CST  
@怎么其名

本人来给你分析下,红四四反之初3战的双方意图:

一、我方意图:
“红军主力星夜向黄安以西转移,迎击敌主力,试图一举打破蒋介石的“围剿””,“七里坪这一仗,我们是下了狠心的,想一鼓作气把西来之敌彻底摧垮。”“过早与敌主力决战;”(均引用自徐向前回忆录),这些已经充分说明,七里坪决战的意图就是“一举打破敌军的围剿”。显然此战略目的未能实现。

二、敌方意图:
“敌计划第一步,从东西北三面发起攻击,攻占黄安、七里坪、新集、商城等要地,网开一面,从东南方向将红四方面军驱出鄂豫边境;”(也引自徐向前回忆录)。敌军也并没有指望一战就歼灭你,而是通过作战将你赶出豫皖边。鄂豫边三战战战符合敌军意图。

由此可见,鄂豫边3战敌军胜我军负!!
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 16:15:16 +0800 CST  
呵呵 四次反围剿的胜利是刘的功劳。 那么五次反围剿失败呢? 真是两套标准。不要脸至极
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这个问题也太奇葩了, 四次反围剿按刘伯承建议打成了,5次反围剿没听刘伯承建议打输了,有什么可比性呢?除非5反是听了刘伯承建议打输的还差不多。

@怎么其名 @狂扁白马

你们二位的逻辑水平太差了
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 18:24:58 +0800 CST  
@怎么其名 你可以正面回答此问题不?

甲作战意图未实现,而乙作战意图实现,请问是甲胜还是乙胜?

(大家见证,看这位是转移阵地,还是正面回答),呵呵
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 18:37:46 +0800 CST  
@怎么其名 再问你一个问题,估计你也回答不了:

为何刘伯承有底气地说巨野战役“获小胜”“打怕了敌人”“我立于不败之地”

而七里坪徐向前只能说“过早于敌主力决战”,“未能避实击虚,避强击弱”

估计你也只有转移阵地的份!!大家见证!!
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 18:50:23 +0800 CST  
@怎么其名 我这下往死里抽了,拿下你的救命稻草:

所谓“胜败标准中战略目标和战损率两条”:
我的观点是有战略目的的作战,以战略目的的成败为标准,没有战略目的的作战,仅仅以局部歼敌为目的的作战,以双方损失大小/多少为胜负判定标准。(从始至终没有改变过)

七里坪作战的目的,请问仅仅局部消灭一些敌人,比谁的伤亡大吗?(请正面回答,如果你说是,则出示相关资料作为证据)

楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 19:13:28 +0800 CST  
刘伯承失误之二:巨金鱼战役试图攻克金乡

巨金鱼战役期间,王近山侦察到金乡空虚,向刘邓建议拿下金乡,同时创造攻城打援的机会。刘邓接受了王近山的建议,但攻打金乡前,五行发生了变化,敌军21旅61团先于王近山2给小时,撤回了金乡,刘帅未能及时停止攻克金乡的行动,金乡未能拿下。

我认为当金乡敌军得到加强后,就应该及时改强攻为佯攻,吸引敌军来援而歼灭之更为合理。

(假如故事就此结束,显然是一次不折不扣的败仗。由于是真打,也引来了敌军的援军,刘帅改攻城为打援,一举歼灭敌军援军9千余人,反败为胜。)
楼主 舰船过客03  发布于 2019-03-12 19:42:50 +0800 CST  

楼主:舰船过客03

字数:39665

发表时间:2018-09-10 06:19:36 +0800 CST

更新时间:2019-03-12 22:57:05 +0800 CST

评论数:3945条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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